Mainos

Valioliiga ja muu englantilainen jalkapallo 2023–2024

  • 170 416
  • 1 453

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Onko silloin tosiaan kyseessä "clear and obvious error", jos tilannetta pitää kelailla viisi minuuttia useasta eri kuvakulmasta ja lopullisen päätöksen jälkeen vielä nousee keskustelua siitä, että tuomittiinko tilanne oikein? Noita tilanteita taisi tänäkin viikonloppuna olla ainakin kaksi. Meneekö muissakin liigoissa nuo tuomiot ihan yhtä vihkoon vai ollaanko saarilla yllättäen vain sormi suussa uuden teknologian kanssa?

Silloin, jos VAR puuttuu tilanteeseen, niin sen virheen on oltava niin päivänselvä, että tuomari pystyy tekemään päätöksen välittömästi sen jälkeen, kun hän on yhden kerran nähnyt tilanteen videolta. Jos sitä oikeaa kuvakulmaa pitää minuuttitolkulla pyöritellä ja tilannetta tulkita, niin silloin tilanteessa on voinut käydä virhe, mutta se ei ole missään nimessä "clear and obvious".

Nyt VAR on kääntynyt ainakin Englannissa itseään vastaan. Senhän pitäisi helpottaa tuomarien työtä, karsia selkeät tuomarivirheet pois ja tasapäistää tuomarilinjaa. Nykyisellä meiningillä se vain vaikeuttaa tuomarien työtä ja tekee linjasta epätasaisen, kun VAR joskus poimii rikkeen tai paitsion pois, mutta seuraavalla kerralla sitä ei huomatakaan.

Nyt tilanne menee niin, että ensin päätuomari tekee oman päätöksensä pelin aikana, sen jälkeen VAR havaitsee mahdollisen virheen ja yleensä tuomari vielä lopuksi epäselvissä tilanteissa tekee lopullisen päätöksen. Mielestäni VAR pitäisi ottaa käyttöön ainoastaan silloin, jos siellä VAR-kopissa yhden hidastuksen jälkeen ollaan sitä mieltä, että 99% varmuudella tuomari tuomitsi tilanteen väärin. Silloin kyse on selvästä tuomarivirheestä, joka pitää korjata.

Jos jonkun pelaajan varvas on paitsiossa ja se jää linjatuomarilta näkemättä, niin onko sillä oikeasti maalin syntymisen kannalta mitään merkitystä? Jos pelaaja on puoli metriä paitsiossa ja se jää linjatuomarilta näkemättä, niin tilanne on ihan toinen. Ei kai sen VARin alkuperäinen tarkoitus edes ollut se, että jokainen tuomio kentällä menee 100% sääntökirjan mukaan, vaan se, että saadaan päivänselvät tuomarivirheet kitkettyä pois lajista?
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ei kai sen VARin alkuperäinen tarkoitus edes ollut se, että jokainen tuomio kentällä menee 100% sääntökirjan mukaan, vaan se, että saadaan päivänselvät tuomarivirheet kitkettyä pois lajista?
Ei nykyään tarvitse mennä edes sääntökirjan mukaan, vaan riittää jos tilanne koetaan subjektiivisesti paitsioksi. Tämä alkaa jo kuulostaa melko nerokkaalta touhulta.

Tai näin ainakin kommentoi Dermot Gallagher
Sky Sportsille:

"When the ball comes in, you can see Harry Maguire is in an offside position, not an offence. Does he attempt to play the ball? Most definitely because he's not far from it. Does he impact on the defender? Most definitely because he can't play the ball as he's pinned him off.

"Because it isn't a factual offside due to those factors, the referee has to go to the screen and make that decision as subjective offside."
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ja sitten kun ei enää keksitä uutta sääntöä voidaan aina vedota siihen, että musta tuntuu siltä.
Tekee mieli lainata perusuomalaisten Riikka Slunga-Puotsalon sanoja:

”- Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan.”
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aivan oikea tulkintahan tuo oli Maguiren tilanteesta. Mies oli paitsioasemassa ja yritti aktiivisesti pelata palloa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aivan oikea tulkintahan tuo oli Maguiren tilanteesta. Mies oli paitsioasemassa ja yritti aktiivisesti pelata palloa.
Jos oikein tulkkaan sääntöjä niin aktviivinen pelaaminen ei ainoastaan ole syy viheltää paitsioksi, lisäksi pitää selkeästi estää vastustajaa tms vaikuttaa pelin kulkuun. En sano että väärin vihelletty, mutta voisi olla tulkittu toisinkin. Onneksi ei lopulta ratkaissut pelin pisteiden jakoa, tai ehkäpä United olisi hävinnyt kun tuo johtoasemassa pelaaminen ei ole oikein luonannut.

Ja näin 80-luvun lapselle: käsivirhe on käsivirhe ei selittelyjä luonnollisista asennoista. Paitsio on paitsio vaikka maksaisit siellä "kuolleena". Niin ja maalivahti saa ottaa pallon käsiin vaikka omat syöttäisi sen.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos oikein tulkkaan sääntöjä niin aktviivinen pelaaminen ei ainoastaan ole syy viheltää paitsioksi, lisäksi pitää selkeästi estää vastustajaa tms vaikuttaa pelin kulkuun. En sano että väärin vihelletty, mutta voisi olla tulkittu toisinkin. Onneksi ei lopulta ratkaissut pelin pisteiden jakoa, tai ehkäpä United olisi hävinnyt kun tuo johtoasemassa pelaaminen ei ole oikein luonannut.
Vielä selkeämmin tuo hylky soti clear and obvious -periaatetta vastaan. Jos VAR joutuu ihmettelemään kolmatta minuuttia, eikä siltikään löydä selkeää hylkyperustetta, ja tuomarikin joutuu tilannetta subjektiivisesti (eli ilman suoraa sääntöäperustetta) tulkiten hylkäämään, kyseessä ei mitenkään voi olla clear and obvious on-field refereeing error.
 

Jeffrey

Jäsen
Tuossa tilanteessahan kävi niin, että VAR huone lähti tarkastelemaan paitsiota. Melko selkeästi ensin haettiin sitä, että Maguire olisi vaikuttanut peliin. Ilmeisesti he kuitenkin perääntyivät tästä ajatuksesta, jonka jälkeen kelailtiin useasta kulmasta olisiko hän sattunut hipaisemaan palloa. Tätä hinkattiin useita minuutteja. Tämän jälkeen päädyttiin paitsiotilanteessa poikkeukselliseen ratkaisuun, jossa kettätuomari kutsuttiin katsomaan tilanne. Hänkään ei löytänyt mitään sääntöjenvastaista, mutta hänestä tuntui siltä että tilanne on paitsio ja sen paitsioksi kutsui.

Eli siis ensin lähdettiin tarkastamaan sääntöä 1. Tätä ei löydetty joten lähdettiin tutkimaan säätöä 2. Tätäkään ei löydetty joten siirryttiin täysin poikkeavaan ratkaisuun 3. Tästäkään ei löydetty edelleenkään kohtaa 1 tai 2, joten päädyttiin kohtaan 4.

Jollain tapaa olisin hyväksynyt tämän helpommin, jos VAR huone olisi katsonut tilanteen kerran, ja todennut Maguiren vaikuttaneen peliin. Eikä näin, että tutkimalla tutkitaan ja sitten kun ei löydetä niin vedotaan johonkin mitä sääntökirjassa ei edes ole.
 
Eniten vituttaa nykyjalkapallossa, etenkin Valioliigassa, että haetaan väkisin joku syy maalien hylkyyn. Mielestäni tilanteen pitäisi olla täysin päinvastainen, eli jos on 50-50-tilanne niin siitä tuomittaisiin aina maali.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Spurssin manageri ei nähnyt mitään väärää Udogien pulkassa, oli kuulemma hyvä taklaus ja väärin vihelletty. Clattenburg oli hiukan eri mieltä




Mutta yleisesti eilisestä pelistä, niin olihan siinä aivan liikaa videoiden hinkkaamista, ekalla puoliajalla kuusi VAR casea ja tokalla oli kolme. Ja silti sinne jäi kysymysmerkkejä tuomioista. Udogiella esim. pitöisi olla kolme peliä kakkua yhden sijasta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Spurssin manageri ei nähnyt mitään väärää Udogien pulkassa, oli kuulemma hyvä taklaus ja väärin vihelletty Clattenburg oli hiukan eri mieltä



Bin Angella oli silti minusta aika viisaita sanoja VAR:sta ja siitä, että mieluummin niellään ne mahdolliset millimetrin paitsiot, kuin vietetään puolet pelistä seisoskellen, kun tuomarit pyörittelee videoita. Samoin tuo näkemys, että tuomarin auktoriteetti kärsii valtavasti tästä, kun homma ei ole enää sen kentällä olevan tuomarin hallinnassa kuten ennen. Jokainen tuomio on pakko saada "oikein" mutta silti lopulta joku aina valittaa.


Papukaijamerkki Angelle myös kahdeksalla miehellä pelatessa formaatiolle 7-1 ja puolustuslinja ylös puoleen kenttään :D luotti varmaan, että kyllä VAR sen paitsion sieltä viheltää.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Bin Angella oli silti minusta aika viisaita sanoja VAR:sta ja siitä, että mieluummin niellään ne mahdolliset millimetrin paitsiot, kuin vietetään puolet pelistä seisoskellen, kun tuomarit pyörittelee videoita. Samoin tuo näkemys, että tuomarin auktoriteetti kärsii valtavasti tästä, kun homma ei ole enää sen kentällä olevan tuomarin hallinnassa kuten ennen. Jokainen tuomio on pakko saada "oikein" mutta silti lopulta joku aina valittaa.


Papukaijamerkki Angelle myös kahdeksalla miehellä pelatessa formaatiolle 7-1 ja puolustuslinja ylös puoleen kenttään :D luotti varmaan, että kyllä VAR sen paitsion sieltä viheltää.

Joo, ei se tuossa väärässä ole, luin saman artikkelin. Kaikista huonoin asia mielestäni on tuo kentällä olevien tuomareiden (yhtälailla linjurit) auktoriteetin häviäminen ja se näkyy jo nyt heidän toiminnassaan.

Angella oli hyvä taktiikka, kun Vicario pelasi liberona. Kaikki kenttäpelaajat seisoivat keskiviivalla ja sillä myös saivat Chelsean pakan sekaisin. Sanoisin, että kaikki muut joukkueet Valioliigassa olisivat pelanneet bussia vastaavassa tilanteessa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tuossa vielä kuva formaatiosta.
 

Liitteet

  • IMG_4160.jpeg
    IMG_4160.jpeg
    392 KB · kertaa luettu: 177
Angella oli hyvä taktiikka, kun Vicario pelasi liberona. Kaikki kenttäpelaajat seisoivat keskiviivalla ja sillä myös saivat Chelsean pakan sekaisin. Sanoisin, että kaikki muut joukkueet Valioliigassa olisivat pelanneet bussia vastaavassa tilanteessa.

Ange ei luopunut ideologiastaan edes tilanteessa, jossa se olisi ollut järkevää. Tavallaan pitää nostaa hattua ja samalla kritisoida. Ja kyllä mä väitän, että Chelsean pakka olisi mennyt enemmän sekaisin jos Spurs olisi ottanut käyttöön perinteisen bussin.

Mutta olipahan matsi!
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ange ei luopunut ideologiastaan edes tilanteessa, jossa se olisi ollut järkevää. Tavallaan pitää nostaa hattua ja samalla kritisoida. Ja kyllä mä väitän, että Chelsean pakka olisi mennyt enemmän sekaisin jos Spurs olisi ottanut käyttöön perinteisen bussin.

Mutta olipahan matsi!

Tuo nyt olisi ollut sanomattakin selvää, siellä olisi vierasjoukkue pimputellut palloa 45 minuuttia boksin ulkopuolella.

e. Vielä statistiikkaa eilisestä, pallo oli pelissä yhteensä vain n. 43 minuuttia n. 111 peliminuutista. Muutama katko ollut...



 
Viimeksi muokattu:

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Hauskinta tässä on mielestäni Manun maaliero (-3) vs Newcastlen vastaava (+14).
Win the right games jne. Tosin tässähän ei ole mitään cupin tapaista runia tapahtumassa ManU:lla. Ange pallolla on alkanut olla ongelmia (loukkaantumiset toki vaikuttaa tähän myös), mutta harvoin kolmen perättäisen manager of the month palkinnon voittajan joukkue ei johda sarjaa kuitenkaan. Media vain näistä tykkää ottaa yleensä kiinni. Onko kyseessä tilastoharha vai ei? Pistetaulukkohan toki ei sinänsä valehtele.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös