Valioliiga 2005-06

  • 141 999
  • 1 430
Tila
Viestiketju on suljettu.

nufc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Newcastle United
TheMaso kirjoitti:
Asprillan tapauksesta saatiin sentään lähes omat pois, ja hattutemppu Barceloonaa vastaan.

Tää on tietysti vanhojen muistelemista mutta taloudellisessa mielessä saatiin Asprillasta lähes omat pois mutta Liigamestaruus jäi saavuttamatta mistä olen vieläkin katkera Keeganille.Peli kulki sillo hyvin ja oli selvä sarjajohto mutta Keegan laitto yllättäen uuden miehen,heinäsirkka Asprillan avaukseen ja siitä alko alamäki ja ManU meni ohi.Kolumbialainen Asprillahan otti muutaman pelin pelikiellonkin puskiessaan tahallaan vastustajaa otsaan.
 

TheMaso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NUFC, Caps
nufc kirjoitti:
Tää on tietysti vanhojen muistelemista mutta taloudellisessa mielessä saatiin Asprillasta lähes omat pois mutta Liigamestaruus jäi saavuttamatta mistä olen vieläkin katkera Keeganille.Peli kulki sillo hyvin ja oli selvä sarjajohto mutta Keegan laitto yllättäen uuden miehen,heinäsirkka Asprillan avaukseen ja siitä alko alamäki ja ManU meni ohi.Kolumbialainen Asprillahan otti muutaman pelin pelikiellonkin puskiessaan tahallaan vastustajaa otsaan.
Joo ei todellakaan sankariainesta. Ja jos en väärin muista niin mieshän heivattiin myös kolumbian maajoukkueesta kotimatkalle kesken MM-turnauksen kun mies vittuili valmentajalle tms.

Minne muuten katosivat puheet Yakubusta yhtenä mahdollisuutena hyökkäyspäähän? Hinta lienee ainakin kova. Tammikuussahan mies oli ainakin puheissa ehdolla kun siirtoikkuna avautui.
 

Sorppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Jokerit, LepRa (R.I.P.)
TheMaso kirjoitti:
Minne muuten katosivat puheet Yakubusta yhtenä mahdollisuutena hyökkäyspäähän? Hinta lienee ainakin kova. Tammikuussahan mies oli ainakin puheissa ehdolla kun siirtoikkuna avautui.

Hävisivät varmaan siinä vaiheessa kuin tuhka tuuleen, kun paikallisvastustajanne Middlesboro hankki miehen 7,5 miljoonalla punnalla. Virallisesti tämä taisi tapahtua heinäkuun alussa.
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
TheMaso kirjoitti:
Minne muuten katosivat puheet Yakubusta yhtenä mahdollisuutena hyökkäyspäähän? Hinta lienee ainakin kova. Tammikuussahan mies oli ainakin puheissa ehdolla kun siirtoikkuna avautui.


Koska mies siirtyi jo Middlesbroughiin.

EDIT:Sorppa oli nopeampi.
 

TheMaso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NUFC, Caps
Sorppa kirjoitti:
Hävisivät varmaan siinä vaiheessa kuin tuhka tuuleen, kun paikallisvastustajanne Middlesboro hankki miehen 7,5 miljoonalla punnalla. Virallisesti tämä taisi tapahtua heinäkuun alussa.
Joo näinhän se tosiaan olikin kun itsekkin tarkistin, tämä kyllä meni totaalisen ohi meikäläiseltä.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Mahtavia uutisia niille jotka eivät jaksa odottaa kuukautta.

ESPN ja ESPN Star Sports näyttävät suorina lähetyksinä koko Aasian turnauksen jossa mukana ovat Bolton, Everton, Man City ja Thaimaa. Turnaus pelataan 20.-23.7.

FA PREMIER LEAGUE ASIA TROPHY: http://www.premierleague.com/fapl.r....fapl.website.news.NewsItem&categoryCode=News

Ja koska harvoilla näkyy tv:ssä ko. kanavat niin niitähän voi katsella mahtavalla PPLive-ohjelmalla.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Ashley Cole sitten sainattu vuoden 2008 loppuun asti.
Helpottunut olo.
 

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Köntsä kirjoitti:
Ashley Cole sitten sainattu vuoden 2008 loppuun asti.
Helpottunut olo.

Vaikka nyt onkin sopimus tehty, ei se tarkoita Colen pelaavan vuoden päästä Arsenalissa. Oma arvaukseni on että ensi kesänä Cole pelaa toisessa Lontoon joukkueessa...
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
massimo kirjoitti:
Vaikka nyt onkin sopimus tehty, ei se tarkoita Colen pelaavan vuoden päästä Arsenalissa. Oma arvaukseni on että ensi kesänä Cole pelaa toisessa Lontoon joukkueessa...

Luulisin että Arsenal pitää Colen vaikka väkisin koska Vieira lähti ja faneille Colen lähtö olisi ehkä jo liikaa.
 
Gunners kirjoitti:
Luulisin että Arsenal pitää Colen vaikka väkisin koska Vieira lähti ja faneille Colen lähtö olisi ehkä jo liikaa.

Pitää väkisin? Se taitaa olla nykyfutiksessa silkka mahdottomuus. Otetaanpa tuoreimpana esimerkkinä nyt vaikka Robinho. Tai viime kaudelta Mexes. Kyllä näitä tapauksia on paljonkin, mutta noi tuli nyt ensimmäisenä mieleen.

Sitäpaitsi Cole antoi muutenkin kesän aikana hieman tylyjä lausontoja Arsenalin suuntaan. Itsekin uskon, että viimeistään vuoden kuluttua Ashley pelaa muualla kuin Arsessa.
 

Emilio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Newcastle
Wright-Phillips sitten sinisiin. Ihan OK fyrkat joutu Chelsea miehestä maksamaan. Ei helvetti, kyllä meillä Harakoilla ois ollu enemmän tarvetta, mut raha ratkaisee. Jotenkin jännä juttu, että jostain syystä minulla ei ollut mitään Realia vastaan, vaikka miljoonamiehet sinne suuntasit yksi toisensa jälkeen, mutta Chelsea vaan pistää vituttamaan. No, toivotaan, että Mourinholla menee rotaatiot vituilleen, pelaajat ei tykkää, Romania hermostuttaa ja voitot kiertävät Stamfordin kaukaa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Emilio kirjoitti:
Wright-Phillips sitten sinisiin. Ihan OK fyrkat joutu Chelsea miehestä maksamaan. Ei helvetti, kyllä meillä Harakoilla ois ollu enemmän tarvetta, mut raha ratkaisee. Jotenkin jännä juttu, että jostain syystä minulla ei ollut mitään Realia vastaan, vaikka miljoonamiehet sinne suuntasit yksi toisensa jälkeen, mutta Chelsea vaan pistää vituttamaan. No, toivotaan, että Mourinholla menee rotaatiot vituilleen, pelaajat ei tykkää, Romania hermostuttaa ja voitot kiertävät Stamfordin kaukaa.

Toisaalta hyvä muistaa että Realissa näitä "miljoonamiehiä" on ollut jo sellaiset 50-vuotta. Jokainen edellistä parempi. Suuri osa menee kuitenkin Realiin jo pelkästään seuran takia. Jos siis esim. Chelsea ja Real tarjoaa saman summan liksaa, niin 99% pelaajista menee Realiin. Sama kyllä toki esim. jos vertailussa olisi Chelsea ja Barca. Toisilla on perinteitä ja maagisuutta, toisilla vain ruplia.
 

jeijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Sharks
eagle kirjoitti:
Toisaalta hyvä muistaa että Realissa näitä "miljoonamiehiä" on ollut jo sellaiset 50-vuotta. Jokainen edellistä parempi. Suuri osa menee kuitenkin Realiin jo pelkästään seuran takia. Jos siis esim. Chelsea ja Real tarjoaa saman summan liksaa, niin 99% pelaajista menee Realiin. Sama kyllä toki esim. jos vertailussa olisi Chelsea ja Barca. Toisilla on perinteitä ja maagisuutta, toisilla vain ruplia.
Toisaalta nyky-Chelsea on suhteelisen kova nippu, joten kyllä se menestymisen nälkäkin ajaa pelaajia sinne. Näin oli käydä Gerrardille, mutta onneksi mies käänsi päänsä ja jäi Pooliin. Realilla on kunniakkaat perinteet, mutta parina viime kautena joukkue ei ole voittanut mitään. Eli ei kaikki välttämättä enää halua Realiin vaan myös Chelsea on vaihtoehto koska mahdollisuudet pokaaleihin ovat suuret. Tosin eivät ne pienet ole Realissakaan.
 

dtw!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Avalanche, hirvee intensiteetti
Emilio kirjoitti:
Wright-Phillips sitten sinisiin. Ihan OK fyrkat joutu Chelsea miehestä maksamaan. Ei helvetti, kyllä meillä Harakoilla ois ollu enemmän tarvetta, mut raha ratkaisee. Jotenkin jännä juttu, että jostain syystä minulla ei ollut mitään Realia vastaan, vaikka miljoonamiehet sinne suuntasit yksi toisensa jälkeen, mutta Chelsea vaan pistää vituttamaan.

Kenties se vitutus johtuu siitä sarjasta.

Hyvin käytettyjä miljoonia silti. SWP on suunnilleen yhtä arvaamaton sälli kuin Robben, parhaimmillaan luo maaleja täysin tyhjästä. Oikean laidan tilanne selkiytyy nyt, harmi vaan että Duff jäänee vähemmälle peliajalle. Robben tosin viettää lasaretissa osan kaudesta kuitenkin, joten rotaatiota ei edes hirveästi tarvitse harrastaa.
 
Jos minä olisin huippufutaaja (pl. David Beckham) menisin seuraan, jolla on kausi toisensa jälkeen realistiset mahdollisuudet taistella maansa mestaruuden lisäksi Euroopan parhaan seurajoukkueen tittelistä.

Kun olen kyllästynyt voittamiseen, siirryn ehkä glamourin ja "perinteiden" perässä Espanjaan jäähdyttelemään.

Ja mitä tulee nimimerkki Emilion toiveajatteluun.... ei tule tapahtumaan! :)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
jeijjo kirjoitti:
Toisaalta nyky-Chelsea on suhteelisen kova nippu, joten kyllä se menestymisen nälkäkin ajaa pelaajia sinne. Näin oli käydä Gerrardille, mutta onneksi mies käänsi päänsä ja jäi Pooliin. Realilla on kunniakkaat perinteet, mutta parina viime kautena joukkue ei ole voittanut mitään. Eli ei kaikki välttämättä enää halua Realiin vaan myös Chelsea on vaihtoehto koska mahdollisuudet pokaaleihin ovat suuret. Tosin eivät ne pienet ole Realissakaan.

Muutama kausi ilman pokaaleita ei ole merkittävää, kun puhutaan seurasta joka on voittanut esim. 3 CL'ää viimeisen 10vuoden aikana. Toki Chelsea on ihan pätevä nippu nykyisin, mutta väite että kovinkaan suuri osa nykypelaajista(varsinkaan ei briteistä) valitsisi sen esim. Realia/Barcaa ennen muuten kuin rahan takia on kyllä sitä itseään.

Niin ja ei muutaman kauden kannuton kausi tee vielä mitään seuran imagolle, jos se on Barcan/Realin tasoa, kun pelaajia kuitenkin on aivan maailman huipulta ja potentiaalia niihin kannuihin on kaudesta toiseen. Olihan Barcakin ilman kannuja muutaman kauden, mutta ei estänyt tämän hetken maailman parasta pelaajaa siirtymästä sinne.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mängimies kirjoitti:
Jos minä olisin huippufutaaja (pl. David Beckham) menisin seuraan, jolla on kausi toisensa jälkeen realistiset mahdollisuudet taistella maansa mestaruuden lisäksi Euroopan parhaan seurajoukkueen tittelistä.

Kun olen kyllästynyt voittamiseen, siirryn ehkä glamourin ja "perinteiden" perässä Espanjaan jäähdyttelemään.

Niin espanjalaiset seurathan ovatkin kovasti jäähdytelleet esim. euroopan eri turnauksissa. Muistuta minua vaikkapa minkämaalainen seura on voittanut eniten CL viimeisen 10-vuoden aikana. Tai minkä maan seurat ovat UEFA'n rankinglistan kärjessä olleet viimeisen 10-vuoden aikana melkeinpä kokoajan? Tälläkin hetkellä ero toisena olevaan on aika mojova.
 
eagle kirjoitti:
..kts. ylempää..

Tiesin kyllä samaan aikaan kun painoin "Lähetä vastaus" -nappia, että kohta joku The Suuri Futistietäjä tulee vetämään ns. todisteet pöydälle ja vetoaa UEFAn rankingiin. Kyllä tiedän, että Espanjasta tulee menestyneitä seuroja ja varmasti Barcelona ja Real Madrid ja Murcia ja Alicante ovat yhteensä voittaneet Euroopassa enemmän pokaaleja kuin piskuinen Lontoon Chelsea.

Tarkoitukseni oli sanoa samaa, mitä nimimerkki jeijjo tuossa hieman ylempänä. Chelsea on tällä hetkellä niin kova nippu, että olkoon vaan millaiset perinteet ja paremmat hiekkarannat Espanjassa, Lontoo on silti houkutteleva vaihtoehto huippupelaajalle. Tähän aiheeseen en tänään enää palaa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
eagle kirjoitti:
Niin espanjalaiset seurathan ovatkin kovasti jäähdytelleet esim. euroopan eri turnauksissa. Muistuta minua vaikkapa minkämaalainen seura on voittanut eniten CL viimeisen 10-vuoden aikana.
Unkarilainen? Entäs tämä, minkämaalaiset joukkueet alisuorittivat pahasti viime kauden Euro-cupeissa?

Itse olen jostain syystä alkanut pitää enemmän ja enemmän Chelseasta, juuri tämän Abramovits-aikakauden takia. ManUn jälkeen itselleni se mieluisin joukkue seurata.

Jopa Miklun parhaalla Chelsea-kaudella vuosituhannen alussa suorastaan vitutti, kun Canalilta tuli Chelsean peli, vaikka Forssellin otteet luonnollisesti kiinnostivatkin. Zola, Flo sekä maailman kaunein maalivahti Ed de Goey olivat melkoinen turn-off muutenkin tylsässä joukkueessa.

Nyt on kaikki toisin. Joukkueessa on väriä ja ennen kaikkea huippuhyviä, kiinnostavia pelaajia. Kyllähän tuollaisen joukkueen pelejä seuraa ilokseen. Aina kun mahdollista, on suoriuduttava ruudun ääreen katsomaan esim. Crespon, Lampardin, Robbenin ja Wright-Phillipsin otteita. Harva joukkue tarjoaa parempaa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mängimies kirjoitti:
Tiesin kyllä samaan aikaan kun painoin "Lähetä vastaus" -nappia, että kohta joku The Suuri Futistietäjä tulee vetämään ns. todisteet pöydälle ja vetoaa UEFAn rankingiin. Kyllä tiedän, että Espanjasta tulee menestyneitä seuroja ja varmasti Barcelona ja Real Madrid ja Murcia ja Alicante ovat yhteensä voittaneet Euroopassa enemmän pokaaleja kuin piskuinen Lontoon Chelsea.

Niin no Real on voittanut enemmän pelkästään viimeisen 10-vuoden aikana kuin englantilaiset yhteensä. Eipä tästä nyt enempää, kun selvästi ollaan näitä "brittifudis on maailman paras, vaikka ei voitettaisi mitään"-kirjoittajia.
Niin ja katsotaan milloin se Chelsea nyt voittaa edes sen ensimmäisen kunnon pyttynsä(mukaan ei lasketa siis mitään höpöhöpöcuppia mitä ei enää edes pelata) euroopassa. Tai saa vaikka ensimmäisen kymmenen täyteen kotimaassaan. Juvehan esim. Italiassa kohta aloittaa jo neljättäkymmenettään kohti menemistä(muutamissa vuosissa).
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Iker kirjoitti:
Unkarilainen? Entäs tämä, minkämaalaiset joukkueet alisuorittivat pahasti viime kauden Euro-cupeissa?

Poistat ensimmäisen vastauksesi ja vastaat samalla maalla kumpaankin, niin johan osuu ja uppoaa. Alisuorittivat toki, mutta eipä tuo niin kauhean merkittävää kun puhutaan yhdestä kaudesta ja silläkin ollaan maista kolmantena.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ja lopettaen off-topicceilun pohdin tähän sitä pientä seikkaa että aiotaanko ensi kaudella Chelseassa peluuttaa Robbenia kenties kärjessä ja Duffin saadessa oma paikkansa vasemmalla. Tällöin ottoisäänsä pienempi ja vielä meriiteiltään heikompi Wright pääsee oikealle. Tätä vähän kyllä odottelinkin että Chelsea hankkisi oikealle jonkun oikeasti sitä paikkaa pelaavan. Joaquin(tästäkin olisi kiintoisa lainaus koskien Chelseaa ja Espanjaa, mutta jos nyt enempää vääntäisi asiasta) ei tahtonut Englantiin, niin löytyi vaihtoehto Englannista. Mutta toiv. Shaun jatkaa kehittymistä. Fiksu siirto kaverille, jos ja kun tahtoo kehittyä. Ehkä vielä lyö läpi todella maajoukkueessa toisin kuin ottoisänsä.
 
Jatkanpa kuitenkin vaikka lupasin jättää rauhaan.

Eagle-hyvä. En todellakaan aikonutkaan jauhaa perinteistä tai saavutuksista pidemmällä (esim 10 vuotta) aikavälillä. Enkä todellakaan ole "brittifudis on maailman parasta" -henkinen ukkeli. Luovien ja taitavien pelaajien ympärille koottua joukkuetta on aina mukava seurata. Minua ei kiinnosta sinänsä mistä maasta Chelsea tulee. Syyt tämän joukkueen kannatukseen ovat jossain ihan muualla josta nyt en jaksa tässä yhteydessä jauhaa.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että TÄLLÄ HETKELLÄ (ei 10 vuotta sitten) Chelsea kuuluu Euroopan ehdottomaan eliittiin ja tulee sen eaglen himoitseman Ison pokaalin vielä voittamaan, sanotaanko 1-3 vuoden kuluessa.

Ja minua ei myöskään kiinnosta, jos tai tässä tapauksessa kun Juventus on voittanut kymmeniä mestaruuksia omassa maassaan. Niin on myös Celtic ja Rangers Skotlannissa. Elän nykyhetkessä. Se ei poista muilta vanhoja saavutuksia, mutta ei myöskään vie Chelsealta mitään pois nykyhetkessä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mängimies kirjoitti:
Jatkanpa kuitenkin vaikka lupasin jättää rauhaan.

Eagle-hyvä. En todellakaan aikonutkaan jauhaa perinteistä tai saavutuksista pidemmällä (esim 10 vuotta) aikavälillä. Enkä todellakaan ole "brittifudis on maailman parasta" -henkinen ukkeli. Luovien ja taitavien pelaajien ympärille koottua joukkuetta on aina mukava seurata. Minua ei kiinnosta sinänsä mistä maasta Chelsea tulee. Syyt tämän joukkueen kannatukseen ovat jossain ihan muualla josta nyt en jaksa tässä yhteydessä jauhaa.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että TÄLLÄ HETKELLÄ (ei 10 vuotta sitten) Chelsea kuuluu Euroopan ehdottomaan eliittiin ja tulee sen eaglen himoitseman Ison pokaalin vielä voittamaan, sanotaanko 1-3 vuoden kuluessa.

Ja minua ei myöskään kiinnosta, jos tai tässä tapauksessa kun Juventus on voittanut kymmeniä mestaruuksia omassa maassaan. Niin on myös Celtic ja Rangers Skotlannissa. Elän nykyhetkessä. Se ei poista muilta vanhoja saavutuksia, mutta ei myöskään vie Chelsealta mitään pois nykyhetkessä.

Se miksi puhun esim. Juventuksen perinteistä on vain siitä syystä yksinkertaista että moni seura joka ei ole voittanut välttämättä vuosiin(tai muutamaan) mitään on kuitenkin pelaajien silmissä usein merkittävä vaikutus päätöksiin. Jos siis esim. Jari Litmasen siirtyessä Englantiin(tai pois Barcelonasta) Liverpool ei olisi ollut niin perinteikäs seura(ja ainakin osittain tätä kautta myös Litmasen seura) tuskin Jari sinne olisi siirtynyt. Samoin esim. Barca ei ollut voittanut muutamaan vuoteen mitään merkittävää, mutta kun Ronaldinho tahtoi PSG'stä pois hän tahtoi juuri Barcelonaan. Samoin näiden perinteiden kautta usein myös jatkuvuus on aivan toista kuin monilla vähemmän perinteikkäillä seuroilla.

Hyviä esimerkkejä löytyy ympäri euroopan. Esim. seuroja jotka ovat voittaneet jopa pystin tai parin, mutta lyhyen kultakauden jälkeen ollaan vajottu pohjamutiin. Toki löytyy sellaisiakin seuroja jolla on ns. vain perinteet, mutta ei ainakaan ihan lähipiirissä ruusuista tulevaisuutta, mutta kuitenkin euroopan tämän hetken mahtiseuroista suurin osa on juuri niitä jotka olivat sitä 10, 20, 30 tai 40-vuottakin sitten. Eikä se johdu vain että ne ovat voittaneet joka vuosi mestaruuden tai rahaa on ollut laittaa kuin Isolla-A'lla, vaan suurella osalla on kyse siitä että perinteet ovat taanneet aivan toisenlaisen jatkuvuuden kuin näissä "hetken huuma" seuroissa.

Ja kyllä Chelsea on tällä hetkellä euroopan huippuseuroja. Toisaalta sitä on ollut moni seura vuoden, pari tai useammankin. Ei kuitenkaan kovin moni ole ollut sitä sekä nyt, että 10, 20, 30, 40, 50-vuottakin sitten. Jos tahdotaan vain puhua muodossa "tällä hetkellä", niin sittenhän Chelsea on huonompi seura kuin esim. Liverpool ja Liverpool on euroopan paras seura. Jos näitä peilataan vain yhden kauden ja muutamien otteluiden valossa. Mutta mikäs siinä, jos niin tahdot.

Tässä Robinhon "jäähdyttelemistä" Espanjassa odotellessa kohti uutta eurooppalaista fudiskautta mennessä.

Niin ja alunperinhän väitit että Espanjassa on vain Glamouria ja perinteitä, eikä siellä pysty menestymään/voittamaan. Tästä ilmeisesti otoksena käytit yhden kauden menestymättömyyttä.

edit:Niin ja ei puolestani enää aiheesta enempää, koska selvästi kyseessä on puheista huolimatta brittifudiksen sokeata kannatusta vailla faktojen tunnustamista. Jokaisella olkoon mielipiteeseensä oikeus, itse näen että jatkuvuudella on merkitystä, mutta mikäs siinä jos taas toisille näin ei ole, vaan muutama titteli omassa maassa nostaa seuran suurien joukkoon.
 
Viimeksi muokattu:
eagle kirjoitti:
Niin ja alunperinhän väitit että Espanjassa on vain Glamouria ja perinteitä, eikä siellä pysty menestymään/voittamaan. Tästä ilmeisesti otoksena käytit yhden kauden menestymättömyyttä.

Ja paremmat hiekkarannat. Unohdit ne.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös