Vaasan Sport 2005-2006

[jaetski]

Viestin lähetti Kraztog
[B
Rehelliset karsinnat takaisin,silläkin uhalla että Kalpa voisi tippua. [/B]

Tämä on se pointti miksi moni seura ei varmastikaan halua liigaa auki!!? Minun mielestä seurojen pitäisi lopettaa pelkästään oman perseen pelastamisen tai liigassa säilymisen ja katso mikä on parasta Suomen jääkiekolle. On aivan selvästi jo nyt huomattu, että tämä kausi oli huomattavasti värikkäämpi kun liigan ovet olivat auki kuin muut kaudet. Vielä jos olisi pelattu karsintasarjat liigan häntäpään joukkueita vastaan niin meininki olisi ollut vielä aivan toinen. Jos Sport joskus liigaan nousee niin minä en kuitenkaan ikinä haluaisi liigaa suljetuksi, vaikka Sport sieltä voisi tippua jo sitä seuraavana vuonna. Liigan sulkeminen pilaa jääkiekon ja vie siltä kaiken kiinnostavuuden. Kummolan sun muiden pitäisi miettiä, että kiekkoa pelataan muuallakin kuin kehä kolmosen sisäpuolella ja, että viihdettä sekä jännistystä halutaan nähdä muuallakin kuin etelässä tai suurissa talouskeskuksissa.

 

[jaetski]

EDIT: tsori, kämmin hieman.

 

[peruspakki]

Viestin lähetti Kraztog
Rehelliset karsinnat takaisin,silläkin uhalla että Kalpa voisi tippua.

Erittäin hyvin sanottu! Ja vielä parempi että Kalpan kannattaja uskaltaa sanoa tämän. Me kaikki mestisjoukkueiden kannattajat huomasimme kyllä menneen kauden aikana että unelmat pitää olla mahdollisia mestisjoukkueillekin. Jos nousevalla joukkueella on vain tarpeeksi vahva organisaatio ja osaa hankkia oikeat pelaajat niin kyllä se siellä liigassa sitten pysyykin, ja uskon ja toivon että Kalpa tuleekin kyllä liigassa säilymään vaikka tippuminen olisi (toivottavasti) myös mahdollista.

Ei muuta kun sormet ristiin että liigaan nouseminen on mahdollista ensi kaudella myös että Vaasassa nähdään taas värikkäitä pelaajia ja saadaan kunnon fiilis halliin! Onkohan Sportin A-junnuista mahdollista että jotain uusia kasvoja mahdollisesti näkisi edustuksessa ensi vuonna? Tietääkö joku mikä on tilanne siellä?

 

[moonshainrider]

Kauanko nämä kummolat ym ovat saaneet olla kiekkoilun johdossa? En ole kovin kauan jaksanut seurata näitten touhuja, mutta viime aikona on kuulunut tämän nimi niin usein että tuntuu siltä kuin se olisis jo ollut päättämässä ihan riittävän pitkä aika. Vähän Kekkonen meininkiä.
Summanen episoodilla minä ainakin rupesin miettimään. Ja mitä pidempi aika joku päättää asioista se henkilön jalo päämäärä himmenee, omat voitot tulee tärkeämmäksi.

Jos liiga avautuisi, ja joukkueet joutuisivat karsimaan liigapaikasta; miten mestisjoukkue siinätapauksessa kannattais rakentaa joukkueensa? Ensin playoffsit mestiksessä(?) ja sen jälkeen karsintasarja(?)? Vai jäiskö silloin playoffsit pois kokonaan? Muuten pitäis olla liikkeellä aika laajalla materiaalilla kauden lopussa, jos muistelee tätä viime playoffsarjaa; mutta kannattaako kauden alussa olla niin monta pelaajaa? Siihen ne "tämän vuoden hankitut" rahat menisi.

Tuntuu vähän siitä että kun näistä jutuista päätetään (oliko se ens viikko?) niin jää varmaan tämä sama tilanne mikä nytkin on. Kun kiekkokansa näköjään hyväksyy nämä pelleilyt, niin miksi muuttaa niitä. Helpompihan se on liigalle jos saa satunnaisesti avata liigaportit silloin kun se olisi juuri liigalle hyödyllistä.

 

[Team Tölkki]

Viestin lähetti moonshainrider

Helpompihan se on liigalle jos saa satunnaisesti avata liigaportit silloin kun se olisi juuri liigalle hyödyllistä.

Se vaan on ammattilaisurheilussa niin. Ei välttämättä reilua ja oikeudenmukaista mutta ei sen kuulukkaan olla. otetaan nyt esimerkki että mitäs jos vaikka KooKoo olisi sattunut voittamaan tänä vuonna mestiksen....nousu liigaan ja mitä sitten olisi tapahtunut. Jos ei ole varaa pelata edes mestis-tasolla niin miten liigassa jossa pelaaminen maksaa 2 mil. € ja enemmän/kausi.
Ei mestiksen paikkakunnista kovin moni realistisesti pysty elättämään liigatason joukkuetta. Se on julma tosiasia mutta kun ei puhuta enää nuorisuomi ajatusmaailmasta niin se on vaan hyväksyttävä tosiasia.
Ja mitä tulee Vaasan kelpoisuuteen, en tiedä, epäilen.
perustelut: tänä vuonna jo kova yleisökeskiarvo- miksi sitten oli tämä hattukiertämään kamppanja? Eikö yleisötulot riittäneetkään.
Maantieteellisesti hankala asema- Etelässä rokottaa turku pori rauma-pohjoisessa kärpät-sisäsuomeen tulee kohta tamperelaiset vastaan. Pitäisi käytännössä elättää oman kaupungin tukivaroilla. Onko Vaasassa sponsori potentiaalia...
Tamminen puhuu mitä parhaaksi itselleen näkee. meluaa asioista yleensä oman egon nostamiseksi. Ei Tammisen sanomisia voi ottaa useinkaan vakavasti kun sieltä tulee aina ylisanoilla varustettua liturgiaa, pelottavaa on vain se että aina löytyy niitä jotka uskovat sokeasti tähän höyryämiseen.

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti Team Tölkki
otetaan nyt esimerkki että mitäs jos vaikka KooKoo olisi sattunut voittamaan tänä vuonna mestiksen....nousu liigaan ja mitä sitten olisi tapahtunut.

Maantieteellisesti hankala asema- Etelässä rokottaa turku pori rauma-pohjoisessa kärpät-sisäsuomeen tulee kohta tamperelaiset vastaan. Pitäisi käytännössä elättää oman kaupungin tukivaroilla. Onko Vaasassa sponsori potentiaalia...

No ensinnäkään KooKoo ei olisi noussut liigaan, vaikka olisi mestiksen voittanutkin. Ja vaikka olisikin, lopputulos olisi mitä todennäköisimmin ollut sama, kuin Pelicanssilla, eli käsi ojossa valittamassa, kun uskottavassa taloussuunitelmassa ei ollutkaan riittävästi euroja.

On. Rajat, josta mainitsit Pori 189 km, Tampere 240 km ja Oulu 318 km. Vaikka näistä otettaisiin huomioon vain puolet joka suuntaan, on tuloksena huomattavan suuri talousalue. Tälle alueelle sijoittuvia suuria yrityksiä ovat mm. Wärtsilä, ABB, Vacon, Veljekset Keskinen, Atria. Pienempiä yrityksiä on vaikka muille jakaa. Todellakaan ei Sportin tarvitse elää pelkillä Vaasan sisältä tulleilla rahoilla.

 

[mendieta]

Oli taas niin ala-astemaista, että on tässä vittuuntuneisuustilassa pakko vastata.

Viestin lähetti Team Tölkki
Se vaan on ammattilaisurheilussa niin. Ei välttämättä reilua ja oikeudenmukaista mutta ei sen kuulukkaan olla. otetaan nyt esimerkki että mitäs jos vaikka KooKoo olisi sattunut voittamaan tänä vuonna mestiksen....nousu liigaan ja mitä sitten olisi tapahtunut. Jos ei ole varaa pelata edes mestis-tasolla niin miten liigassa jossa pelaaminen maksaa 2 mil. € ja enemmän/kausi.

Mieitippä nopeasti kuinka monta seuraa on Suomen jääkiekkohistorian aikana noussut ns. vahingossa.

Sitten mietit semmoisen mahdollisuuden, että olisi karsinnat. Eli Mestis-jengi joutuisi karsimaan liigassa pelanneen seuran kanssa. Kun ne taloudelliset erot ovat niin suuret kuin mainitset ei niitä "vahinkoja" juurikaan pääsisi sattumaan.

Taloudelliset kriteerit (jonkunlaiset) olisi ihan ok olla olemassa, mutta ei niiden tarvitsisi kaikkea alleen jyrätä. Jääkiekko on kuitenkin - edelleen - urheilua.

Viestin lähetti Team Tölkki
Ei mestiksen paikkakunnista kovin moni realistisesti pysty elättämään liigatason joukkuetta. Se on julma tosiasia mutta kun ei puhuta enää nuorisuomi ajatusmaailmasta niin se on vaan hyväksyttävä tosiasia.
Ja mitä tulee Vaasan kelpoisuuteen, en tiedä, epäilen.

Maantieteellisesti hankala asema- Etelässä rokottaa turku pori rauma-pohjoisessa kärpät-sisäsuomeen tulee kohta tamperelaiset vastaan. Pitäisi käytännössä elättää oman kaupungin tukivaroilla. Onko Vaasassa sponsori potentiaalia...

Vaasa, Kuopio, Kouvola, Hämeenlinna, Rauma, Lappeenranta...

Kerro missä on ne huomattavat erot näiden kaupunkien välillä. Joo, se ero on ne, että noista liigapaikkakunnat sattuvat olemaan "ylhäällä" oikeaan aikaan.

Katsoppa karttaa ja sano sitten onko Vaasan ympärillä paljon muita liigajengejä. Väittäisin, että juuri siinä kohtaa on suurin maantieteellinen aukko liigakiekossa. Kuopionkin kohdalla oli aika iso, vaikka Jyväskylä on tosi miehekkään kiven heiton päässä.

Vaasan lähiseutu, Pohjanmaa, on yksi maan rkkaimmista alueista. Mutta mitä väliä sillä on? Sport nosti jo kaksi vuotta sitten markkinointitulonsa 85%:sti valtakunnan tasolla toimivilta yrityksiltä. Yleisöpotentiaali lienee se tärkeä seikka tässä alueellisuudessa. Sport todisti jo tänä vuonna, että siitä asia ei jäisi kiinni.

Viestin lähetti Team Tölkki
perustelut: tänä vuonna jo kova yleisökeskiarvo- miksi sitten oli tämä hattukiertämään kamppanja? Eikö yleisötulot riittäneetkään.

Niin kuin varmaankin sinäkin tiedät, jääkiekko ei ole Suomessa mitään maailman kannattavinta businesta. Samaan aikaan, kun pitäisi rakentaa liigapaikasta taisteleva joukkue, pitäisi vielä pystyä keräämään rahaakin?

Jos olet joskus lukenut sanomalehtiä niin olet ehkä törmännyt juttuun missä kerrottiin esim. liigajoukkueiden talouksista. Oliko niin, että 2/13 on pystynyt viime vuosina positiiviseen tulokseen. Miten Mestiksessä, jossa tulot (yleisö ja sponsori) ovat murto-osa siitä mitä ne ovat liigassa?

Jääkiekko on busineksena semmoista, että sillä ei tee rahaa Suomessa kuin Kärpät (ja Jokerit, kai).

Viestin lähetti Team Tölkki
Tamminen puhuu mitä parhaaksi itselleen näkee. meluaa asioista yleensä oman egon nostamiseksi. Ei Tammisen sanomisia voi ottaa useinkaan vakavasti kun sieltä tulee aina ylisanoilla varustettua liturgiaa, pelottavaa on vain se että aina löytyy niitä jotka uskovat sokeasti tähän höyryämiseen.

Tamminen markkinoi. Tänäkin vuonna aika huimin tuloksin.

 

[Team Tölkki]

Viestin lähetti Puolikaspakki
No ensinnäkään KooKoo ei olisi noussut liigaan, vaikka olisi mestiksen voittanutkin. Ja vaikka olisikin, lopputulos olisi mitä todennäköisimmin ollut sama, kuin Pelicanssilla, eli käsi ojossa valittamassa, kun uskottavassa taloussuunitelmassa ei ollutkaan riittävästi euroja.

No jos KooKoo ei olisi noussut liigaan niin miksi? Jos kerran avoin sarja niin miksi ei? Vai tarvitaanko sittenkin jotkut kriteerit?
Ja mikä se hattukiertämään kerjäys oli jos ei "käsi ojossa valittamassa, kun uskottavassa taloussuunitelmassa ei ollutkaan riittävästi euroja".

 

[JanJ]

Viestin lähetti Team Tölkki
Ja mikä se hattukiertämään kerjäys oli jos ei "käsi ojossa valittamassa, kun uskottavassa taloussuunitelmassa ei ollutkaan riittävästi euroja".

Viestisi alkuosa oli sen verran sekava, että sun ei kannata auton rattiin pyrkiä. Jos on korttiakaan.

Mutta sitten tuo loppuosa. Eihän Vaasan Sport kypärää kierrättänyt vaan kannattajat?

 

[peruspakki]

Viestin lähetti Team Tölkki
Se vaan on ammattilaisurheilussa niin. Ei välttämättä reilua ja oikeudenmukaista mutta ei sen kuulukkaan olla. otetaan nyt esimerkki että mitäs jos vaikka KooKoo olisi sattunut voittamaan tänä vuonna mestiksen....nousu liigaan ja mitä sitten olisi tapahtunut. Jos ei ole varaa pelata edes mestis-tasolla niin miten liigassa jossa pelaaminen maksaa 2 mil. € ja enemmän/kausi.
Ei mestiksen paikkakunnista kovin moni realistisesti pysty elättämään liigatason joukkuetta. Se on julma tosiasia mutta kun ei puhuta enää nuorisuomi ajatusmaailmasta niin se on vaan hyväksyttävä tosiasia.
Ja mitä tulee Vaasan kelpoisuuteen, en tiedä, epäilen.

Mun mielestä jos esimerkiksi Rauma, Pori, Lappeenranta pystyy elättämään liigajoukkuetta niin miksi ei myös Vaasa? Tuntuu välillä että liigajohto on onnistunut aivopesemään suuren osan kannattajista tällä nykyisellä suljetun liigan tuomista eduista (joita se ei kyllä ole tuonut pätkääkään). Se nyt vaan on fakta sekin että eivät liigajoukkueidenkaan talous kovin hyvässä kunnosa ole, eivätkö paikkakunnat pysty elättämään liigajoukkuetta? Sitten ne pitäis heittää helvettiin sieltä! Ammattiurheilu ei myöskään ole mikään selitys sulejtulle liigalle, esimerkkinä käy muiden maiden lätkäliigat ja kaikki jalkapallosarjat. Nousu- putoamiskarsinnat ja playoffsit ovat kaikkien pelien helmiä jotka kiinnostavat kansaa, tämä pitää muistaa. Jos joukkueet ovat huonoja eikä talous riittävä, he kyllä putoavat pelaamallakin liigasta ja uusia vahvempia organisaatioita tulee tilalle.

 

[Team Tölkki]

Peruspakki...olen kanssasi samaa mieltä että jos ei pysty elättämään niin pois vaan. Taitaa lukea joissain liiganehdoissakin.
Mitä tulee kaupunkeihin niin, Pori,Lappeenranta,Jyväskylä,Lahti..huonosti on mennyt tai menee.
Rauma on erityisasemassa koska Lukkoa pyörittää taustayhtiö joka lypsää rahaa sisään joka kevät tarpeellisen määrän. Sama koskee Hpk:ta. Pelicansista en osaa sanoa koska tilanne on ilmeisesti muuttunut radikaalisti uusien omistajien tultua mukaan. Tässä se ideaali tilanne kai olisin että joukkueilla olisi omistajat jotka rahottavat toimintaa. Nykyisin Blues,Jokerit,Ilves ovat yhden/merkittävän henkilön hallinnassa. Kärpät,Hifk,Tps,Tappara toimivat perinteisten omistuspohjan kautta ja ovat vakaalla pohjalla. Yhteenvetona voidaan kai todeta että mitä isompi paikkakunta sitä todennäköisempi menestys. Mielenkiinnolla odotellaan miten Kuopio ja Kalpa selviävät tulevaisuudesta.
Ja Sport mukaan vaan jos tilanne sen sallii ei siinä mitään.
Keskustelua on hyvä käydä tunnettujen tosiasioiden pohjalta ei niinkään tunnekuohujen pohjalta.

 

[peruspakki]

Viestin lähetti Team Tölkki
Keskustelua on hyvä käydä tunnettujen tosiasioiden pohjalta ei niinkään tunnekuohujen pohjalta.

Sepä tässä onkin että tällä palstalla on myös niin paljon erilaista "oikeata faktaa":) Mutta urheiluhan herättää tunteita ja sille pitää antaa tilaa eikä tappaa sitä, kuten suljetulla liigalla. En tiedä mitä luulet mutta aika paljon jäitä meikäläisellä on kyllä hatussa tänne kirjoitellessa:)

No aika lailla samoilla linjoillahan me ollaan siitä että jos ei ole edellytyksiä pelata liigassa niin ei siellä kuulu ollakaan. Mutta miten sellaista voi tietää jos ei muille anna mahdollisuutta? Tuntuu että tässä asiassa pitäisi saada aika monen silmät auki. Jos esim. Lukolla ja HPK:lla (tai mikä tahansa joukke) on vahvat taustavoimat niin kai he sitten myös pysyvät helposti liigassa vaikka se olisi avoin. Heidän pitäisi siksi pystyä luottamaan omaan tekemiseen ja siihen että joku muu karsii tai että voittavat mestisjoukkueet joka tapauksessa. Eihän se ole edes enää mikään saavutus että jokkue pelaa liigassa kun sieltä ei voi edes tippua. Siinä mielessä liigajoukkueiden toiminta on riskitöntä yrittämistä myös, aika harvinaista nykymaailmassa sekin:) SM-liigan pitäisi muistaa että he itse asiassa voisivat saada alemmasta sarjasta myös paremman osakkaan kun joku nykyisistä (ja en todellakaan väitä että se on Sport). Staattinen tila on yleensä huono, pitää olla tilaa muutoksille, pitkällä tähtäimellä ne ovat usein kannattavia koska silloin joudutaan myös tarkistamaan omaa tilannetta hieman uudesta näkökulmasta joka usein kehittää toimintaa.

No kirjoitukset menivätkin nyt sivuraiteille, nämä spekulaatiot avoimesta sarjasta kuuluvat paremmin varmaan toiseen ketjuun.

 

[tuomto]

Tami

Viestin lähetti puumaila
Saattaa olla, et tami saa sit aika monta vuotta tehä vaasassa hommia. Voi olla et kymmenisen vuotta menee, ennen ku herrat päättää taas antaa nousuun mahdollisuuden.

Puumaila puhuu sinänsä asiaa, että kyllä tuo liigan käytäntö ja ajatusmaailma on kieltämättä ihmeellinen. Mestis on tulevien tähtien kasvualusta. Ei se näin voi olla.
Nousut, putoamiset sekä karsinnat kuuluvat ehdottomasti urheiluun ja ovat sen suola.
Ymmärrän kyllä, että liigalla on ehtoja, jotka pitää täyttää, jotta voi liigassa pelata. Mutta ne ehdot näyttää tällä hetkellä olevan sellaisia, että moni nykyinen liiga seura ei täytä niitä...
Eli puumailan mainitsema pitkä projekti Vaasassa voi toteutua. Se onko se 10 vuotta siitä voidaan olla monta mieltä...

 

[Alfredo Garcia]

Välisarja

Tarvitaan välisarja. Liigan ja Mesitksen väliin. Eli että Mestiksestä (teoriassa) voisi nousta vaikka SM-liigan voittajaksi.

Esim. Mestiksen voittaja tai 2 parasta mukaan "säälipleijareihin".

 

[mtmela]

Re: Välisarja

Viestin lähetti Spofani
Tarvitaan välisarja. Liigan ja Mesitksen väliin. Eli että Mestiksestä (teoriassa) voisi nousta vaikka SM-liigan voittajaksi.

Esim. Mestiksen voittaja tai 2 parasta mukaan "säälipleijareihin".

Eikä tarvita. Mestiksen voittaja ja liigan jumbo vastakkain. Parempi voittakoon. On sinne ennenkin noustu ja sinne noustais, jos karsinnat tulisivat.

Mutta koska liiga on osakeyhtiö, se päättää kenet se sinne haluaa ja sen takia ei karsintoja tule. Urheilulla ei ole enää tämän asian kanssa mitään tekemistä. Nyt Tamminen tekee vaan Sportille hallaa itkemällä liigapaikan perään. Voittamalla tarpeeksi pelejä sinne ois päässy. Nyt voi mennä kauan aikaa ennenkuin toinen mahdollisuus tulee.

 

[Eddie]

Ei liigajohto voi olla niin typerä, että sivuuttaa täysin vaasan pienen kiekkobuumin. Minusta on jotenkin päivänselvää, että liigassa Sport pystyisi haastamaan keskikastin aivan varmasti. Yleisö on ollut jopa mestiksessä suht lojaalia, joten varmaan aika monta kautta jaksaisivat vaasalaiset katsella myös hiukan laihempia vuosia liigassakin. Kyllä 14 joukkueen liigassa sen viimeisen voi jo laittaa karsimaan. Minä en jaksa ymmärtää sitä, miksi liigaa täysin omavaltaisesti sortaa niitä kaupunkeja, jotka nyt ei vaan satu olemaan tässä oikeaan aikaan liigassa.

Lisäksi on turhaa sanoa, että nyt olis ollut mahdollisuus. Se oli siinä vaiheessa täysin selvää, että se on kalpa, kun NHL tähdet tuli joukkueen taakse. Se olisi ollut liigassa sama asia, kun Pelikaanit olisi pelanneet Kärppiä vastaan finaaleissa. Lisäksi vähän epäilen, että liigajohto valitsi juuri tämän kauden siksi(nhl lockout), että se nousija olisi Kalpa eikä joku "vahinko"seura.

Harmittaa Vaasalaisten puolesta. Varmaan aika samanlaisia ajatuksia heillä, kuin Kärppäfaneilla 90-luvulla. Tosin heille ei taideta suoda edes sitä pienenpientä mahdollisuutta.

 

[Puolikaspakki]

Re: Re: Välisarja

Viestin lähetti mtmela
Eikä tarvita. Mestiksen voittaja ja liigan jumbo vastakkain. Parempi voittakoon. On sinne ennenkin noustu ja sinne noustais, jos karsinnat tulisivat.

Ei näin! Karsintaottelut mestiksen playoffien päälle on huono ratkaisu, koska liigajoukkue on saanut levätä ja hioa kuvioitaan rauhassa todella pitkää, pelaa todennäköisesti parhaalla kokoonpanolla kun taas mestiksen joukkue, joka taloutensa puolesta joutuu pelaamaan pienemmällä rosterilla on repinyt ja raastanut playoffit läpi ja kärsii loukkaantumisista. Mielestäni tällainen karsintamalli ei toimi.

Karsinnat sarjamuotoiseksi! Liigasta ne 6 joukkuetta, jotka ei playoffeihin pääse ja mestiksen 2 parasta pelaa kaksinkertaisen sarjan, jonka päättyessä kuusi parasta (jos talous jne. kriteerit ovat kunnossa) nousevat seuraavalle kaudelle liigaan. Tasapuolinen kaikille, ottelumäärät ovat samoja, eikä pienet loukkaantumiset näyttele niin suurta osaa.

Vai yritätkö väittää, että ei olisi mielenkiintoinen sarja, jossa pelaisi esim Jyp, Saipa, Blues, Pelicans, Ässät, Kalpa, Sport ja Jukurit?

 

[Iso Punakka]

Re: Re: Re: Välisarja

Viestin lähetti Puolikaspakki
Karsinnat sarjamuotoiseksi! Liigasta ne 6 joukkuetta, jotka ei playoffeihin pääse ja mestiksen 2 parasta pelaa kaksinkertaisen sarjan, jonka päättyessä kuusi parasta (jos talous jne. kriteerit ovat kunnossa) nousevat seuraavalle kaudelle liigaan. Tasapuolinen kaikille, ottelumäärät ovat samoja, eikä pienet loukkaantumiset näyttele niin suurta osaa.

Muuten ihan ok idea paitsi suhde pitäisi olla toisinpäin. Eli 2 joukkuetta liigasta ja 4? joukkuetta mestiksestä. Ruotsissahan tämäntyylinen karsintasysteemi on käytössä.

 

[Puolikaspakki]

Re: Re: Re: Re: Välisarja

Viestin lähetti Iso Punakka
Muuten ihan ok idea paitsi suhde pitäisi olla toisinpäin. Eli 2 joukkuetta liigasta ja 4? joukkuetta mestiksestä. Ruotsissahan tämäntyylinen karsintasysteemi on käytössä.

Valitettavasti en luota "ruotsissakin tehdään näin" perusteluihin, joten voisitko perustella oman kantasi jotenkin muuten?

Omat perusteluni 6 + 2 sarjaan ovat seuraavat:

1) Liigan kiinnostavuus. Jos sarjaan jää 4 joukkuetta, joiden pelit loppuvat runkosarjaan, on vaarana joukkueiden tyhjennysmyynti.

2) Otteluiden merkitsevyys. Jos karsintasarjassa on vain 2 joukkuetta liigasta, korostuu yhden ottelun merkitys liikaa.

3) Ottelumäärä / taloudellinen hyöty. On helpompi saada liiga luopumaan 10 joukkueen pleijareista siten, että seuroille annetaan korvaavia pelejä ja mahdollisuus tehdä hyvää taloudellista tulosta.

4) Karsintasarjan taso. 6 liigajoukkueella tulee liigajoukkueiden keskinäisiä otteluita riittävästi, jotta joukkueet eivät voi kikkailla pelaajamateriaalillaan, esim säästää parhaita pelaajiaan vain mestis joukkueita vastaan. Pelin taso pysyy parempana.

5) Ottelumäärä. 6 joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa jokaiselle tulee 10 ottelua. Aika minimaalinen määrä, kun ajattelee, että joukkue saa "vain" 5 kotiottelua ja vaarana on putoaminen. Lisäksi 10 ottelua on mielestäni vähän, kun ratkotaan sarjamuotoisesti sarjatasoja.

Tässä näitä olikin, mielelläni lukisin sinun perustelusi 2 + 4 joukkueen sarjalle, enkä todellakaan halua "Ruotsin malli" -perusteluita.

 

[MotSundom]

Re: Re: Re: Re: Re: Välisarja

Viestin lähetti Puolikaspakki
[Omat perusteluni 6 + 2 sarjaan ovat seuraavat:

1) Liigan kiinnostavuus. Jos sarjaan jää 4 joukkuetta, joiden pelit loppuvat runkosarjaan, on vaarana joukkueiden tyhjennysmyynti.

2) Otteluiden merkitsevyys. Jos karsintasarjassa on vain 2 joukkuetta liigasta, korostuu yhden ottelun merkitys liikaa.

3) Ottelumäärä / taloudellinen hyöty. On helpompi saada liiga luopumaan 10 joukkueen pleijareista siten, että seuroille annetaan korvaavia pelejä ja mahdollisuus tehdä hyvää taloudellista tulosta.

4) Karsintasarjan taso. 6 liigajoukkueella tulee liigajoukkueiden keskinäisiä otteluita riittävästi, jotta joukkueet eivät voi kikkailla pelaajamateriaalillaan, esim säästää parhaita pelaajiaan vain mestis joukkueita vastaan. Pelin taso pysyy parempana.

5) Ottelumäärä. 6 joukkueen kaksinkertaisessa sarjassa jokaiselle tulee 10 ottelua. Aika minimaalinen määrä, kun ajattelee, että joukkue saa "vain" 5 kotiottelua ja vaarana on putoaminen. Lisäksi 10 ottelua on mielestäni vähän, kun ratkotaan sarjamuotoisesti sarjatasoja.
[/B]

Muuten ihan ok, mutta kyllä tätä pitää miettiä hieman miten saadaan Mestiksenkin kinnostavaksi. Jos pelataan vaan runkosarja Mestiksessä ja ainoastaan kahdella kärkijoukkueella on mahiksia päästä pelaamaan mielenkiintoisa pelejä, niin on semmonen vaara että joulun tienoilla on jo tiedossa ketkä nää kaksi joukkuetta ovat ja Mestis muuttuu todella tylsäksi.

Ehkä tämmönen malli toimisi siinä mielessä paremmin.
SM-liigan 13 ja14 joukkue ja Mestiksen 1 ja 2 joukkue menee suoraan karsintasarjaan.

Muut joukkueet jotka pääsisivät/joutuisivat karsintasarjaan selvisi yhdessä ottelusarjassa (paras viidestä) seuraavalla tavalla:

SM-liigan 9 vastaan SM-ligan 12
SM-liigan 10 vastaan SM-ligan 11
Mestiksen 3 vastaan Mestiksen 6
Mestiksen 4 vastaan Mestiksen 5

 

[Eddie]

No se nyt olisi ihan tyhmää rangaista 6 viimeistä liigaseuraa karsinnoilla. Kyllä ne 2 viimeistä riittää sinne karsintaan. Mestiksestä sitten 2-6 seuraa, jossa 4 olisi kyllä ihannemäärä. Jos jokin pikkuseura sijoittuu liigassa esim 9-11, voi se heille olla hvyin mennyt kausi. Ei niitä seuroja, jotka ovat kuitenkin jättäneet pari seuraa sarjassa taakseen pitäisi rangaista hölmösti karsinnoilla. Hehän ovat siinä vaiheessa jo pitkässä sarjassa todistaneet olevansa näitä pohjaseuroja parempia. Miksi viivata punakynällä yli se puolivuotta kestänyt pitkä sarja ja uudestaan lähtä sarjamuotoisesti todistamaan paremmuutta.

 

[Puolikaspakki]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Välisarja

Viestin lähetti MotSundom
Muuten ihan ok, mutta kyllä tätä pitää miettiä hieman miten saadaan Mestiksenkin kinnostavaksi. Jos pelataan vaan runkosarja Mestiksessä ja ainoastaan kahdella kärkijoukkueella on mahiksia päästä pelaamaan mielenkiintoisa pelejä, niin on semmonen vaara että joulun tienoilla on jo tiedossa ketkä nää kaksi joukkuetta ovat ja Mestis muuttuu todella tylsäksi.

Mestiksessähän pelataan vähemmän otteluita kuin liigassa - eikö totta? Mestiksen runkosarjan jälkeen mestiksen 8:n parasta pelaa playoffit "paras viidestä" -menetelmällä, josta finaaleihin selvinneet joukkueet pelaavat karsintasarjassa ja ratkovat keskinäisillä otteluilla + tarvittaessa yhdellä ylimääräisellä ottelulla mestiksen mestaruuden. Vaikka finaalit olisivatkin vain "paras kolmesta", olisi se kuitenkin mielestäni oikeuden mukainen ratkaisu.

No se nyt olisi ihan tyhmää rangaista 6 viimeistä liigaseuraa karsinnoilla. Kyllä ne 2 viimeistä riittää sinne karsintaan. Mestiksestä sitten 2-6 seuraa, jossa 4 olisi kyllä ihannemäärä. Jos jokin pikkuseura sijoittuu liigassa esim 9-11, voi se heille olla hvyin mennyt kausi. Ei niitä seuroja, jotka ovat kuitenkin jättäneet pari seuraa sarjassa taakseen pitäisi rangaista hölmösti karsinnoilla. Hehän ovat siinä vaiheessa jo pitkässä sarjassa todistaneet olevansa näitä pohjaseuroja parempia. Miksi viivata punakynällä yli se puolivuotta kestänyt pitkä sarja ja uudestaan lähtä sarjamuotoisesti todistamaan paremmuutta.

itse en pidä karsintasarjaa "rankaisemisena", vaan pikemminkin sarjajärjestelmään kuuluvana tapana selvittää todellinen paikka Suomen jääkiekkokartalla. Tässä kohtaa ajattelemme selvästi eritavalla.

Hyviä perusteluja 2 + 4 joukkueen sarjaan odottelen edelleen.

 

[MotSundom]

Vasabladet kyseli pelaajilta heidän halukkuutensa jäädä Sportiin.

För de som förstår svenska:
http://www.vasabladet.fi/sport.asp?docID=9294&katID=8

 

[Ice Hockey]

Viestin lähetti Puolikaspakki
No ensinnäkään KooKoo ei olisi noussut liigaan, vaikka olisi mestiksen voittanutkin. Ja vaikka olisikin, lopputulos olisi mitä todennäköisimmin ollut sama, kuin Pelicanssilla, eli käsi ojossa valittamassa, kun uskottavassa taloussuunitelmassa ei ollutkaan riittävästi euroja.

Eiköhän KooKoon tilanne olisi ollut toinen ja ne eurot olisi löytyny mikäli mestis oltaisiin voitettu. Seuran talous oli kunnossa, mutta mestiksessä pelaamista se ei muka kestänyt Johanssonin mukaan. Tiedätkö sä mitään Kookoon taloustilanteesta ylipäätänsäkään vai perustatko ton kommentin pelkästään ton lopettamispäätöksen taakse?

 

[Hartiapankki]

Viestin lähetti MotSundom
Vasabladet kyseli pelaajilta heidän halukkuutensa jäädä Sportiin.

För de som förstår svenska:
http://www.vasabladet.fi/sport.asp?docID=9294&katID=8

Koetan poimia joitain kohtia sen mitä ymmärrän kouluruotsillani.

-Chris Allen saattaa siirtyä Ilvekseen
-Myös Jussi Heikkisen päätavoite on liigassa pelaaminen, mutta jos se ei onnistu jatkaa hän Sportissa
-Mi Jämsän ja Westerbackin jatkopäätös jossain määrin kiinni siitä, sulkeutuuko liiga taas vai ei
-Mika Suoraniemi on viihtynyt Vaasassa hyvin, ja neuvottelee ensi viikon alussa sopimuksesta. On saanut tarjouksen myös liigaseuralta
-Hallbäck on valmis allekirjoittamaan jatkosopimuksen
-Fogström ei ole saanut kyselyjä liigajoukkueilta, liigan sulkemispäätöksellä on vaikutusta myös hänen suunnitelmiinsa.
-Hjerpe väläyttelee mahdollisuutta kokeilla myös ulkomailla, mutta jos jatkaa mestiksessä seura on tietysti Sport.
-Kim Nabb jatkaa mielellään joukkueessa, mutta jos saa tarjouksen liigasta,miettii tarkasti mitä tekee.

edit. Fandulin jatkopesti riippuu täysin rahasta, maalivahtikolmikkoa ei tavoitettu juttua varten.