Vahvistuksia tulossa - vai nou?

  • 125 573
  • 742
Tila
Viestiketju on suljettu.

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis tarjontaa on, sanoo kaiken maailman pulliaiset sitten mitä tahansa.
En tiedä miksei tämä fakta mene jo jakeluun? Aika paljon on pelimiehiä tullut liigaan viime aikoina, vaikka tarjontaa ei kuulemma ole.
Kapo00:n ja Huerzon mainitsema vauhtisokeus on ainoa todellinen syy, miksi JyP(Seppänen) ei ole vahvistuksia edes etsimässä. Käykö tässä taas niin, että saamme odotella kunnon tappioputkea ja sitten hankitaan paniikissa joukon jatkoksi jonkun agentin suosittelema sysipaska tremblay surffaamaan?
Ei kiitos!
Seppäsen puheet ja toiminta syövät organisaation uskottavuutta. Turha ihmetellä suurten sponsorien/yhteistyökumppanien puutetta.

Lawsonista sen verran, ettei mies ole millään tavalla vakuuttanut otteillaan. Valitettavasti pelaa aivan täysin tremblay-tyylillä, vailla itseluottamusta ja röyhkeyttä. Tehoja pitää ruveta tulemaan ja pian.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Razzle kirjoitti:
Kyse oli tulevien pelaajien arvailuista, eikö ollutkin?
Oli, mutta minua ainakin kiinnostaa tulevat pelaajat enemmän, kuin päättyykö illan peli mielestäsi 2-4 vai 3-5. Viestini oli kyllä tosiaan noin perustelemattomana aivan yhtä turha arvaus, kuin sinun tulosveikkauksesikin.
 

majuho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Oli, mutta minua ainakin kiinnostaa tulevat pelaajat enemmän, kuin päättyykö illan peli mielestäsi 2-4 vai 3-5. Viestini oli kyllä tosiaan noin perustelemattomana aivan yhtä turha arvaus, kuin sinun tulosveikkauksesikin.

Ehdin jo editoida omaa viestiäni, enkä huomannut tätä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Korppi kirjoitti:
Kapo00:n ja Huerzon mainitsema vauhtisokeus on ainoa todellinen syy, miksi JyP(Seppänen) ei ole vahvistuksia edes etsimässä.
Aivan varmasti vahvistusta etsitään. Fakta on vain se ettei kenenkään uuden pelaajan kanssa vielä neuvotella. Varmasti tullaan vielä neuvottelemaan ja uskoisin että joku uusi pelaaja JYPiin vielä tulee. Nyt kun on mennyt hyvin niin mikään suurempi paniikki uuden pelaajan hankkimisessa ei ole, mutta toki sellainen otetaan jos joku tietyn tason ylittävä pelaaja olisi tänne tulossa.

Väitteesi ettei ketään vahvistuksia olla etsimässä on mielestäni absurdi. Totta kai hereillä ollaan, sehän on jo julkisesti ilmoitettukin.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
SergeiK kirjoitti:
Minusta alkaa oikeasti tuntua siltä, että vahvistuksen hankkimattomuuden syynä on että JYPin talous on pahemmassa jamassa kuin ollaan annettu ymmärtää. Immosen palkka plus NHL-korvaukset menevät tappioiden tilkitsemiseen.

Paljon mahdollista. Mutta uskon kutenkin, että Immosesta saadut kipurahat menevät velkojen maksamiseen. Canal+:n viime viikon tiistaisessa lähetyksessä Seppänen totesi, että välttämättä pelaajabudjetin radikaali nostaminen ei ole ykkösprioriteetti, vaan kokonaisbudjetin korottaminen. Tämä viittaa ilmeisesti siihen, että yhtiöstä yritetään tehdä ensisijaisesti voitollista. Mututuntumalla voi sanoa, että pelaajabudjetissa on reilusti vielä ilmaa. Tähän vedoten uskonkin, että tilikausi tullee olemaan näillä näkymin positiivinen.

Mielestäni touhu näyttää vähintäänki järkevältä. Joukkue pelaa hyvin ja miksi sotkea sitä hätäisellä hankinnalla. Tällä hetkellä tilanne etenee Seppäsen kannalta juurin hänen toiveidensa mukaan. Luonnollisesti voittavan joukkueen johdossa on helpompi olla. Jos kuitenkin käy niin, että peli alkaa tökkimään, löytyy resursseja vahvistaa joukkuetta nopeallakin aikataululla. Kaiken lisäksi nuoret saavat tällä hetkellä paljon vastuuta, joista hedelmät korjataan myöhemmin. Toivotaan vaan, että sadonkorjuun tekee JYP.
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tiukka taloudenpito on Jypin resursseilla pelaavalle joukkueelle elinehto, mutta se EI saa olla itsetarkoitus, joka ajaa urheilullisen menestyksen edelle. Juuri nyt ehkä näyttää siltä että JYP ei tarvitse vahvistuksia, mutta...
Koska vahvistuksia tippuu kaikille vastustajillekin koko ajan, on vain ajan kysymys milloin se rupee näkymään sarjataulukossakin.
Jokereiden toimistolta voitaisiin varmaankin kertoa Seppäsellekin mitä tapahtuu vahvistuksien hintalapuille, kun vahvistuksia ruvetaan hankimaan vasta sitten kun ollaan pelillisesti kaulaa myöten kusessa.
Eli toivon totisesti vahvistuksia haetaan jo nyt aktiivisesti ja että sopimustarjouksia on jo sisällä, vaikka neuvotteluasteelle ei oltaisikaan vielä kenenkään kanssa päästy.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Kyllähän tuo tämänhetkinen tilanne antaisi siinä mielessä hyvän valttikortin neuvotteluihin, että voitaisiin mainita "joukkue on nuori ja nälkäinen" -fraasin lisäksi myös se, että joukkue on tällä hetkellä sarjassa viidentenä ja pelaa menestyksekkäästi.

No, nukkumatti on taas vieraillut voidonmaankadulla
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hele kirjoitti:
Mielestäni touhu näyttää vähintäänki järkevältä. Joukkue pelaa hyvin ja miksi sotkea sitä hätäisellä hankinnalla. Tällä hetkellä tilanne etenee Seppäsen kannalta juurin hänen toiveidensa mukaan. Luonnollisesti voittavan joukkueen johdossa on helpompi olla. Jos kuitenkin käy niin, että peli alkaa tökkimään, löytyy resursseja vahvistaa joukkuetta nopeallakin aikataululla. Kaiken lisäksi nuoret saavat tällä hetkellä paljon vastuuta, joista hedelmät korjataan myöhemmin. Toivotaan vaan, että sadonkorjuun tekee JYP.

Toisaalta moni niistä joukkueista, joita JYP on kohdannut jo kertaalleen, on vahvistunut vähintään yhdellä pelaajalla. Tai pakostihan ulkomaalaisten joukkoon mahtuu floppeja, mutta nimellisiä vahvistuksia siitä huolimatta. Tämä tarkoittaa kylmästi sitä, että seuraavalla kerralla kun JYP kohtaa esimerkiksi Jokerit, voitto ei tulekaan samalla tavalla klaaraten kuten ensimmäisellä kierroksella.

JYPin ei kannata ikinä tehdä hätäistä hankintaa. Mutta sitä en ymmärrä, että miksi JYP ei voisi esimerkiksi hyvällä hankinnalla (tai kahdella minun mielestäni) tehdä vielä parempaa joukkuetta, kun tämänhetkiset ulkomaalaiset eivät ole olleet todellisia vahvistuksia. JYPin ulkomaalaisten (Lawson + 1 tai 2 pelaajaa) pitäisi olla tehojensa puolesta mallia Kurka tai Paulsson eikä Lawsonin kaltaisia. Mülleriä en laske tähän, koska häneltä en henkilökohtaisesti ole odottanutkaan mitään ihmepisteitä.

En usko JYPille käyvän kuten Ässille on käynyt parikin kertaa (ensimmäinen neljännes tai jopa toinenkin loistava, loput surkeita), mutta kohtuullisesti menneiden pelien ei pitäisi sokaista sitä tosiasian näkemistä, että JYPin keskushyökkääjistössä on ammottava aukko, jonka paikkaamiseen on aihetta. Lisäksi hyviä maalintekijöitä ei ole koskaan liikaa. Uskon pelaajatarjonnan olevan parhaimmillaan tällä hetkellä ja nyt pitäisi käyttää hankittuja skouttaustietoja hyväkseen ja etsiä JYPille sopivaa keskushyökkääjää. Jos keskushyökkääjää on katseltu pitkän aikaa, hankinta ei ole silloin hätäinen.

Se on kyllä totta, että JYPin pelaajista osa nauttii varmasti nyt vastuunkannosta, mutta en usko siihen, että heiltä löytyy koko talveksi eväitä kannattelemaan JYPiä voitosta toiseen. Tämän takia JYP tarvitsee leveämpää materiaalia kuin tällä hetkellä. Siihen, milloin hankinta tehdään ei minulla ole kovin suurta mielipidettä, mutta olisin mielelläni kuullut Seppäsen kertovan, että etsintä on käynnissä, mutta JYP haluaa tehdä hyvän valinnan.
 
Viimeksi muokattu:

majuho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi että kun mulla on ikävä Shelleytä... Jotain Jodyn kaltaista rosteri kaipaisi. Hieman pelotetta vastustajalle. Sellainen kaveri joka pelkällä mulkoilulla saa vastustajan vatsan kuralle... Voisi muuten tuoda yleisöä lisää hallille, melko paljonkin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ei tosiaan tarvita vahvistuksia, sillä ne voivat "sekoittaa joukkueen peliä". Ja mitä vahvistuksilla edes realistisesti tehtäisiin, sillä meillä on aivan upea ykköskenttä: sentterinä Arsi Piispanen, jonka tehot kuudessa viime pelissä on päätähuimaavat 0+0. Laiturina häärii Lucas Lawson, jonka tehot kuudessa viime pelissä 0+1 ja tietenki Antti Virtanen, jonka tehot kuudessa pelissä 1+0. Täten meidän syömähampaamme tehot kuudessa viime pelissä on yhteensä 1+1. Upeaa.

Kuinka kauan Seppänen aikoo luottaa siihen, että jarijääskeläiset ja carlogrünnit tekevät maaleja?
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kelpaiskohan nuorempi Kanki JYP:lle?

Entinen huippulupaus Mikko Kankaanperä on näköjään saanut kenkää Esa Tikkasen valmentamasta Norski-joukkue Frisk-Asker Tigerseista. Tämä kääpiön kokoinen kynäniekka voisi pääsä Alatalon alaisuudessa lentoon. Siis jos kaikki natsais kohdalleen..

Onhan meinaan Alatalon alaisuudessa pienikokoiset kiekkotaiturit ennenkin pompsahtanut liigaeliittiiin. Esim. Perrin, Korkki, Kovanen ja tälläkin kaudella Männikkö ja Niskavaara ovat esittäneet hienoja otteita.

Eli jos nyt Kanki on vielä vapaana niin 1-2 kuukauden tryout.. Potentiaali on varmasti vakiinnuttaa paikka liigaympyröissä.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ponto kirjoitti:
Entinen huippulupaus Mikko Kankaanperä on näköjään saanut kenkää Esa Tikkasen valmentamasta Norski-joukkue Frisk-Asker Tigerseista. Tämä kääpiön kokoinen kynäniekka voisi pääsä Alatalon alaisuudessa lentoon. Siis jos kaikki natsais kohdalleen..

Onhan meinaan Alatalon alaisuudessa pienikokoiset kiekkotaiturit ennenkin pompsahtanut liigaeliittiiin. Esim. Perrin, Korkki, Kovanen ja tälläkin kaudella Männikkö ja Niskavaara ovat esittäneet hienoja otteita.

Eli jos nyt Kanki on vielä vapaana niin 1-2 kuukauden tryout.. Potentiaali on varmasti vakiinnuttaa paikka liigaympyröissä.
Milloin monoa tuli? Näköjään pelannut ainoastaan Norjan liigan avauksessa ykköskentän laiturina, sen koommin ei ole kokoonpanoissa näkynyt. Nuorten maajoukkueessa pelasi keskellä, onko tämä Mikko nyt enemmän sentteri vai laituri? En muista pelipaikkaa Pelicansista, Tepsistä tai JYPistä.
 

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
kummitus kirjoitti:
onko tämä Mikko nyt enemmän sentteri vai laituri? En muista pelipaikkaa Pelicansista, Tepsistä tai JYPistä.
HockeyDB:n mukaan on sentteri. Eihän miekkonen ole hirmu tehoja ole nakuttanut aiemmissa seuroissaan, ja ei kyllä ainakaan tuon Hockey DB:n mukaan ole kovin suuri jässikkäkään. Eli enpäs tiedä, olisiko tuo nyt niin vahvistus. Joku try-out olisi toki aika riskitön.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
FiveHole kirjoitti:
Joku try-out olisi toki aika riskitön.

Muistaakseni tuumailin Kankaanperän siirtymisestä vuosia sitten TPS:ään siten, että JYP menetti nuoren lupaavan keskushyökkääjän Turkuun.

Rinki voisi siten sulkeutua, että annettaisiin Kankaanperälle mahdollisuus JYPin liigarinkiin, jossa hän ei ikinä päässyt kokeilemaan. Muissa seuroissa toki on ollut mahdollisuuksia. Mutta ainoastaan sillä ehdolla, että hänen hankkimisensa ei sulje pois pätevää keskushyökkääjää ja Müllerin tilalle tulevaa kovaa pelimiestä. Jos siis heidän tilalleen on edes tulossa tai hakusassa ketään. Toivottavasti on.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
No jopas sieltä nimi kaivettiin esiin. Itse olin pari vuotta sitten sitä mieltä, että Kankaanperä voisi kyllä palata Jyväskylään yrittämään sitä läpimurtoa, mitä ei Aurajoen rannoilla tuntunut syntyvän..mutta nyt en kyllä näe edes tässä spekuloinnissa mitään järkeä.

Ilman todellista ihmettä tehot jäisivät johonkin 15-20 pisteeseen maksimissaan ja tuota pistemäärää tällä kaudella nakuttelevia senttereitä meillä lienee joukkueessa 3 tai jopa 4. Ennemmin sitten Lahdelle ne hajaminuutit, jos Tenkanen tjsp. loukkaantuu.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
FiveHole kirjoitti:
HockeyDB:n mukaan on sentteri. Eihän miekkonen ole hirmu tehoja ole nakuttanut aiemmissa seuroissaan, ja ei kyllä ainakaan tuon Hockey DB:n mukaan ole kovin suuri jässikkäkään. Eli enpäs tiedä, olisiko tuo nyt niin vahvistus. Joku try-out olisi toki aika riskitön.
Otin tuolta Kankaanperän uran tilastoista poimintoja, joiden perusteella hänessä voisi olla potentiaalia. Olisi kyllä kiva tietää fudujen syy.

c-juniori-ikäisenä b:ssä:
JYP Jyväskylä Jr. B SM-sarja 97/98 5 playoff-ottelua 3+2=5

Team Finland WJC18 7 ott. 3 +4 =7
(Hytönen 7 ott. 2+2=4, Tuomas Pihlman 7 ott. 3+2=5)

18 -vuotiaana A-nuorissa :
TPS Turku Jr. A SM-sarja 00/01 41 ott.14 +19=33
(Arsi P. 36 ott 5 +25 =30)

19 -vuotiaana tulokkaana liigassa:
TPS Turku SM-Liiga 01/02 40 ott. 3+6=9 +4
(Arsi P: 52 ott. 2+10=12 +3,
Pihlman samalla kaudella, saman ikäisenä, tosin jo 67 SM-liigan ottelua kokeneempana: 44 ott. 9+2=11 +6)


En ole aivan varma pelasiko peräti samassa ketjussa Pihlmanin kanssa 18-v. maajoukkueessa vuonna 2000.

Kyllä kai tryoutia voisi kokeilla.
 
Viimeksi muokattu:

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokeripuolella arvuutellaan huhua, jonka mukaan Arto Kukia oltaisiin vaihtamassa jonkin SM-liigaseuran alisuorittaneeseen laituriin. Toivottavasti kyse ei ole meidän Lucasista

....mjaa, no ehkä Mullerin korvaajana Kuki menisi mutta ei ykkössentterinä millään. Tämä on kyllä varmaan jo aika turhaa pohdintaa, mutta kyllä minä odotan niin kiihkeästi jotain vahvistus/paikkaus-uutisia JYPiltä, että tartun kaikkiin täkyihin.
 
Viimeksi muokattu:

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
kummitus kirjoitti:
Jokeripuolella arvuutellaan huhua, jonka mukaan Arto Kukia oltaisiin vaihtamassa jonkin SM-liigaseuran alisuorittaneeseen laituriin. Toivottavasti kyse ei ole meidän Lucasista

....mjaa, no ehkä Mullerin korvaajana Kuki menisi mutta ei ykkössentterinä millään. Tämä on kyllä varmaan jo aika turhaa pohdintaa, mutta kyllä minä odotan niin kiihkeästi jotain vahvistus/paikkaus-uutisia JYPiltä, että tartun kaikkiin täkyihin.

Olisipa tämä totta niin taas kerran narrit pelastaisivat meidät! Kukaanhan ei voi unohtaa miten pellet auttoi meitä PC:n ja Vostrakin tapauksessa, mutta en kyllä usko Lawsonin olevan mikään vahvistus edes narreille. Mullerin korvaajaksi riittää Mikkonen ja ennen kuin Tuomas toipuu niin Lahti. Kankaanperää taas ei Jypissä kaivata vaan oikeaa vahvistusta!
 
Viimeksi muokattu:

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
wade kirjoitti:
Olisipa tämä totta niin taas kerran narrit pelastaisivat meidät! Kukaanhan ei voi unohtaa miten pellet auttoi meitä PC:n ja Vostrakin tapauksessa, mutta en kyllä usko Lawsonin olevan mikään vahvistus edes narreille.
Niin, olivatko Vostrak tai PeeCee heille vahvistuksia? Meinaan että eihän heitäkään oikeasti hyväntekeväisyys syistä meiltä ostettu.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Niin, olivatko Vostrak tai PeeCee heille vahvistuksia? Meinaan että eihän heitäkään oikeasti hyväntekeväisyys syistä meiltä ostettu.

Kysypä tätä pitkän linjan Jokerikannattajilta. Veikkaan, että rahanhaaskausta oli heidänkin mielestään. JYPille kaupat olivat todella hyödylliset, koska Vostrak ja PC eivät olleet mitään todellisia vahvistuksia. Ihan perusmiehiä.

Tämänhetkisten esitysten perusteella JYPin kannattaisi myydä Lawson pois ja hankkia parempi pelaaja tilalle.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Jokeripuolella arvuutellaan huhua, jonka mukaan Arto Kukia oltaisiin vaihtamassa jonkin SM-liigaseuran alisuorittaneeseen laituriin. Toivottavasti kyse ei ole meidän Lucasista.
Kuki kyllä kelpaisi. Kookas sentteri joka osaa puolustaa.
Tosin jos Lawson menisi toiseen suuntaan, niin tarve uudelle kiekolliselle hyökkääjälle alkaisi olla etvaksen verran suuri. Ja kun meiltä puuttuu jo se ykkössentteri, niin sitten pitäisi jostain haalia vielä laiturikin?
Lähtökohta lienee se, ettei sentään kahta vahvistusta enää tule?
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mosabacka kirjoitti:
Kysypä tätä pitkän linjan Jokerikannattajilta. Veikkaan, että rahanhaaskausta oli heidänkin mielestään. JYPille kaupat olivat todella hyödylliset, koska Vostrak ja PC eivät olleet mitään todellisia vahvistuksia. Ihan perusmiehiä.
No ei tarvitse kysyä, floppejahan ne oli. Tarkoitin sitä, että vahvistuksiahan he olivat silloinkin ostamassa, eivätkä auttamassa JYPiä - en kyllä ymmärrä millä logiikalla nuo kaupat tehtiin, enkä tosiaan ole ainut. Varsinkin Drouin oli aivan ihme veto.
Kyllähän Wadekin tämän on huomannut kuten kertoikin. Totesin vain Wadelle, ettei olisi todellakaan ennennäkemätöntä tällainen "ryhtiliike" Jokereilta.

Mosabacka kirjoitti:
Tämänhetkisten esitysten perusteella JYPin kannattaisi myydä Lawson pois ja hankkia parempi pelaaja tilalle.
Kyllä huono kannattaa korvata hyvällä jos siihen on mahdollisuus. Suurta filosofiaa.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Tarkoitin sitä, että vahvistuksiahan he olivat silloinkin ostamassa, eivätkä auttamassa JYPiä

On totta ajatuksesi. Jokerit eivät itse lähtökohtaisesti olleet hyväntekijöitä, vaikka he jälkikäteen sitä olivat.

kummitus kirjoitti:
Kyllä huono kannattaa korvata hyvällä jos siihen on mahdollisuus. Suurta filosofiaa.

Ajatuksessani ei ollut sen suurempaa filosofiaa. Vaikka joku muu seura voikin pitää rivistöissään rivipelaajina ulkomaalaisia, niin JYPin resursseilla Lawsonin tehottomuus käy todella kalliiksi. En ole ajamassa häntä ensimmäisenä ulos. Myös Piispanen ja Virtanen ovat käyneet pienillä kierroksilla. Tosin ketju hajoitettiin siten, että Lawson on pelannut Hytösen ja Jääskeläisen kanssa viimeiset ottelut. Ehkä siinä ketjussa Lawson syttyy uudelleen ja ennen kaikkea saa maalin tehtyä (Tapparaa vastaan?), joka helpottaisi kummasti kaverin oloa.

Vaikka sanon, että vaihdetaan Lawson parempaan, niin käytännössä vaihdon toteuttaminen on kohtuullisen vaikeaa. Uusi vahvistus voisi olla jopa huonompi kuin Lawson. Joten tämä on vain tällaista kannattajan toiveajattelua siitä, miten JYPin joukkuetta voidaan rakentaa paremmaksi.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mosabacka kirjoitti:
Ajatuksessani ei ollut sen suurempaa filosofiaa.
Olipas.
Mosabacka kirjoitti:
Vaikka sanon, että vaihdetaan Lawson parempaan, niin käytännössä vaihdon toteuttaminen on kohtuullisen vaikeaa. Uusi vahvistus voisi olla jopa huonompi kuin Lawson. Joten tämä on vain tällaista kannattajan toiveajattelua siitä, miten JYPin joukkuetta voidaan rakentaa paremmaksi.
Aivan. Tämä suuri filosofia pitää sisällään sen, että kun huonoa lähdetään korvaamaan hyvällä, pitää olla varma siitä, että ratkaisu tuottaa lopputuloksen, joka on parempi kuin lähtötilanne. Ei tämä pelkkää jääkiekkofilosofiaa ole. Kuten ei ole Summasen reagointipelikään, kun elämäkin on reagointipeliä. :)
Kukahan ostaisi Lawsonin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös