VAIN BLUES-FANEILLE: Kumpi ennemmin, Vopat vai Toporowski?

  • 4 104
  • 69

Topo vai Roman Bluesiin?

  • Shayne Toporowski

    Ääniä: 42 54,5%
  • Roman Vopat

    Ääniä: 35 45,5%

  • Äänestäjiä
    77

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Viestin lähetti JHag
Jakke Ruutu, Pasi Saarinen, Niko Mikkola, Tom Laaksonen....on hän monien mielestä voittanut kuitenkin VAIN pikkumiehiä.

Niko Mikkola nyt ei ole kovin kookas kaveri, ja en tiedä miten hänet nyt voidaan ylipäätään laskea liigan kovanaamoihin. Muistan häneltä vain todella raukkamaisen "sucker punchin" jolla hän tyrmäsi jonkun Jokeripuolustajan.

En kyllä tiennyt, että Mäkiaho on joskus tappellut Tom Laaksostakin vastaan.

Laaksonen oli liigan ainoita todellisia raskassarjalaisia. Eikä käyttänyt muistaakseni edes pleksiä. :)

Jos näin oli, niin siitä pisteet Mäkiaholle.
 

ribis

Jäsen
Suosikkijoukkue
EspooBlues
Viestin lähetti JHag
Daespoo: Papukaijamerkki on sinun - olet ensimmäinen Blues-fani, joka on nähnyt jotain ansioita Nielikäisessä! Kyllä, on arvaamaton, vahva kuin härkä, osaa tapella eikä pelkää iskuja --> iskunkestävyys kuin kakkosnelosella laudalla, nähty on. Eli kaikki goonin ominaisuudet.

Mäkiaho -liigan haukutuin pelaaja- on pelaajien itsensä mielestä kova, luultavasti liigan kovin tappelija. Näin kertoi mm. Gagnonin Sean. Otettuaan yli 20 voittoa mm. sellaisista vellihousuista kuin Jakke Ruutu, Pasi Saarinen, Niko Mikkola, Tom Laaksonen....on hän monien mielestä voittanut kuitenkin VAIN pikkumiehiä.


Seoli kans yks parhaita tappeluja kun Mäkiaho kävi Variksen kimppuun?

Tovottoman säälittävää jossa Mäkkäri pilasi maineensa.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti ribis


Seoli kans yks parhaita tappeluja kun Mäkiaho kävi Variksen kimppuun?

Tovottoman säälittävää jossa Mäkkäri pilasi maineensa.

Elkää unohtako myös sitä kun Mäkiaho kävi Vykoukalin kimppuun.
On se hurja.
 

md17

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikkola

Niko Mikkola nyt ei ole kovin kookas kaveri, ja en tiedä miten hänet nyt voidaan ylipäätään laskea liigan kovanaamoihin. Muistan häneltä vain todella raukkamaisen "sucker punchin" jolla hän tyrmäsi jonkun Jokeripuolustajan.

Eihän se Mikkola mikään kovanaama asian varsinaisessa merkityksessä yritäkkään olla. Periksiantamaton kyllä. Ei ole myöskään kookas, mutta voimaa löytynee vajaaseen varteen nähden aika mukavasti. Muistelisin jo lukioaikana kuulleeni huhuja Mikkolan (tuolloin about 16 v) penkkituloksista. Jos en väärin muista, niin jostain 140 kilosta siellä ihannoiden huhuiltiin.
Jos tekniikka on hallussa, niin hyvän tasapainon, nopeat kädet ja riittävästi voimaa omaava pieninkin kaveri voi olla aika vaikea tappeluvastustaja. Kysykää vaikka niiltä, jotka ovat saneet nekkuun Tie Domilta (5.10 / 207 lbs, about 175-180 cm?).
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Typerä kommentti

Nielikäisen omasta suusta kuultuna penkistä menee 140-150 kg. Tämän kuulin syksyllä. Kerran olen ollut samaan aikaan hänen kanssaan salilla ja tuolloin penkkikunto ei ollut Pasilla lähelläkään noita lukemia. Ilmeisesti kehitystä on kuitenkin tapahtunut, jos mieheen on uskominen.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tota JHag, kyllä minä käsitin että puhuit Vopatin maksimituloksesta ja edelleenkin väitän että se on joko uskomattoman kova tulos tai sitten legendaa.
Itse tunnen muutaman voimanostajan ja vaikka nämä ovatkin kookkaita kavereita jotka ovat treenanneet vuosikausia niin silti he eivät pääse penkissä lähellekään 200 kiloa. No niissä kisoissahan noston on oltava puhdas (perse penkissä jne.) joten kiloja ei nouse samalla lailla kuin salilla.
Mutta 200 kiloa on silti helvetin kova tulos vaikka olisikin täysin epäpuhdas nosto.

Niin ja Toposta vielä yksi juttu. Kun mies oli pelannut pari ottelua Bluesin paidassa niin lehtien arviot miehen kyvyistä olivat todella tylyä tekstiä: "ei vaikuta vahvistukselta" tyyliset kommentit olivat lievemmästä päästä, pahimmat olivat tyyliin "täysin hyödytön pelaaja", "ei osaa edes luistella".
Itsekin ajattelin näin nähtyäni pari peliä: turhia jäähyjä ja ihan helvetin hidas. Olin jo valmis pistämään niehen samaan floppiryhmään kuin Makarov ja Shaidullin. Mutta sitten Topo osoitti olevansa pelaaja, ja hyvä sellainen.
Minun silmissäni Topolla on samanlainen legendaarinen status kuin esimerkiksi Ikosella ja Czerkawskilla. Takasin ja Heti!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Henkilökohtaisesti ottaisin Nielikäisen Bluesiin milloin tahansa, varmasti enemmän hyötyä kuin Virkkusesta, se on täysin päivänselvä fakta. Ja ei sen takia että Pasi osaa mättää vaan sen takia että sen peli on erittäin energistä joka sytyttää joukkueen ja yleisön, kaveri on 20cm pidempi ja 30kg painavampi versio Jämsäsestä.

Kai muuten kaikki ovat nähneet Kohn vs. Richardson tappelun? Richardsonhan kuuluu ns. alan ammattilaisiin eli vaikka ei olekkaan mikään top heavy niin kovan luokan tappelija joka tapauksessa. Kohnan yllättäen voittaa tuon tappelun joka oli ainakin itselleni yllätys.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti Daespoo
Henkilökohtaisesti ottaisin Nielikäisen Bluesiin milloin tahansa, varmasti enemmän hyötyä kuin Virkkusesta, se on täysin päivänselvä fakta. Ja ei sen takia että Pasi osaa mättää vaan sen takia että sen peli on erittäin energistä joka sytyttää joukkueen ja yleisön, kaveri on 20cm pidempi ja 30kg painavampi versio Jämsäsestä.

Kai muuten kaikki ovat nähneet Kohn vs. Richardson tappelun? Richardsonhan kuuluu ns. alan ammattilaisiin eli vaikka ei olekkaan mikään top heavy niin kovan luokan tappelija joka tapauksessa. Kohnan yllättäen voittaa tuon tappelun joka oli ainakin itselleni yllätys.

Nielikäinen vaihdossa Teemu "kananmunat kainalossa" Virkkuseen?Kelpaisi minulle heti..minä olisin ainakin iloinen tästä.Lisätään vielä että olin minäkin yllättynyt kun tuli tuo Kohnin tappelu nähtyä.173cm pituiselta mieheltä hyvä suoritus..
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Missäs tuo Kohnin video olisi nähtävissä?
Muuten.. jos Kohn pelaisi IFK:ssa olisi hän ylivoimaisesti SM-liigan paras tappeljia yms.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Näin livenä Mäkkäri-Rudyn ja minä laskin Mäkkärin voittajaksi. Tästä oli myös oma keskustelunsa.

Jos hyvästä tappelijasta tekee huonon se, että hän ottelee joskus huonoa tappelijaa vastaan, niin samalla logiikalla Jan Caloun on hirvittävä pelkuriraukka, kun tekee maalin huonolle veskarille (vaikka Sakelle) tai veivaa huonon puolustajan (vaikka Rajalan). Sille ei voi mitään, että SM-liigan tappelijoiden taso on mitä on.

Varis/Mäkkäri -tappelu on myös puitu moneen kertaan, vaikka Tommy lieneekin ainoa varteenotettava tappeluasiantuntija tässäkin tapauksessa oltuaan paikalla, kuten useimmissa näissä matseissa. Lisäksi Tommyn näkemykseen vaikuttaa näyttävä ura NHL-matsien seuraajana ja kenties myös oma goonisävytteinen peliura. Varis/Mäkiaho tappelu pähkinänkuoressa: tarpeeton myös Mäkiahon mielestä, joka ei tiennyt, kuka sieltä selän takaa tulee. Asia on sovittu pelaajienkin kesken, mutta pidetään me vaan sitä esillä. Ahola-tappelukin oli Petskun itsensä mukaan "typerä virhearvio". Siis häneltä.

Jos, Tommy, HIFKin perusominaisuus on mielestäsi se, että siellä on aina olleet SM-liigan ikävimmät myllyttäjät kautta aikain, niin olet oikeassa. Tällaisen asian kiistäminen osoittaa samanlaista asiantuntemusta kuin Jokerien huikean taitotason kieltäminen koskien kausia 90-97. Joskus se vaan on niin Tommy, että jonkun toisen jengin pelaajat ovat jossain asiassa parempia kuin oman jengisi, vaikka miinaan kävelisit. Ja niinhän sinä käveletkin.

Bluesin myönnän auliisti tällä kaudella HIFKiä juuri sen verran taitavammaksi joukkueeksi, mitä pistesaldo näyttää. Ei nokan kopauttamista. Mutta jos Blues saa jopa minunkin toivomani ensimmäisen mitalinsa, kullasta puhumattakaan, niin en tiedä jaksanko lukea esimerkiksi sinun analyyttisiä kommenttejasi sen jälkeen.

Otetaan vielä loppuun sinun teesisi, mitä näitä kiistämään:

-Blues/K-Espoo on perinteisempi kuin HIFK
-Blues/K-Espoo on aina tunnettu kovista myllyttäjistään ja fyysisestä pelistään. Kun sanot sanan "Blues" suomalaiselle kiekkofanille, hän yhdistää sen heti fyysiseen kiekkoon ja myllyttämiseen.
-Jos joku, esimerkiksi kiekkoa 20 v. seurannut, yhdistää vastaavat arvot sanaan HIFK, hän ei tiedä mistään mitään. Häntä on kusetettu
-Bluesin pelaajista Vykoukal on Euroopan paras pakki ja myös oivallinen myllyttäjä
-HIFKin pelaajista Toni Mäkiaho on oikeasti heikompi kuin Niklas Hedberd, hän ei ole koskaan osannut tapella eikä ole koskaan ottanut yhtään reilua tappelua, voitoista puhumattakaan
-Jamo Myllys on kauden 02/03 paras veskari, todellinen sensaatio
-Marek Zidlicky on liigan huonoimpia pakkeja

Kaikestakin huolimatta, jääkiekkotietämystä Tommylle toivottaen ja hyvää illanjatkoa muille. Minun laskujeni mukaan Bluesilla on noin 3 sellaista fania, joiden kanssa voi jutella jääkiekosta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olen kyllä JHagin kanssa samaa mieltä noista Varis/Mäkiaho ja Ahola/Mäkiaho matseista.

Varis meni koputtamaan väärää kaveria puhelimeen ja maksoi hinnan siitä. Mielestäni Mäkiaho teki sen mitä pitikin, jos ei olisi vastannut Variksen koputteluun niin se olisi antanut Jokereille henkistä yliotetta.

Täysin vastaava tapaus NHL:stä toissa yöltä, Atlantan Slegr meni hieromaan Prongerin naamaa hanskalla josta seurasi Prongerin lievä hermostuminen ja Slegrin naaman uudelleen muotoilu (hieman kärjistetysti).

Eli jos et ole valmis ottamaan kunnolla matsia, älä ärsytä isompaa/kovempaa kaveria.

Nyt olen ollut liian paljon samaa mieltä HIFK-fanin kanssa, joudun menemään puhdistamaan itseni suihkuun.
 

Blue F

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Täysin kiistaton ääneni Topolle. Asioita joita sm-liigassa arvostan menevät omaa puolustuspäätä lukuunottamatta Shaynelle.

Oli ilo huomata, että meitä Blues-faneja on jatkoajassa jo seitsemisenkymmentä ja tuskin kaikki ovat kuitenkaan vielä äänestäneet. Nää sunjengi vastaan munjengi äänestykset ovat kyllä sellaisia farsseja, mutta kerta toisensa jälkeen näihinkin tulee vastailtua. Aivan sama vaikka tuossa äänestyksessä olisi ollut "Latvian ylpeys Suomen jääkiekkoilulle" Cipruss ja vaikkapa nyt meidän Mike, niin ja vastata olisivat saaneet vain IFK-fanit. "Aidot"(punaiset) äänet olisivat todennäköisesti menneet Aigarssille, kun taas muutama Espoolainen olisi käynyt tasoittelemassa painosuhteita sinisillä äänillään.

Se on jännää huomata, että vaikka täällä jatkoajassa ollaan nimimerkeillä, eikä suurimmalla osalla olekaan kasvojenmenetyksen pelkoa, niin rehellisiä mielipiteitä näissä sun vs. mun -äänestyksissä saadaan aniharvoin. Luulisi ettei siinä yöunet menisi vaikka välillä antaisi äänensä pahimmalle vastustajalleen, jos kerran siihen on aihetta. Yhtä kiistatta kun ko.äänestyksessä äänestin Topoa, niin tuossa jo klassikoksi muodostunut taistelupari Z-VyKossa ääneni menisi toisin kuin ennen kauden alkua Marekille.
 

King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Viestin lähetti Nikke


Nielikäinen vaihdossa Teemu "kananmunat kainalossa" Virkkuseen?Kelpaisi minulle heti..minä olisin ainakin iloinen tästä.Lisätään vielä että olin minäkin yllättynyt kun tuli tuo Kohnin tappelu nähtyä.173cm pituiselta mieheltä hyvä suoritus..

Korjataan nyt sen verran, että Kohn on 181 cm pitkä.
Siellä Bluesin sivuilla on virheellistä infoa. Mm. Blues Magazinessa oli Kohnin pituudeksi ilmoitettu 181 cm.

Niin ja näyttääkö Kohn sinunkin mielestä muka Jämsäsen pituiselta? Ei todellakaan.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Mutta mitä mieltä sinä, oi jääkiekko-guru, JHag olet Toni "poliisi on ystävä" Mäkiahon ja Jiri Vykoukalin välisestä tappelusta, joka alkoi Toni Mäkiahon päällekarkauksesta?
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
No olen varmaan ainoa Blues fani joka valitsisi Vopatin... Vaikka Topper tekikin maaleja, niin silti se oli armottoman hidas isoissa kaukaloissa esim. Tampereella! Vopatilla on potkua, se osaa taklata, näköjään se on aika helevetin vahvakin (VRT. tapaus Tuokko)... Topper taas oli vain vahva kulmissa ja maalin edessä, jossa Vopattikin osaa...

Topper, josta löytyy halpakopio HIFK miehistöstä (MOGER) oli kuitenkin ihan ok, mutta Vopat on ollut HIFK:ssa hivenen parempi!

Topperi yritti haastaa Mäkkäri tappeluun , mutta Mäkkäri vain käänsi selän, mistähän tämä johtui? Ja johtuisikohan toi Topperin jäähyt jäähyt siitä, että silläkin on varmaan pimeä puolensa, jollain hänen veljensäkin on! Siis aivan kahjo!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Tommy
Mutta mitä mieltä sinä, oi jääkiekko-guru, JHag olet Toni "poliisi on ystävä" Mäkiahon ja Jiri Vykoukalin välisestä tappelusta, joka alkoi Toni Mäkiahon päällekarkauksesta?

-Oi nörttiguru Tommy, tarkoittanet HIFKin hallissa tapahtunutta insidenttiä? Pojat tönivät toisiaan ja jäivät seisomaan naamat vastakkain asenteella "tuleeko tästä jotain". Mitään ei tapahtunut, äijät vain seisoivat. Sitten Mäkkäri teki kaikkien tappelijoiden tunteman eleen eli otsan lyömisen Vykon maskiin. Vyko säikähti ja kaatui. Siinä koko tappelu. Se oli ennemminkin symbolinen ele. Kuten Daespoo sanoi: älä mene shinne aloittamaan, jos kaveri oletettavasti vastaa haasteeseen.

Tämä äänestys, keskustelusta puhumattakaan, avasi silmiä Blues-fanien suhteen. Teissä on kyllä jossain määrin potentiaalia, mutta paikoitellen tunnelma on kuin Pelicansin & Kärppien faneilla - nuori historia paistaa läpi. Tällä en tarkoita Topo/Vopat -vertailua, vaan yleistä asennetta omaan jengiin. Mutta kyllä te siitä rauhoitutte ja näkökulmanne laajenee, kun Blöös saa sen ekan mitalinsa. Yksi olennainen osa kiekkofaniuttahan on omille huonoille pelaajille vittuilu ja myös sen ymmärtäminen, että muissakin joukkueissa on helvetti soikoon hyviä jätkiä.

Jos Blues menee pleijareihin ja HIFK ei, niin iloksenne käyn Bluesin pleijarimatseissa kannustamassa tätä hieman rasittavaa kakkosjengiäni. Blues ansaitsisi jo menestystä - mutta kaikista Blues-faneista en ole samaa mieltä:D :D parikin hymiötä huumorin merkiksi.

Mr.Bluus - olihan teitä yksi. Mitä se Tommy oikein selitti. Eikä kestänyt kuin viikon, kun löytyi. PS. Laitan fyrkat tilillesi tänään
 

aimohevonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
JHag

Missä yhteydessä Mäkkäri oikein on ehtinyt vetästä Rajamäkeä lärttiin? Itselleni ei ainakaan tule millään mieleen tällaista tapahtumaa Mäkkärin HPK:n ajoilta.
Jos näin on todella käynyt, ei se mielestäni kerro juuri mitään miesten tämän hetken "myllytystasosta", sillä Rajamäkihän on ollut tuolloin alta parikymppinen nuorukainen, jonka voimataso on tuskin olut tuolloin kovinkaan korkea. Tällä hetkellä Erkki näyttää kentällä todelliselta härältä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: JHag

Viestin lähetti aimohevonen
Missä yhteydessä Mäkkäri oikein on ehtinyt vetästä Rajamäkeä lärttiin? Itselleni ei ainakaan tule millään mieleen tällaista tapahtumaa Mäkkärin HPK:n ajoilta.
Jos näin on todella käynyt, ei se mielestäni kerro juuri mitään miesten tämän hetken "myllytystasosta", sillä Rajamäkihän on ollut tuolloin alta parikymppinen nuorukainen, jonka voimataso on tuskin olut tuolloin kovinkaan korkea. Tällä hetkellä Erkki näyttää kentällä todelliselta härältä.

-Harjoitusturnauksessa oisko ollut -97 kesällä. Erkki on mun(kin) feivörittejä, todellinen tahtopelaaja, joka pommittaa upeasti. Erkki ei kuitenkaan ole erityisen hyvä tappelija kokoonsa/voimaansa nähden. Kädet ovat hitaanpuoleiset. Monet hyvät tappelijat ovat aloittaneet uransa jo alta parikymppisinä, kuten Mäkkärikin jo junnuvuosinaan ja Fopsissa divariaikoina. Voimataso ei ole suora tie tappeluvoittoihin, nopeus ja iskukestävyys on. Onnittelut Kerholle Ekin jatkosta, narisin vuolaasti vaihtokauppaa Eki/Vauhkonen ennen kauden alkua. Nyt on pakko alkaa tottua Vauhkoseen.

Annan vinkin hyvästä tappelijasta, tai kaksi vinkkiä: Jani Honkanen, josta on ollut paljon asiaa HIFK/Jok -ketjuissa. HIFK ei löydä tälle kaverille käyttöä, hankkikaa Bluesiin ennenkuin Jokerit vie. Ette pety.

Toinen on Blöössillekin tuttu Semir Ben-Amor, jolla on potentiaalia hyväksi tappelijaksi.
 

Bigreds.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ei lajil' väliä
Vähän ( eikä ihan vähääkään ) Off-Topiccia

Mutta pakko on minunkin tässä provosoituneessa henkisessä tilassani ottaa osaa tähän Bluuseri fanien ylimielisyyteen. On se kumma, kun jo toinen entinen NHL pelaaja toimitusjohtaja on Bluesilla palkkalistoilla, ja vieläkään ei ensimmäistäkään sm mitalia ole saatu. Meillä niitä KULTIA on jo kuutisen kappaletta. Sanoisin, että Blues on vanhojen HIFK pelaajien hautausmaa ( poissulkien J.Caloun= STILL A HERO :) ) En ihmettelisi, että jos Bluuserit hankkisivat ensi kaudeksi ryhmäänsä M.Kortelaisen ja S. Lindforsin.

ps. Taitaapi vielä kummatkin nuo entiset nhl pelaaja toimitusjohtajanne olla vielä entisiä HIFK pelaajia. IFK:lla on vaan mielestäni ollut vain ja ainoastaan yksi kunnollinen urheilutoimen johtaja eli J. Kekäläinen, ja missä mies vaikuttaakaan HIFK vuosiensa jälkeen ja missä virassa taitaapi olla Ottawan kakkosmies.
 

Jaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Toronto Maple Leafs
Re: Vähän ( eikä ihan vähääkään ) Off-Topiccia

Viestin lähetti Bigreds.
Mutta pakko on minunkin tässä provosoituneessa henkisessä tilassani ottaa osaa tähän Bluuseri fanien ylimielisyyteen. On se kumma, kun jo toinen entinen NHL pelaaja toimitusjohtaja on Bluesilla palkkalistoilla, ja vieläkään ei ensimmäistäkään sm mitalia ole saatu. Meillä niitä KULTIA on jo kuutisen kappaletta. Sanoisin, että Blues on vanhojen HIFK pelaajien hautausmaa ( poissulkien J.Caloun= STILL A HERO :) ) En ihmettelisi, että jos Bluuserit hankkisivat ensi kaudeksi ryhmäänsä M.Kortelaisen ja S. Lindforsin.

ps. Taitaapi vielä kummatkin nuo entiset nhl pelaaja toimitusjohtajanne olla vielä entisiä HIFK pelaajia. IFK:lla on vaan mielestäni ollut vain ja ainoastaan yksi kunnollinen urheilutoimen johtaja eli J. Kekäläinen, ja missä mies vaikuttaakaan HIFK vuosiensa jälkeen ja missä virassa taitaapi olla Ottawan kakkosmies.

Hienosti sopi ketjun aiheeseen tämä provo missä hehkutettiin että IFK on saavuttanut KUUUUUUUUUUUUSI!!!! kultaa.

Kyllähän tuo Ruutun Christian (joka mielestäsi on epäonnistunut kun ei ole vieläkään saavuttanut mitalia Bluessille) on myös "entinen" Blues pelaaja.

Humm... joo tää on IFK-hautausmaa. Ja ihan yhtä tyhmä vastakommentti tähän olisi vissiin kertoa sinulle että sekä M. Kortelainen että S. Lindfors ovat Espoon kiekkokoulun kasvatteja, eivätkä toivottavasti ikinä tänne palaa.

No elä sinä siinä uskossa että IFK on maailman napa ja Blues on IFK-pelaajien hautausmaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös