Vahvistuksia tulossa - vai nou?

  • 124 722
  • 742
Tila
Viestiketju on suljettu.

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Onpahan sitten kinkkinen tilanne Jypillä, täydennystä tarvitsis kipeästi ajatellen kevättä. Laarilla on kuitenkin seura jos toinenkin ja pelimiehiä ei saa kun rahalla, toisaalta se mestisprospekti rikkoo sitä harmoniaa yhtälailla, joten sieltäkin on turha ostatella hyötyyn nähden. Luultavasti menee siis niin, että tammikuun loppuun etsiskellään sopivaa ja todetaan, että eipä löytynyt, näillä mennään, tulee halvemmaksikin. Kiintoisaa nähdä, kuinka lento riittää kevätkaudella. Minun mielestä sieltä puuttuu vähintään pari pelimiestä (ei prospektejä), jotta tosipeleissä olis mahdollisuuksia, mutta voinhan olla väärässäkin.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Missäköhän vitussa ne vahvistukset viipyvät?

Yllättäen voionmaankadulla osattiin ryssiä hieno alkukausi sillä, että odotetaan odottamisen perään eikä tehdä mitään. Sitten loukkaantuu jengiä, nostetaan pikkupoikia kentälle ja ketjut on mitä on, niin eihän tästä voi kuin paskaa tulla kun ei ketään hommata tilalle.

Nythän on jo liian myöhäistä, eikä tänne ketään tule. Seppänen, haista vittu, saatana.
 

Nokkis

Jäsen
Groove Armada kirjoitti:
Yllättäen voionmaankadulla osattiin ryssiä hieno alkukausi sillä, että odotetaan odottamisen perään eikä tehdä mitään.

Voionmaankadulla odotetaan plussaa tilinpäätökseen. Hyvä alkukauden vire antaa mahdollisuuden nyt sitten lasketella lopputalvi sinne jämäpleijareihin ja ekalla ulos. Koko syksyhän tässä on odoteltu täydennystä mutta ei taida tulla.

Aikaa on ainakin ollut kyllä mutta se on ilmeisesti käytetty hyvin hyödyksi puhallellen muniin ja esiintyen poliisi-töllöissä ja Iltalehtien TOP-valmentajat-toimitusjohtajat listoilla.

Mutta olen edelleenkin yllättynyt nykyisestä sarjasijoituksesta, joka kylläkin on kohta hyvin entinen sijoitus.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nokkis kirjoitti:
Voionmaankadulla odotetaan plussaa tilinpäätökseen. Hyvä alkukauden vire antaa mahdollisuuden nyt sitten lasketella lopputalvi sinne jämäpleijareihin ja ekalla ulos. Koko syksyhän tässä on odoteltu täydennystä mutta ei taida tulla.

Aikaa on ainakin ollut kyllä mutta se on ilmeisesti käytetty hyvin hyödyksi puhallellen muniin ja esiintyen poliisi-töllöissä ja Iltalehtien TOP-valmentajat-toimitusjohtajat listoilla.

Mutta olen edelleenkin yllättynyt nykyisestä sarjasijoituksesta, joka kylläkin on kohta hyvin entinen sijoitus.


Äläs vähättele Polisii-TV:tä...se juttu oli niin kiva.
Matti valitaan taas pelaajien "lempivalmentajaksi" ja kaikki kertovat miten kivaa olisi jos Matti valmentaisi heidän suosikkijoukkueattaan. Ja JYP ei hanki ketään ja käy juuri niin kuin sanoit; jämistä ulos.

Ehkä meillä on ensi vuonna superjoukkue täynnä tähtiä ja me voitetan kaikki pelit.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Joukkueesta tosiaan puuttuu se kaivattu maalin tekijä. Tosiaan tällä kaudella ei ilmeisesti ole yhtään jyp:n näköistä surffailevaa kanukkia liikenteessä. Olihan meillä tietenkin tosi löysä Luukas.

OIKEESTI EI NE KANUKIT OLE YHTÄÄN SEN ENEMPÄÄ JYP:N NÄKÖISIÄ KUIN MUUTKAAN JOTEN NOKKA KOHTI SINNE MISTÄ NIITÄ PELIMIEHIÄ LÖYTYY EIKÄ NIITÄ KANUKKI SURFFAILIJOITA ECHCL:STÄ TAI MISTÄ LIE.
 

Nokkis

Jäsen
Minua ainoastaan kummastuttaa se tilanne, että muut joukkueet hakee täydennystä pelaajistoonsa koko aika mutta JYP ei tee mitään. Ei ne pelaajamarkkinat nyt ihan niin tyhjät ole kuin Voionmaankadulta annetaan ymmärtää. Ei ole hääviä katsella kun muissa joukkueissa solmitaan tryoutteja ja yritetään etsiä vahvistuksia mutta JYPissä nostetaan junnuja kehiin paikkaamaan loukkaantumisia. Koko vauhdikas syksy olisi ollut aikaa leventää rinkiä mutta ilmeisesti se rahallisen tuloksen teko on tälle kaudelle tärkein asia. Ja toisaalta ymmärrän hyvinkin paineet siihen suuntaan. Kukapa sitä tuollaista yritystä hyväntekeväisyytenä pyörittäisi.

Mutta ehkäpä, siis ihan vain ehkäpä JYP-henkisiä ihmisiä saattaisi kiinnostaa JYP hitusen enemmän jos osoitettaisiin jonkinlaista aktiivisuutta. Ja ehkäpä ne panostukset tulisi muulla tavoin sitten korvattua ettei tulos menisi miinukselle. Vaikka sitten hommattaisiin se hampaaton-kanukki :)
 

Naughty_S

Jäsen
Kun urheilullinen tavoite (säälipleijareissa ulos) toteutuu näilläkin pelaajilla, niin Marlboro-miehet ovat päättäneet keskittyä velkojen maksuun. Tavallaan sääli, tavallaan ymmärrettävää.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nokkis kirjoitti:
Ei ole hääviä katsella kun muissa joukkueissa solmitaan tryoutteja ja yritetään etsiä vahvistuksia mutta JYPissä nostetaan junnuja kehiin paikkaamaan loukkaantumisia.

Minusta tällä tyylillä on kuitenkin onnistuttu aika hyvin, joten siinä mielessä en ymmärrä jatkuvaa vahvistusten kaipuuta. Aina voidaan tosin olla parempia, mutta tätä(kin) ketjua lukiessa tuntuu välillä siltä, kuin JYP tarpoisi häntäpäässä.

Kannattaa muistaa myös sellainen asia, että JYPin suurin vahvuus tällä kaudella on ollut nimenomaan yhtenäinen Joukkue ja olisi pieni arvoitus, millä tavalla muualta tuleva kaveri vaikuttaisi ryhmän henkeen ja nimenomaan hyvään joukkuepelaamiseen.

Itse olen sitä mieltä, että ainakaan vielä tässä vaiheessa, kun sijoitus on hyvä, ei millään hätäilyllä ja "kun muutkin hankkii" -tyylillä kannattaisi uusia äijiä palkata; eri asia, jos löytyy joku, jolta aidosti voidaan hyvää jälkeä odottaa (esimerkiksi SM-liigassa jo tasonsa osoittanut peluri).
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Pee kirjoitti:
Itse olen sitä mieltä, että ainakaan vielä tässä vaiheessa, kun sijoitus on hyvä, ei millään hätäilyllä ja "kun muutkin hankkii" -tyylillä kannattaisi uusia äijiä palkata; eri asia, jos löytyy joku, jolta aidosti voidaan hyvää jälkeä odottaa (esimerkiksi SM-liigassa jo tasonsa osoittanut peluri).

Juurikin näin. Vahvistuksen pitää olla todellakin VAHVISTUS, ei mitään Lawsonin tyylisiä hakuammuntoja enää tarvita. Jonkun projektipelaajan hankinnan ymmärtäisin myös.
Mutta en näe järkevänä hankintaa sen takia, että kun joku olisi pakko hankkia. Tietysti loukkaantumistilanne näyttää nyt aika pahalta (Miika Lahti tänään 2-kentän keskellä), mutta en kyllä nyt vielä saa mitenkään ymmärrettyä Groove Armadan valitusta siitä, että kausi olisi ryssitty.
Sijoitus viides, matkaa säälipleijariviivaan kahdeksan pistettä. Edessä viisi täysin voitettavissa olevaa peliä.

Jos ei löydy sopivaa, sitten ei hankita.
 

kimbe66

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En halua lainata ketään, mutta ei kuulu edes huhuja kuuluvan Jyväskylän suunnalta.

Onko siis näin, että koko loppukauden pelaamme samalla joukkueella? Vaikka nyt on jo vähän myöhäistä pelaajahankinnoille, niin olisin silti odottanut sitä keskushyökkääjää, mitä toivoin jo viime keväänä.

Ei tämä joukkue ainakaan heikentyisi siitä...
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kimbe66 kirjoitti:
En halua lainata ketään, mutta ei kuulu edes huhuja kuuluvan Jyväskylän suunnalta.
Huhut ovat Jyväskylän suunnalla harvinaisia. Paikkansa pitäneet huhut vieläkin harvemmassa. Aika puskista nuo vahvistukset ovat tänne yleensä ilmaantuneet. Luulen ettei pelaajatkaan oikein tiedä keiden perässä ollaan ja valmennuksesta ei tunnetusti nimiä julkisuuteen heru, ennen kuin sopimuksessa on mustaa valkoisella - varsinkaan Trembleyn tempun jälkeen.
 

vsop

Jäsen

Diifens

Jäsen
vsop kirjoitti:
Seppästä myötäillen. Mahdollisen pelaajan pitää olla jollakin tasolla eikä mikään ulkomaisen nimen omaava tai joku SM-liigan kallispalkkainen nelosketjun tupenpureksija. Sanoja on, mutta tekijöitä(pelaajia) ei löydy vastaamaan huutoonsa. Gigantin mainoslause puree edelleen, on tyhmää maksaa liikaa.

Olen samaa mieltä, että ei kannata ostaa ulkomaalaista pelaajaa ainoastaan sen takia, että nimi on hieno. Mutta ihmettelen kuitenkin, miten muut joukkueet ovat voineet niitä pelaajia hankkia talven mittaan. Tietenkin kun yrittää ostaa hyvää halvalla, on yhtälö mahdoton.

Vanha ja toimiva sananlasku:"Köyhän ei kannata ostaa halpaa"!

Pudotuspelimenestystä varten joukkueeseen on pakko saada vahvistusta. Muuten tulee väsy ja noutaja ekalla kiekalla. Jos ekalla kiekalla tippuu, ei runkosarjan mahdollinen 4. sija paljon lämmitä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Diifens kirjoitti:
Olen samaa mieltä, että ei kannata ostaa ulkomaalaista pelaajaa ainoastaan sen takia, että nimi on hieno. Mutta ihmettelen kuitenkin, miten muut joukkueet ovat voineet niitä pelaajia hankkia talven mittaan. Tietenkin kun yrittää ostaa hyvää halvalla, on yhtälö mahdoton.

Vanha ja toimiva sananlasku:"Köyhän ei kannata ostaa halpaa"!

Pudotuspelimenestystä varten joukkueeseen on pakko saada vahvistusta. Muuten tulee väsy ja noutaja ekalla kiekalla. Jos ekalla kiekalla tippuu, ei runkosarjan mahdollinen 4. sija paljon lämmitä.
Meinaat että JYP tipahtaa vielä sijoille 7-10 kun kerralla ekalla kiekalla tippuisi?

Sitten asiaan. Minulla on tästä todella ristiriitaiset tunteet. En usko että Seppäsen sanat ovat täysin totta, mutta eivät ne ole täysin valheellisetkaan. Varmasti olisi löytynyt riittävän korkean tason omaavia pelaajia oikealla persoonalla, mutta JYP ei halua tai pysty maksamaan näiden herrojen vaatimia palkkoja. Markkinat ovat varmaasti myös aika hiljaiset mikä taas nostaa näiden parempien pelaajien palkkoja, mutta ei varmasti ole tyhjät. Sen jo kertoo muiden joukkueiden satsaukset viime aikoina ja oikeastaan koko kauden aikana.

Toisaalta, ymmärrän myös taloudellista tavoitetta. Positiivinen tulos tilikaudelta antaisi hyvän signaalin myös kannattajille, sponsoreille ja tietenkin omistajille. Tässä olisi kuitenkin mahdollisuus mennä jopa yllättävän pitkälle sillä yhdellä tasokkaalla sentterillä. Taloudessa voidaan ottaa huomioon runkosarjasijoituksen tuoman aikaisempia kausia suuremman osuuden pleijareiden tuotosta sekä Immosesta tulevat korvaukset. Lisäksi vielä jos mahdollinen uusi hankinta onnistuu niin ottelutapahtumien myyntimäärät tulevat olemaan tietenkin suuremmat. Mahdollinen menestys kuitenkin toisi enemmän rahaa kassaan kuin sitä menetettäisiin varsinkin pitkällä tähtäimellä. Menestys kun jostain kumman syystä saa ihmiset kiinnostumaan. Ihmisiä tulee seuraavalla kaudella enemmän hallille (keskimäärin) ja sponsorit tietenkin kiinnostuvat aivan eri tavalla.

Joka tapauksessa, päättää JYPin johto mitä tahansa, riski on molemmissa vaihtoehdoissa. Joko yritetään riskillä hankintaa tai riskillä jätetään hankkimatta. Kuitenkin mielelläni näkisin JYPin johdon näyttävän että tästä kaudesta yritettäisiin saada mahdollisimman paljon irti. Niin kannattajia kuin tulevaisuuttakin ajatellen.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Eiköhän ulkomaalaiset, ulkomaisissa liigoissa pelaavat pelaajat voida unohtaa. Jos joku olisi tulossa, niin hän olisi jo tullut. Siispä ainoa vaihtoehto on hankkia häntäpään joukkueista heppuja pudotuspelejä silmäillen. Ketä ja mistä, siitä voidaan sitten keskustella; ehkä kokemusta olisi järkevää hankkia. Ongelma on tietenkin se, että häntäpäässä majailee ns. korkean maksukyvyn jengejä. Nyt olisi kuitenkin myös valttina ihan realistinen mahdollisuus menestyä, joten jos em. ehdot täyttäviä pelaajia on saatavilla, he voisivat hyvinkin valita JYPin, koska tässä ei ole nyt kysymyksessä palkkaneuvottelut.
 

Diifens

Jäsen
Pakkipari kirjoitti:
Meinaat että JYP tipahtaa vielä sijoille 7-10 kun kerralla ekalla kiekalla tippuisi?
Veikkaan/toivon, ettei JYP tipahda kuudetta sijaa alemmas. Mielestäni pleijareiden eka kierros on silloin kun on 8 joukkuetta jäljellä. Säälärit, jämät (rakkaalla lapsella on monta nimeä), joita pelaavat joukkueet sijoilla 7-10 ovat vasta karsinta play-off peleihin. Voihan tästä tietenkin vääntää vaikka mitenkä, mutta näin asian nään.

Nyt tuohta pöytään ja sentteri tänne! Kaveri ei voi maksaa aivan järkyttävästi, koska soppari tarvitsee tehdä vain noin 3 kuukaudelle. Sillä elinehto pudotuspelimenestykselle on kokenut maalintekijä.

Toivotaan parasta!
 

Pusacher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Leijonat, Zidane.
Kyllä kai se vahvistus olisi tarpeen jo runkosarjassa, jottei notkahduksia tule. Tosin aika turvallinen on etumatka seitsemänteen joukkueeseen -oliko se nyt 10 pistettä. Ja alhaalla sarjataulukossa olevat jengit tilastojen mukaan ajavat eroa maksimissaan n. 1 piste/ kierros. Näin ainakin Kari Tyni menneinä kausina.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
..niin ajavat enintään kiinni piste/kierros, jos voitosta saa 2 pistettä. 3 pisteen voitoilla tuo ero saattaa kuroutua pelottavan nopeasti.

Olympiatauolla, jos ero on tuo runsaat 10 pistettä, hengitän helpommin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Diifens kirjoitti:
Säälärit, jämät (rakkaalla lapsella on monta nimeä), joita pelaavat joukkueet sijoilla 7-10 ovat vasta karsinta play-off peleihin. Voihan tästä tietenkin vääntää vaikka mitenkä, mutta näin asian nään.
Niin ja virallinen termi näille "sääläreille" on "Play-offs, 1. kierros". Eipä muuta tällä kertaa. Jatkakaa.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP on tehnyt viidessä viimeisessä ottelussaan yhteensä 17 maalia, joista puolustajat ovat tehneet 8. Puolestaan kahden viimeisen pelin maaleista pakit ovat tehneet jopa viisi seitsemästä. Eiköhän tämäkin jo kerro siitä, mihin se vahvistus - edelleen - tarvittaisiin. Sentteri joka osaisi tehdä peliä ja myös tehdä niitä maaleja tekisi nyt ah niin nannaa. Jo yksikin vahvistus ja näkisin, että joukkue voi mennä tällä kaudella vielä vaikka kuinka pitkälle. Alkaa vaan vähän usko loppua, ja tulla legendaarinen "näillä mennään" -fiilis. Ei sieltä ketään tule. Toivottavasti olen väärässä.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
vsop kirjoitti:
Seppästä myötäillen. Mahdollisen pelaajan pitää olla jollakin tasolla eikä mikään ulkomaisen nimen omaava tai joku SM-liigan kallispalkkainen nelosketjun tupenpureksija. Sanoja on, mutta tekijöitä(pelaajia) ei löydy vastaamaan huutoonsa. Gigantin mainoslause puree edelleen, on tyhmää maksaa liikaa.

Kunnon vahvistuksia on melkoisen varmasti tarjolla kunhan ladotaan rahaa pöytään.
Riskinsa näissä varmasti on, joten minäkin ymmärrän täysin JYPin seurajohdon varovaisuuden, ettei tänne ole ketään AHL:n hyvää puolustavaa hyökkääjää roudattu edes try-outille.
Tosin kuten Pakkipari sanoi, "himmailu" tässä asiassa voi olla myös negatiivinen signaali, vaikka taloudellinen tulos kääntyisikin plussalle.
Aika näyttää, mitä tulee tapahtumaan.

Pakkipari kirjoitti:
Niin ja virallinen termi näille "sääläreille" on "Play-offs, 1. kierros". Eipä muuta tällä kertaa. Jatkakaa.

Bullshit. Sitten kun jäljellä on kahdeksan joukkuetta, minä puhun pudotuspeleistä. Jämähöntsät asia erikseen. Ketään ei kiinnosta, kuka on yhdeksäs ja kuka kymmenes. Ainakaan minä en kanna rahojani tälle teennäiselle pelleilylle, jos JYP ei suoraan pudotuspeleihin selviä. Tosipelit asia erikseen. Pahoittelen offtopiccia.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
Bullshit. Sitten kun jäljellä on kahdeksan joukkuetta, minä puhun pudotuspeleistä. Jämähöntsät asia erikseen. Ketään ei kiinnosta, kuka on yhdeksäs ja kuka kymmenes.

No, ehkä muut voivat kuitenkin jatkaa puhumista asioiden virallisilla nimillä, jotta keskustelu pysyy kaikille osapuolille ymmärrettävänä. Voinhan minäkin itsekseni päättää, että Jyri Marttisen nimi pitäisi olla oikeasti Tommi Kovanen ja käyttää hänestä palstoilla tätä nimeä sen jälkeen, mutta noin teoriatasolla se ei ehkä ole keskustelulle kauhean hyvä lähtökohta, jos halutaan kaikkien osapuolien ymmärtävän keskustelun sisällön.

Pudotuspelien 1. kierros noiden ns. sääliplayoffien nimi näyttää tosiaan liigan sivuilla olevan, joten JYP on näillä näkymin menossa siis suoraan neljännesfinaaleihin. Sopiva vahvistus olisi toki hieno juttu, mutta liityn kritiikin antajiin vasta sitten, jos joku JYPin kilpailijoista hankkii oikean vahvistuksen ulkomailta. Kuitenkin lähes kaikki kesken kauden hankitut vahvistukset ovat olleet aika heikkoja tällä kaudella meriiteistä huolimatta. Esimerkiksi Kucharcik ja Hawgood ovat olleet pettymyksiä, jos vertaa aikaisempaan uraan.

Aiemmin syksyllä olisi kyllä kelvannut Hiseyn tai Nickersonin kaltainen nuori ja kehittyvä pohjoisamerikkalaispelaaja. Nämä pelaajat ovat kuitenkin onnistuneet aikaisempiin meriitteihin nähden Porissa erinomaisesti, ja tällaiset pelaajatyypit sopisivat varmasti muutenkin nuoreen ja kehittyvään joukkueeseen. En kuitenkaan tiedä, onko tällaisiakaan hankintoja enää järkeä tehdä, koska jos pudotuspeleihin haluttaisiin lisätä joukkueen kokemusta, sitä ei näistä pelaajista tule. Eikä näitä prospekteja taida Holtarin Columbus-kontaktien siirtymisen jälkeen olla tulossa muutenkaan.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
FourForty kirjoitti:
Sopiva vahvistus olisi toki hieno juttu, mutta liityn kritiikin antajiin vasta sitten, jos joku JYPin kilpailijoista hankkii oikean vahvistuksen ulkomailta.
Jaa että SM-ainesta? Vai mitä tarkoitat JYPin kilpailijoilla? Säälipleijarijoukkueita? Siellähän tuo tavoite tuntuu olevan ja tavoitteeseen pääsy näyttää selvältä. Ja tyytyväisyys seuran johdossa on suuri.

Mutta jos halutaan jotain muuta, on ilman muuta hankittava se ratkaisuihin pystyvä sentteri. Kauden alussa luvattiin, että Immoselle tulee korvaaja. No siltä näyttää!?
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Harvoin menee ennustus niin perseelleen, kuin vielä syyskuun lopussa pohdiskeli. Silloin piti itsestään selvänä, että pelaaja tulee aivan piakkoin. Oikeastaan lokakuussakin oli vielä samanlainen fiilinki, mutta nyt tunnelmat ovat kääntyneet toiseen suuntaan. Nyt tilanne taitaa mennä niin, että otetaan jos joku sattuu itseään tänne tyrkyttämään. Kieltämättä ihmeellinen tilanne, luulisi että menestyvään joukkueeseen olisi tunkua. Nyt kun ykkössentteriin varatut rahat pullottavat taskussa, niin luulisi kyvykkäiden pelureiden agenttien olevan sievässä jonossa Voionmaankadulla. Vai onko musta aukko imaissut jonnekin pätevien pelaajien lauman...tai sitten liigan taso onkin yllättäen noussut niin korkeaksi, että tänne ei löydä enää kunnon vahvistuksia. Voi tätä osaajapulaa, eikä Työministeriö tee mitään vaikka meillä on tuhansia työttömiä...

Noh, vakavasti ottaen täytyy toivoa, että Euroopan kentillä muutama joukkue päättää kevään koittaessa heittää lusikat nurkkaan ja pistää pelaajat liho...euroiksi. Ensisijaisesti jokin suomalainen kovan luokan kaveri olisi toivelistan kärjessä, ja kuten Blues on näyttänyt - niin ehkäpä suomalaiset pelurit käyvät paremmin täkyyn, jos tarjoaa pätkätyösuhdetta pidempää kontrahtia. Mutta hyvähän se täältä näppäimistön takaa sanoa, ja onhan JYPin tilanne parempi kuin vaikkapa Lukon. Mutta silti...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös