Valioliiga 2008-09

  • 45 604
  • 263

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Onko teoriassa Liverpoolilla enään mitään mahkuja Valioliigan voittamiseen?

Tottakai on: yksi ottelu vähemmän pelattuna, yksi piste vähemmän, seitsemän ottelua jäljellä. Ja ManUlla näyttää muutenkin olevan aika ailahtelevaa tuo suorittaminen. En nyt sanoisi, että poolin mestaruus ihan varma on, mutta mahdollisuudet on.

Edit: Siis Liverpoolilla ottelu enemmän pelattuna, eikä niin kuin ensin kirjoitin.
 
Viimeksi muokattu:

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tottakai on: yksi ottelu vähemmän pelattuna, yksi piste vähemmän, seitsemän ottelua jäljellä. Ja ManUlla näyttää muutenkin olevan aika ailahtelevaa tuo suorittaminen. En nyt sanoisi, että poolin mestaruus ihan varma on, mutta mahdollisuudet on.
Liverpoolilla on siis ottelu enemmän pelattuna kuin ManU:lla. Tänään Liverpoolilla tärkeä peli Arsenalia vastaan. Kerrankin Arsenalin voitosta voisi olla hyötyä ManU:lle!
 

redcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SAFC, Denver Broncos, LA Kings, TB Rays
Kylläpä Sunderlandin pelaajat osaavatkin tehdä kauden loppumetrit itselleen enemmän kuin haastaviksi. Viikon takainen Hull-voitto oli merkki hieman paremmasta ja nyt oli sitten vastassa liigajumbo WBA. Ottelu olisi ollut hoidettavissa, vaan mitämaks... ottivat oikein näppärästi turpiin 0-3 lukemin. Loput vastustajat ovat jo lähtökohdiltaan todella vaikeita voitettavia, saati että edes yhtä pistettä olisi noin vain saavutettavissa. Noh, ehkä ne luokkaa paremmat jengit sitten sytyttävät pelaajatkin paremmin ja tulostakin sitten tulee.

Jänniä loppumetrejä odotellessa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Ensi kaudeksi Valioliigaan saatiin yllätysnousija, kun liigan alkuperäisjäsen Burnley varmisti nousunsa 1-0 voitolla Sheffield Unitedista. Burnley on pieni kaupunki ja seuran pelaajarinki oli yksi kuluneen kauden kapeimmista Championshipissa. Pelaajalista on täynnä alasarjajyriä. Peli ei onneksi perustu pitkään palloon ja puolustamiseen, vaan hyökkäyspeliin ja palloa pelataan ihan mukavasti maata pitkin. Tulee mieleen parin kauden takainen nousija Reading, joka oli myös täynnä divaripelaajia hyvällä menestyksellä ja viihdyttävällä pelityylillä. Vahvistuksia varmasti kaivataan, mutta Burnleyn onneksi Valioliigassa pelaa ensi kaudella monta saman tason jengiä (Hull, Wolves, Birmingham, Sunderland, Stoke). Heittopussista tuskin on kysymys...
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Vastaan tähän täällä aiheelle paremmin sopivassa ketjussa.

Tiettyä romantiikkaa Valioliigan fanien puheissa kuulee aina, mutta totuus alkaa olla aika karu. Jopa massiiviset tai edes puolittaiset yllätykset ovat nykyään vähissä, kiitos toki loistavien kärkijoukkueiden, mutta myös tasoerojen.

Kärjessä ei tosiaan yllätyksiä paljon tule, mutta koko sarjassa kyllä tulee, tällä kaudella suurimmat positiiviset yllättäjät olivat Stoke ja Fulham, Newcasten putoaminen oli kuitenkin aika suuri yllätys, Portsmouth ja Sunderland pelasivat ennakoitua huonommat kaudet ja City ei mitään kovin hyvää kautta pelannut suurista satsauksista huolimatta (tosin tuo ei välttämättä niin yllättävää ollut).

Toisaalta myös sarjamuoto on sellainen että se ei mitään jättipaukkuja kovin helposti edes tarjoa, esimerkiksi playoff systeemissä yllätysmestari on todennäköisempi.

Siksi Valju on jotenkin väljähtynyt viime vuosina, ja ehkä tässä odotellaan sitä, että edes yksi uusi seura pystyisi jotenkin roikkumaan kärjen mukana.

Tarkoitatko omasta mielestäsi vai yleisellä tasolla. Vaikeahan tuota on tarkkaan arvioida, mutta yleisellä tasolla kiinnostusta kuitenkin on runsaasti. Todisteena tästä uusi kansallinen tvsopimus jossa arvo nousi, vaikka neuvoteltiin lamaaikaan. En ole yleisömääristä ihan varma, mutta tuskin niissäkään merkittäviä alennuksia on tullut. Joillain paikkakunnilla varmasti ovat laskeneet, mutta se saattaa johtua myös paikallisista olosuhteista eikä yleisestä kiinnostuksesta.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Vastaan tähän täällä aiheelle paremmin sopivassa ketjussa.

Kärjessä ei tosiaan yllätyksiä paljon tule, mutta koko sarjassa kyllä tulee, tällä kaudella suurimmat positiiviset yllättäjät olivat Stoke ja Fulham, Newcasten putoaminen oli kuitenkin aika suuri yllätys, Portsmouth ja Sunderland pelasivat ennakoitua huonommat kaudet ja City ei mitään kovin hyvää kautta pelannut suurista satsauksista huolimatta (tosin tuo ei välttämättä niin yllättävää ollut).

Toisaalta myös sarjamuoto on sellainen että se ei mitään jättipaukkuja kovin helposti edes tarjoa, esimerkiksi playoff systeemissä yllätysmestari on todennäköisempi.

Siitähän tämä sarja on erikoinen, kun se selkeästi pelataan kahden tai kolmen kerroksen väen kanssa. Kärki pelaa omia pelejään, sitten on se iso keskikasti joka tosiaan elää aika paljonkin ja sitten on vielä se putoamisryhmä.

Mutta minua korpeaa nimenomaan se kärjen ylivoima, ei siksi että Newcastle rämpii, vaan siksi että se vie yksinkertaisesti mielenkiinnon aika tehokkaasti. Eikä se asia muutu minnekään, niin kauan kun neljä joukkuetta pääsee pelaamaan CL:ää joka on todellinen money-maker näille seuroille. Siksi toivon, että edes yksi joukkue pystyisi murtamaan tuota rintamaa.

Samaan hengenvetoon pitää kuitenkin muistaa se, että vaikka kärkiseuroilla on valtavat rahavarat, niin niillä on myös loistavat joukkueet. Varsinkin ManU on joukkue jota on pakko ihailla, vaikkei se mikään sympatiaa herättävä muuten olekaan. Toinen mikä pääsee lähelle on Mourinhon ajan Chelsea, jota minä pidän ehkä kaikkien aikojen parhaiten rakennettuna joukkueena Valioliigassa.

Toisaalta, nyt taas tuntuu, että Blues on ajautumassa ongelmiin koska Abramovitshin kärsivällisyys ei riitä. Kaikki lähti siitä Ballack-Shevchenko-Mourinho-episodista, ja nyt ukkoa sitten vaihtuukin liian kovaa tahtia. Rahasta Chelsean homma ei ole kiinni, mutta itse näen sen uhkakuvana, että menestys alkaakin nyt odotuttaa itseään. Ja jos siinä vaiheessa Abra yrittää vielä mukaan sotkemaan, niin voi olla jopa, että hän innostuu sitten jostain muusta harrastuksesta.

Joka tapauksessa, kyllähän minkä tahansa sarjan mielenkiinto koostuu juuri mestaruustaistosta, putoamistaistosta ja sitten näistä sensaatioista, jotka Englannissa kamppailevat Euroliigan paikoista. Nyt yksi tärkeä elementti on turhan stabiili.

Tarkoitatko omasta mielestäsi vai yleisellä tasolla. Vaikeahan tuota on tarkkaan arvioida, mutta yleisellä tasolla kiinnostusta kuitenkin on runsaasti. Todisteena tästä uusi kansallinen tvsopimus jossa arvo nousi, vaikka neuvoteltiin lamaaikaan. En ole yleisömääristä ihan varma, mutta tuskin niissäkään merkittäviä alennuksia on tullut. Joillain paikkakunnilla varmasti ovat laskeneet, mutta se saattaa johtua myös paikallisista olosuhteista eikä yleisestä kiinnostuksesta.

Niin tämä siis enemmänkin omasta mielestä. Taloudellisesti Valioliiga voi mainiosti ja niin edespäin. Monella seuralla yleisömäärät kuitenkin olivat kaiketi laskussa tällä kaudella, syynä varmasti lippujen hinnat ynnä muut.

Tuohan olisi ihanteellinen tilanne mikä vaikka Bundesliigassa on, että mestari saattaa olla karrikoiden mikä tahansa joukkue. Nytkin sinne ampui Wolfsburg kaikkien suosikkien ohi mestariksi. Ja mikä sen hienompaa olisi kuin nöyryyttää Man Unitedia joka on taas panostanut hirmuisesti. Se ero kuitenkin näillä kahdella on, että siinä missä Saksassa on kaikkien vihaamalla rakastama Bayern München, niin Englannissa on oikeastaan neljä Bayern Münchenia.

Ei tuo Valioliigan tilanne toisaalta taas mikään ainutlaatuinen ole, jos vertaa vaikka Espanjaan tai Italiaan. Mutta siinä missä Englannissa valta on ollut pitkään samoilla, niin noissakin kahdessa kärki on elänyt edes jonkin verran. Tätähän on esim. pitkään käytetty lyömä-aseena kun on tapeltu siitä, onko La Liga kovempi sarja kuin Valioliiga. Ja yksi peruste on ollut se, että La Ligassa sieltä puskista on tullut tasaisesti joukkueita kärkkymään CL-paikkoja. Nyt mielestäni sielläkin ovat kuitenkin asiat muuttuneet.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tuohan olisi ihanteellinen tilanne mikä vaikka Bundesliigassa on, että mestari saattaa olla karrikoiden mikä tahansa joukkue. Nytkin sinne ampui Wolfsburg kaikkien suosikkien ohi mestariksi. Ja mikä sen hienompaa olisi kuin nöyryyttää Man Unitedia joka on taas panostanut hirmuisesti. Se ero kuitenkin näillä kahdella on, että siinä missä Saksassa on kaikkien vihaamalla rakastama Bayern München, niin Englannissa on oikeastaan neljä Bayern Münchenia.

Ja yksi peruste on ollut se, että La Ligassa sieltä puskista on tullut tasaisesti joukkueita kärkkymään CL-paikkoja. Nyt mielestäni sielläkin ovat kuitenkin asiat muuttuneet.

Bundesliigan parhaita puolia on juuri tunnelman lisäksi se, että sarja on tasainen ja laadukkaasti tasainen. Siis on useita seuroja joilla on hyviä joukkueita, vaikka ei olisikaan seuroja jotka Euroopassa olisivat aivan CL:n loppukahinoissa(pl. se kaikkien rakastama BM). Ottelut ovatkin hyvä tasoisia, viihdyttäviä ja jännittäviä.

Kyllä La Ligassa edelleen tuo top-4/6 elää kohtalaisesti, mutta valitettavasti CL:n vaikutus on sielläkin vähitellen korostumassa selvästi. CL edustajia on kuitenkin ollut yli kymmenen 2000-luvulla ja viime kausinakin pl. top-2 taulukko elänyt jonkun verran. Joten vielä tässä elää pieni toivo CL:n mahdin taittumisesta.

Itselleni juurikin Valioliigan yksi merkittävimpiä turn offeja on se että siellä voi ennen kautta jo arvata top-4:n ja vain järjestys näiden välillä ja näiden jälkeen elää. Kun taistelua esim. CL-paikoista ei kauheasti käydä, niin syö se omassa päässäni mielenkiintoa. Toisaalta monet tykkäävät vain katsella näitä suuria seuroja. Tästä nyt esimerkkinä se kun katselee vaikkapa CL-keskustelua, missä kaikki tahtovat vain ManU/Barca/Liverpool/Chelsea/Real Madrid/Inter/Juve otteluita ja itse tykkään katsella mielummin vaihtelun vuoksi esim. Shakhtaria/Steauaa/PSG:tä, jne.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Toisaalta monet tykkäävät vain katsella näitä suuria seuroja. Tästä nyt esimerkkinä se kun katselee vaikkapa CL-keskustelua, missä kaikki tahtovat vain ManU/Barca/Liverpool/Chelsea/Real Madrid/Inter/Juve otteluita ja itse tykkään katsella mielummin vaihtelun vuoksi esim. Shakhtaria/Steauaa/PSG:tä, jne.

Tämä vähän viittaa toiseen asiaan mikä meikäläisellä tökkii Valioliigassa. Nimittäin mielestäni pelit eivät ole tasollisesti erikoisia, paitsi ihan huippujen kohdalla. Tällä kommentilla on saatu usea mehevä mylly aikaan, mutta olen vankasti sitä mieltä, että esim. La Ligassa ottelut ovat keskimäärin parempaa viihdettä. Tässähän on tietysti iso vaikutus sillä minkälaisesta futiksesta sattuu pitämään, ja joidenkin Englanti-puritaanien kanssa tästä on jopa mahdotonta edes puhua (uskokaa pois, yritetty on).

Minulle joku keskikastin Valju-matsi on unilääkettä, vaikka toki siellä välillä pelataan ihan dramaattisiakin otteluita. Mutta, ah, se La Ligan pelaajien henkilökohtainen taito, pelin virtaus, kuumat tunteet, yleisö, ihan kaikki - se on jotain muuta se.

Mielestäni Valioliigan taso on mielikuva, tai myytti, ei todellisuuteen sidoksissa oleva asia. Yhden kerran oikein hymyilin kun erään kaverin kanssa kävimme vääntöä siitä, että onko ne KAIKKI Valioliigan pelit nyt niin huippuhyviä. Sitten vein jätkän pubiin katsomaan Middlesbrough-Fulham-matsia ja tauolla oli jo eri ääni kellossa :)

Vielä tuohon CL-asiaan sen verran, että tavallaan juuri tuo Eaglen kirjoittama kohta on tehnyt siitäkin jotenkin vaisun sarjan. Kolmas karsintakierros toi mukanaan sen, ettei pienemmillä seuroilla käytännössä edes ole mahdollisuutta päästä mukaan, kuten vaikka HJK back in the days. Lisäksi raastavan pitkät alku- ja välisarjat takaavat, että joka vuosi kahdeksan joukkoon painavat samat joukkueet. Mutta kun isot kiinnostavat, niin silloin niitä katsellaan ja tv-yhtiöt maksavat rahaa, ja silloin täytyy huolehtia, että ne ovat mukana pitkään. Saapa nähdä toistuuko Porto-Monaco seuraavaan kymmeneen tai 15:een vuoteen.
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valioliigassa mestaruuden voittaminen on vaikeampaa kuin missään muussa suuressa sarjassa, koska eurooppalaisia huippujoukkueita on neljä kisaamassa mestaruudesta. Italiassa Milanilla on punainen lanka hakusessa ja Juve on vielä rakennusvaiheessa calciopolin jäljiltä. Espanjassa Barcelona käveli ilmaiseen mestaruuteen, kun ainoa varteenotettava haastaja Real Madrid oli lähes kaaottisessa tilassa.

Bundesligassa - vaikka hieno ja jännittävä sarja olikin etenkin tällä kaudella - kaikki tuntuisi loppujen lopuksi olevan kiinni sitä, kuinka paljon Bayern onnistuu motivoitua yksittäisiiin peleihin. Toivottavasti nämä wolfsburgit, hoffenheimit (resursseista ei jää kiinni) sun muut pystyvät pitkässä juoksussa haastaamaan Bayernin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Valioliigassa mestaruuden voittaminen on vaikeampaa kuin missään muussa suuressa sarjassa, koska eurooppalaisia huippujoukkueita on neljä kisaamassa mestaruudesta.

Osittain totta, mutta pitää muistaa ettei Valioliigassakaan ole viime vuosina oikeastaan koskaan käyty todellista taistelua kuin kerrallaan kahden joukkueen kesken. Kyllä siinä tuntumassa on aina ollut myös kaksi muuta, mutta todellista mestarikaliiperia ei kaikilla neljällä ole kerrallaan ollut. Tämä kausi näytti sen suhteen hyvältä pitkästä aikaa, vaikka Gunners kyydistä putosikin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Arsenal menetti kaudella 2007-2008 teoreettiset mahdollisuudet muistaakseni vasta kierros ennen loppua jääden neljä pistettä lopulta ManU:sta sarjasijoituksen ollessa kolmas. Chelsea oli taistossa mukana loppuun asti.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Mielenkiintoista keskustelua enkä tässä kohtaa kerkeä ottamaan kantaa muuta kuin Bundesliigan tilanteeseen.

Taloudellisestihan, terävimmän kärjen osalta, se ei mikään erityisen tasainen sarja ole ja pelillinen tasaisuus johtuu lähinnä tiettyjen joukkueiden(eritisesti Bayernin) kyvyttömyydestä maksimoida resurssit. Bayer on selvästi taloudellisesti edellä muita, muutamien viime vuosien ajan Schalke on ollut toisena liikevaihdossa je ero näiden välillä on aika pitkälti sama kuin Tottenhamin ero Pooliin ja Arsenaliin. Mikäli Bayer olisi yhtä hyvin käyttänyt resurssinsa suhteessa muihin kuin esimerkiksi Manu omassa sarjassa, niin se ottaisi maestaruuden helposti joka vuosi. Schalken pitäisi myös resurssien puolesta olla parempi, tai ainakaan mitään kautta jolla se on kahdeksas ei pitäisi tulla. Bremen myös on päässyt pelaamaan useana vuonna CL:gaa ja saanut siitä hyvät tulot suhteessa moniin muihin, mutta silti yhtäkkiä pelaa kauden jolla se on kymmenes.

No okei, Tottenham ja Newcastle pelaavat myös resursseihin nähden huonoja kausia ja Schalke ja Bremen painivat aika pitkälti samassa sarjassa. Toki mitä pienemmän resurssit sitä vähemmän on virhemarginaalia, joten näiden joukkueiden epätasaisuus on ehkä tätä kautta selitettävissä. Bayernin resurssit ovat kuitenkin niin suuret, suhteessa muihin, että hyvin käytettynä se voittaisi liigan joka vuosi selvästi. Itse sarjassa suhteessa Valioliigaan ei siis ole taloudellisesti, pienentämällä taloudellisia eroja, tehty mitenkään merkittävästi eri ratkaisuja jotka olisivat vaikuttanut pelilliseen tasaisuuteen.

Tästä linkistä näkee, jos ei halua noita Deloitten raportteja kahlata läpi, helposti viime vuosien top20 liikevaihdot.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tätähän on esim. pitkään käytetty lyömä-aseena kun on tapeltu siitä, onko La Liga kovempi sarja kuin Valioliiga. Ja yksi peruste on ollut se, että La Ligassa sieltä puskista on tullut tasaisesti joukkueita kärkkymään CL-paikkoja. Nyt mielestäni sielläkin ovat kuitenkin asiat muuttuneet.

Kyllä La Ligassa edelleen tuo top-4/6 elää kohtalaisesti, mutta valitettavasti CL:n vaikutus on sielläkin vähitellen korostumassa selvästi. CL edustajia on kuitenkin ollut yli kymmenen 2000-luvulla ja viime kausinakin pl. top-2 taulukko elänyt jonkun verran. Joten vielä tässä elää pieni toivo CL:n mahdin taittumisesta.

Ohessa teksti, siinä on vähän muutakin mutta se tuskin haittaa, jonka kirjoitin yleiseen jalkapalloketjuun reilu kuukausi sitten, siinä otetaan tähän La Ligan kärjen elämiseen kantaa joka mielestäni on liioiteltu asia, suhteessa Valioliigaan, varsinkin jos ajatellaan muutakin kuin CL paikkoja. Toki molemmat myönnätte että tilanne on muuttumassa.



Viimeisen viiden kauden aikana, tämä kausi mukaan lukien, neljänä Barca ja Real ovat olleet/tulevat olemaan sijoilla 1-2 ja tuo ainoa poikkeus oli viime kausi jolloin Barca oli aika sekaisin. Tosin Villarealin pistesaldo 76 oli hyvä ja olisi parina muunakin kautena riittänyt kahden joukkoon. Mikäli Liverpool sijoittuu kahden parhaan joukkoon tällä kaudella, niin Valioliigassa on ollut suurempi vaihtuvuus tuolla ajanjaksolla kahden parhaan joukossa. Nythän on jo täysin selvää että kukaan ei tällä kaudella Realia tai Barcaa uhkaa kahden joukossa.

Mestaruutta lähimpänä, Barca-Real ulkopuolelta, on ollut Sevilla 06-07 joka oli 6 pisteen päässä. Viime kaudella Arsenal oli kolmas 4 pistettä mestarista ja tällä kaudella voi myös olla kolmannen ero mestariin vastaavaa luokkaa.

Muilta osin kuin sijojen 1-4 osalta Valioliigahan on hyvinkin vaihteleva, Everton nyt on aika tasaisesti ollut 6 joukossa, mutta niin on La Ligassakin Sevilla ja Villareal, Valenciakin, vaikka sille on pari selvästi huonompaa kautta sattunut.

edit. Mitä tuossa laskin niin La Ligassa viidestä viime kaudesta, mukaan lukien menossa oleva kausi, neljänä seitsemän parhaan joukossa ovat olleet Barca, Real, Sevilla, Villarreal ja Valencia. Ainoa poikkeus on viime kauden Valencian sija 10, muut noista olivatkin sitten viiden parhaan joukossa viime kaudella. Tämän kauden osalta tilanne on tietenkin vielä auki, mutta kyllä aika todennäköiseltä näyttää että nuo kaikki ovat seitsemän joukossa taas. Muista joukkueista Athletico on viimeiset kaksi kautta ollut myös seitsemän joukossa ja hyvinkin voi tälläkin kaudella olla. Eli eipä mitään hirvittävän suurta vaihtuvuutta La Ligassakaan ole jos hieman laajennetaan otantaa mitä sijoja katsotaan.

Tähän voisi tämän kauden tilanteen päivittää, eli top7 tulee sisällyttämään jälleen joukkueet Barca, Real, Sevilla, Athletico, Valencia ja Villareal.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös