Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

[Karhunkulta]

No se on tietysti mielipide, että suomalainen urheiluseura voi käydä pönkittämässä diktatuurin asemaa pelaamalla jotain lätkää, koska se ny vaan on lätkää. Ei sillä ole mitään tekemistä minkään kanssa, koska urheilua ja sen symboliikkaa ei käytetä tietysti millään tavalla mielikuvien luomiseen näissä tilanteissa.

Mitä väliä sillä on jos nyt poliittisia vastustajia kyseisessä valtiossa pidätetään ”vääristä” mielipteistä tai vahingossa hirttäytyvät puuhun. Kun tää on vaan lätkää.

Miten olis olympialaiset Berliinissä sujunut vaikka keskitysleirien vapauttamisen jälkeen? Tää nyt on vaan urheilua, ei nyt sotketa Hitleriä ja politiikkaa tähän. SS-joukot pällistelee stadionilla, mutta se nyt vaan on politiikkaa.

 

[Lapajäähän]

No jaa, tuskinpa.

Sepä. Jos tässä nyt täytyisi kaikki asiat lopettaa vaan poliittisten kuvioiden takia, niin me ei voitas enää katsoa NHL:ää, kun sitä pelataan Trumpin johtamassa maassa, jossa tehdään pöyristyttäviä päätöksiä. Tai sitten me ei voida matkustaa halpojen viinojen ja naisten perässä thaikkuihin, kun sielläkin rikotaan sääntöjä ja ihmiset eivät ole demokraattisesti tasa-arvoisia.

Helpommin pärjää elämässä, kun elelee vaan ja luottaa parempaan huomiseen, ja siihen, että asianosaiset saavat asiat kuntoon.

 

[Sako]

Miten olis olympialaiset Berliinissä sujunut vaikka keskitysleirien vapauttamisen jälkeen? Tää nyt on vaan urheilua, ei nyt sotketa Hitleriä ja politiikkaa tähän. SS-joukot pällistelee stadionilla, mutta se nyt vaan on politiikkaa.

Muuten hyvä, mutta huutelet väärään suuntaan. Se oikea suunta olisi pres Niinistö sekä PM ja UM.

 

[Lapajäähän]

Mitä väliä sillä on jos nyt poliittisia vastustajia kyseisessä valtiossa pidätetään ”vääristä” mielipteistä tai vahingossa hirttäytyvät puuhun.

Kukin taaplaa tyylillään. Se homma ei lopu pelasi Jokerit siellä tai ei.

 

[Karhunkulta]

Kukin taaplaa tyylillään. Se homma ei lopu pelasi Jokerit siellä tai ei.

Juu, eikä sillä ole merkitystä tukeeko Jokerit mielikuvilla sitä vai ei. Kunhan lätkää pelataan.

 

[V-G-]

Oon tässä nyt pohtinut pari päivää tätä keissiä ja tullut jälleen siihen johtopäätökseen, että ihmisten jotka ei pysty asioihin vaikuttamaan on turha murehtia asioista joihin ei pysty vaikuttamaan.

.
.
.

Se on hienoa, että Valko-Venäläiset uskaltavat riehua diktaattorijohtajalle ja osoittaa mieltään, mutta miten se liittyy KHL-otteluun jossa pelaa Helsingin Jokerit, sitä en käsitä. Enkä jaksa enempää pohtiakaan.

Mä annan sulle mieluusti näkökulman, ettei sun tarvitse käyttää energiaasi asian sen kummempaan pohtimiseen tai murehtimiseen.

Ensinnäkään valkovenäläisten toiminta ei ole mellakointia, vaan mielenosoitus. Puhumalla mellakoinnista tulee käyttäneeksi Lukashenkan propagandakieltä. Tämä on huomio myös sinulle, Mikko Lehtonen.

Toisekseen, Lukashenkan valta on laitonta. Kaikkea Lukashenkan vallankäyttöä tulee vastusta. Tähän ovat sitoutuneet mm. Suomi ja Euroopan Unioni. Lukashenkan vallankäytön toimenpiteisiin kuuluvat tällä hetkellä mm. kansalaistensa tapattaminen sekä jääkiekkojoukkueen peluuttaminen KHL:ssä.

Kolmanneksi, lätkä ei ole tärkeää, vaan toisarvoista. Kun Lukashenka tapattaa kansalaisiaan jotka vastustavat hänen täysin laitonta valtaansa ja vielä laittomampaa toimintaansa sekä peluuttaa jääkiekkojoukkuettaan KHL:ssä, Jokereiden osaksi tulee suomalaisena seurana murehtia omasta vaikutusmahdollisuudestaan, eli vallastaan olla osallistumatta Lukashenkan jääkiekko-otteluun. (Kansainväliset poliittiset keinot pitävät huolen siitä, että tuohon tapattamiseen puututaan. Siihen Jokereiden ja Jari Kurrin ei tarvitse suoraan puuttua.)

Lisäksi: Pelaamalla Lukashenkan joukkuetta vastaan Lukashenkan hallissa Jokerit tekee kuten Lukashenka toivoo. Kyseessä olisi Lukashenkan arvovaltaa kasvattava teko. Se veisi yhtäältä huomiota pois Valko-Venäjän tilanteesta, jossa diktaattori tapattaa kansalaisiaan ja on ylipäätään vallassa ilman sisä- tai ulkopoliittista legitimiteettiä, mutta toisaalta myös antaisi Lukashenkalle mahdollisuuden osoittaa valtaansa: "hommat toimii vaikka NATO yllyttääkin mellakoita minua vastaan. Katsokaa, kuinka länsimaalaisetkin ovat mukana pelaamassa jääkiekko kanssamme. Kaikki on hyvin". Pelaamalla tuon ottelun Jokerit niin ikään murentaisi Suomen asemaa, jossa Lukashenkan valta on keskeisesti todettu laittomaksi.

Mutta joo, Lukashenka yhdisti politiikan ja urheilun, jottei tiettyjen Jokereiden fanien tarvitse erikseen siitä murehtia. Nythän on niin, että ne, jotka eivät vieläkään suostu ymmärtämään Jokereiden Minsk-ottelun ja koko KHL-kuvion poliittista ulottuvuutta ovat Leninin sanoja lainatakseni hyödyllisiä idiootteja.

 

[C.Orr]

Nythän on niin, että ne, jotka eivät vieläkään suostu ymmärtämään Jokereiden Minsk-ottelun ja koko KHL-kuvion poliittista ulottuvuutta ovat Leninin sanoja lainatakseni hyödyllisiä idiootteja.

Ymmärtämättömyys on toisaalta joskus vain valveutuneisuuden puutetta ja pahimmillaan tietoinen valinta, mutta enemmän itseäni häiritsee sellaiset henkilöt, jotka tunnistavat epäkohdat mutta valitsevat olla niistä piittamatta. Siksi -mielestäni- kiinalaisen filosofin sitaatti istuukin saumattomasti tällaisiin henkilöihin:

"Osoittaa rohkeuden puutetta, jos tietää mikä on oikein, mutta ei tee niin." - Kungfutse

 

[Juhaht]

Sepä. Jos tässä nyt täytyisi kaikki asiat lopettaa vaan poliittisten kuvioiden takia, niin me ei voitas enää katsoa NHL:ää, kun sitä pelataan Trumpin johtamassa maassa, jossa tehdään pöyristyttäviä päätöksiä. Tai sitten me ei voida matkustaa halpojen viinojen ja naisten perässä thaikkuihin, kun sielläkin rikotaan sääntöjä ja ihmiset eivät ole demokraattisesti tasa-arvoisia.

Helpommin pärjää elämässä, kun elelee vaan ja luottaa parempaan huomiseen, ja siihen, että asianosaiset saavat asiat kuntoon.

Eli elelee kuin lammas, ja odottaa että muut hoitavat asioita kuntoon. Näitä lampaitahan on lausuntojen perusteella myös koko Jokerien joukkue ja seurajohto täynnä, joten mikäs niitä sitten seuratessa.

Whataboutismin venäläinen versio on kyllä verrata kaikkea NHL:ään. Trump ei johda NHL:ää, NHL:ää ei käytetä Trumpin propagandaan. Huomaatko eron verrattuna KHL:ään?

 

[Lapajäähän]

Mä annan sulle mieluusti näkökulman, ettei sun tarvitse käyttää energiaasi asian sen kummempaan pohtimiseen tai murehtimiseen.

Kiitos tietoiskusta joka on kaikkien tiedossa lukemattakin.

 

[Lapajäähän]

Ymmärtämättömyys on toisaalta joskus vain valveutuneisuuden puutetta ja pahimmillaan tietoinen valinta, mutta enemmän itseäni häiritsee sellaiset henkilöt, jotka tunnistavat epäkohdat mutta valitsevat olla niistä piittamatta.

Joo. Mä oon vähän kusipää, kun en jaksa päätäni maailman uutisilla tai menoilla vaivata. Ja sanon tuon tietoisesti.

Oppinu tässä matkan varrella jo sen, että parempi keskittyä omiin asioihin ja lähimmäisiin enemmän, niin hyvää tulee. Turha stressata asioista johon ei voi vaikuttaa.

 

[Hera80]

Ei kai tässä kukaan stressaa Belaruksen tilanteesta sen enempää tai ainakaan yöuniaan menetä. Kunhan käydään keskustelua siitä, onko Jokereiden soveliasta mennä Eurooppalaisen sivistysvaltion edustajana pelaamaan maahan, jossa on kansannousu diktatuuria vastaan käynnissä.

Että tolleen,,,,,,

 

[Cobol]

Whataboutismin venäläinen versio on kyllä verrata kaikkea NHL:ään. Trump ei johda NHL:ää, NHL:ää ei käytetä Trumpin propagandaan.

Kyllä vain. Ja mitä Valko-Venäjään tulee, Venäjä on julkaissut valtiollisissa medioissa "faktoja". Niiden mukaan Valko-Venäjällä on laajempi liikkumisvapaus kuin maata kritisoivissa länsimaissa. Yksittäisiä ihmisiä hakataan mm. Australiassa poliisin toimesta, mutta ei Valko-Venäjällä tai ainakaan ainoana maana. Valko-Venäjällä ei ole myöskään ulkonaliikkumiskieltoa.

Niinpä Britanniassa, Italiassa, Espanjassa, Yhdysvalloissa ja monissa muissa maissa tilanne on todellisuudessa paljon heikompi kuin Valko-Venäjällä. Tietenkään lännessä ei tästä puhuta eikä ihmisten oikeuksien loukkauksia tuomita, ellei kyse ole Valko-Venäjästä tai Venäjästä. Olisi parempi, jos länsimaat keskittyisivät omiin ongelmiinsa ja auttaisivat omia ihmisiään sen sijaan, että kaksinaismoralistisesti tai valehdellen keksivät syytöksiä Valko-Venäjään tai Venäjään liittyen.

Yllä oleva lyhyesti RT:n ja Sputkinin tarjonnasta poimittuna. Alkaa olla tuttua täälläkin.

Valheita ja whataboutismia.

 

[Pratu]

Jääkiekko ja Dinamo Minsk ovat tunnetun kiekkomies Lukashenkon lempilapsia. Lukashenkon vastustajat ja Dinamon fanit ovat käsittääkseni jo ilmoittaneet boikotoivansa Dinamon otteluita. Tässä tilanteessa Jokerit ei voi välttyä siltä etteikö asettuisi Lukashenkon puolelle, jos lähtevät pelaamaan tätä Lukashenkon propaganda koneiston osaa vastaan. Se taas olisi Lukashenkolle pr voitto, kun saisi kapinoivalle kansalle osoittaa kuinka Suomessakin ollaan hänen ystäviään. Jokerit ei vaan voi puoltaan valitsematta lähteä vain pelaamaan jääkiekkoa Minskiin.

Jää nähtäväksi mitkä ja kenen arvot painavat Jokerien vaakakupissa eniten.

 

[Mängimies]

Eikö Jokerit voisi vain kieltäytyä lähtemästä Minskiin ja ottaa siitä sulan hattuun. Tappiona ainoastaan menetetyt kolme pistettä sarjataulukkoon, mutta imagovoitto luokkaa tuhat.

 

[C.Orr]

Eikö Jokerit voisi vain kieltäytyä lähtemästä Minskiin ja ottaa siitä sulan hattuun. Tappiona ainoastaan menetetyt kolme pistettä sarjataulukkoon, mutta imagovoitto luokkaa tuhat.

Minsk ei määrää Jokereita sinne pelaamaan vaan Moskova. Asettautumalla Moskovaa vastaan on tiedossa epäilemättä erinäinen määrä sanktiotia, niin aineellisia kuin aineettomiakin. Toisin sanoen kehoitus pelata Valko-Venäjällä on tarjous josta ei kannata kieltäytyä.

 

[Mängimies]

Minsk ei määrää Jokereita sinne pelaamaan vaan Moskova. Asettautumalla Moskovaa vastaan on tiedossa epäilemättä erinäinen määrä sanktiotia, niin aineellisia kuin aineettomiakin. Toisin sanoen kehoitus pelata Valko-Venäjällä on tarjous josta ei kannata kieltäytyä.

Tiedän tottakai tämän, mutta spekuloin silti. Toisaalta, mitäpä niistä sanktioistakaan lopulta välittämään. Jos se tarkoittaa rahahanojen laittamista kiinni, niin siitähän saa hyvän syyn irtautua koko liigasta. Taloudellista vahinkoa ei pääse syntymään kun suomalaista rahaa ei nytkään ole kiinni. Palkansaajille tietysti ikävämpi juttu, mutta kyllä ammattilaiset aina töitä löytää.

 

[Red Machine]

...on tiedossa epäilemättä erinäinen määrä sanktiotia, niin aineellisia...

Teetä(kö)?

 

[LOFIN]

Tuo "ei kannata murehtia asioista joihin ei voi itse vaikuttaa" on ihan hyvä sananparsi, ja varmasti pitää paikkansa 90% ajasta. Mutta kun kyllä nyt nimenomaan jokaisella fanillakin ON mahdollisuus vaikuttaa. Sähköpostia seurajohdolle, kommentteja pelaajien someen, boikottia kehiin mitä näitä nyt on. Yksittäisellä kannattajalla ei varmaan vielä vaikuteta, mutta entä jos koko seurayhteisö alkaa seisoa tämän boikotin takana? Luulisi että olisi jo vähän miettimisen paikka seurajohdolle ja joukkueelle.

 

[Sämppäri]

Yksittäisellä kannattajalla ei varmaan vielä vaikuteta, mutta entä jos koko seurayhteisö alkaa seisoa tämän boikotin takana?

Kyllä, mutta edelleen luulen, että suurin osa on nykyisistä kannattajista on neutraalilla asenteella, eikä se siksi saisi isoa huomiota. Vaatisi melkeempä Eteläpäädyn järjestämän boikotin, jotta asia saisi huomiota.

 

[V-G-]

Jeppiskamaa.

Asia johon ei voi vaikuttaa = haluan katsoa lätkää ja tässä on sopiva keppihevonen.

 

[Groozie]

Ainakaan Finnairin logoa ei enää näy Jokereiden yhteistyökumppaneiden joukossa, joten joko eivät halua yhtiötä rinnastettavan Jokereihin tai mikä on oletettavampaa on se, että yhteistyösopimus on purettu kaikessa hiljaisuudessa. Mutta jos ja kun näin on, niin eiköhän tuo valtion rooli Finnairin omistajana ole liikaa ristiriidassa sen kanssa, että Finnair lennättäisi Jokereita Valko-Venäjälle sekä maan poliittisen- että koronapandemiatilantteen johdosta.

Joo ihan ehdottomasti. Tai sitten johtuu vallitsevasta tilanteesta, jossa Finnair aloittaa yt-neuvottelut ja on vähentämässä n. 1000 työpaikkaa. Mutta ei kai sentään siitä voisi johtua, kyllä Finnairilla on moraalinen ongelma Minskiin lentämisen kanssa. Paitsi että lentävät näköjään reittilentoja sinne kyllä. No mutta kyllä se ehdottomasti silti Jokereista johtuu, jos yhteistyösopimus on purettu.

 

[C.Orr]

Joo ihan ehdottomasti. Tai sitten johtuu vallitsevasta tilanteesta, jossa Finnair aloittaa yt-neuvottelut ja on vähentämässä n. 1000 työpaikkaa. Mutta ei kai sentään siitä voisi johtua, kyllä Finnairilla on moraalinen ongelma Minskiin lentämisen kanssa. Paitsi että lentävät näköjään reittilentoja sinne kyllä. No mutta kyllä se ehdottomasti silti Jokereista johtuu, jos yhteistyösopimus on purettu.

Kuten sanoin, johtuu varmasti osittain ja todennäköisesti enemmän koronasta ja sen seurauksena yt - neuvottelut. Jos olen ymmärtänyt oikein Jokereiden ja Finnairin välisen aikaisemman yhteistyösopimuksen, palveluna oli lennättää Jokereita charter-lennoilla ympäri Venäjää ja Kiinaa noin suurinpiirtein omakustannushinnoin ja saada näkyvyyttä Jokereiden kautta vastapainona. Rahallinen satsaus siis oli vähäinen etenkin kun sen suhteuttaa Finnarin kokoiseen yhtiöön, joten Finnairin taloudellinen tilanne yhteistyösopimuksen purkamisesta on tuskin se ainoa selittäjä mihin viittaat. Siksi kuten aikaisemminkin kirjoitin pysyn kannassani ja oletan syyksi sekä eettiset että taloudelliset tekijät. Etenkin kun Finnair on valtio-ohjauksen piiriin kuuluva yhtiö. Myöskään VR (myös valtion omistama yhtiö) ei ole enää Jokereiden yhteistyökumppaneiden joukossa.Joten mahdollisesti valtioneuvostossa on käsitelty valtio-ohjauksessa olevien yritysten sposoroinnin sääntöjä etenkin, jos ja kun niissä on olemassa ristiriita Suomen EU-jäsenyyden, Venäjäpakotteiden ja siellä toimivien ja/tai sieltä rahoituksen saavien yritysten välillä.

 

[Juzsi]

Jeppiskamaa.

Asia johon ei voi vaikuttaa = haluan katsoa lätkää ja tässä on sopiva keppihevonen.

Näin moni ajatteli futiksenkin kanssa ja oli into piukassa lähdössä katsomaan Suomen maajoukkuetta Venäjälle.

Moraalisaarnat loistivat poissaolollaan.

 

[V-G-]

Näin moni ajatteli futiksenkin kanssa ja oli into piukassa lähdössä katsomaan Suomen maajoukkuetta Venäjälle.

Moraalisaarnat loistivat poissaolollaan.

Mulle tuli monta kysymystä mieleen!

1. Miten niin loistivat poissaolollaan? Moraalisaarna nyt on aivan paska sanavalinta sulta, mutta Venäjän valintaa kisaisännäksi kritisoitiin todella paljon ja myös boikotteja järjestettiin. Niin ikään suomalaisten kisamatkaintoa ihmeteltiin laajasti.

2. Miten tämä liittyy siihen, onko fanin mahdollista vaikuttaa Jokereiden halukkuuteen lähteä Minskiin?

3. Etkö ole huomannut näitä samoja olkiukkoja käsitellyn täällä jo aiemmin? (NHL, Trump, FIFA jne.)

4. Olethan huomannut Qatarin MM-kisojen saaman laajamittaisen kritiikkivyöryn ja boikottihankkeet ja käynyt sielläkin valistamassa Venäjän kisoihin matkustaneista?

 

[Bunder]

Eikö Jokerit voisi vain kieltäytyä lähtemästä Minskiin ja ottaa siitä sulan hattuun. Tappiona ainoastaan menetetyt kolme pistettä sarjataulukkoon, mutta imagovoitto luokkaa tuhat.

Näin kun ajateltaisiin joka puolella niin Minskille tulisi runkosarjan voitto, pelaamatta peliäkään. Kaupan päälle Lukashenka saa kansan tuen taakseen kun uhoaa, miten kukaan ei uskalla haastaa Minskiä.