Välierät 2013: Tappara – Lukko

[Tifosi]

Muutenkin täytyy ihmetellä jos Lukko pesee abauttiarallaa 70-30 Tapparan viisikkopuolustuksessa ja Metsolalla on noinkin paremmat tilastot, niin mitä se kertoo Vehasesta? Se kertoo sen, että Tapparalla on parempi maalivahti.

Lukon viisikkopuolustus ei todellakaan runkosarjassa pessyt minkään joukkueen puolustusta kuin paikkapaikoin, ja pudotuspeleissä vastassa meillä oli runkosarjan ykkönen Jokerit. Ei pidä lukea niitä tilastoja kuin se kuuluisa piru sitä vähemmän kuuluisaa raamattua.

 

[Uno Louner]

Tuo "viisikkopuolustus Lukolle 70-30" on jo todella hauska kommentti.

Tähän olisi kiva saada perusteluita. Itse perustan tuon Jokeri-sarjassa nähtyyn. Siinä Lukko puolusti uskomattoman hienosti viidellä miehellä. Siinä oli talvisodan henkeä suorastaan. Mutta kiva, että sulla on hauskaa. :)

 

[J.Grönvall]

En sanonut että Koskiranta olisi mikään vitsi vaan hänen "liekkiasteensa" vertaaminen Azevedoon on. Aze on lähi- ja vähän pidemmänkin historian kovimpia playoff-pelaajia. Esim jo nyt pörssivoiton edestä pisteitä jos vertaa viime vuosiin.

Olet yksinkertaisesti väärässä.

Ja en taaskaan verrannut Erkinjunttia Ahtolaan tai Nurmeen vaan tuossa viestissäsi kirjoitit jotain että välillä Koskiranta unohtuu Erkinjuntin ansiosta ja sitten verkko jo soikin. Tähän vastasin että samanlaisen tilanteen luovat meidän kaverit. Nurmi ja Ahtola pystyvät itsekin luomaan tilanteita ja tällöin Azevedo onkin jo pahanteossa.

Tässä sarjassahan Koskiranta voi pyyhkiä Azevedolla vaikka jäätä mutta ennakkoon Aze on kentän kirkkain tähti.

Joo mutta Erkinjuntti todella on ihan erilainen pelaaja kuin Ahtola tai Nurmi. Hän on nimenomaan pelintekijä ja erittäin vahva kulmapelaaja. Ahtola ja Nurmi ovat molemmat minulle tuttuja pelaajia ja kumpainenkin hyvin kaukana siitä pelistä missä Erkinjuntti on vahvoilla. Voitaneen sanoa, että Koskiranta on enemmänkin "Ahtola" roolitukseltaan.

 

[Borre]

Tähän olisi kiva saada perusteluita.

HIFK sai vain 8 maalia viidessä pelissä Tapparaa vastaan. Jos tuollaista suoritusta vastaan Lukko vie 70-30, niin Vehanen ei tainnut päästää yhtä maalia enempää per peli Jokerit-sarjassa?

 

[Uno Louner]

HIFK sai vain 8 maalia viidessä pelissä Tapparaa vastaan. Jos tuollaista suoritusta vastaan Lukko vie 70-30, niin Vehanen ei tainnut päästää yhtä maalia enempää per peli Jokerit-sarjassa?

Vale, emävale, tilasto. Tietysti jos katselee vain tilastoja, Tappara tulee menemään 4-0 jatkoon, kuten tilastojen perusteella Jokerienkin piti mennä.

Niin ja Vehanen = Viisikkopuolustus? Olenko mä käsittänyt nyt jotakin väärin?

 

[Tifosi]

Olet yksinkertaisesti väärässä.

9+7=16 +9 Runkosarjan voittaja-Jokereita ja sääli-Kärppiä vastaan vs 4+0=4 +-0 sääli-Hifkiä vastaan.
Ja kuten olen sanonut että tilastoihin ei pidä luottaa liikaa niin Azevedo pelasi kaikki yv:t ja av:t ja piti Jokereita talutusnuorassaan ja otti taklaukset vastaan ja jakoi niitä samalla tahdilla itse. Oli aina vaarallinen kun kentälle tuli.
Jos ei voida sanoa että Azevedo on liekeissä niin sitten voidaan alkaa ihmettelemään että mitä koko adjektiivilla tarkoitetaan.

Joo mutta Erkinjuntti todella on ihan erilainen pelaaja kuin Ahtola tai Nurmi. Hän on nimenomaan pelintekijä ja erittäin vahva kulmapelaaja. Ahtola ja Nurmi ovat molemmat minulle tuttuja pelaajia ja kumpainenkin hyvin kaukana siitä pelistä missä Erkinjuntti on vahvoilla. Voitaneen sanoa, että Koskiranta on enemmänkin "Ahtola" roolitukseltaan.

Niin on, ja sanotaan vaan.

 

[Taze]

Olenko mä käsittänyt nyt jotakin väärin?

Viesteistä päätellen paljonkin, mutta kai tuohonkin asiaan olisi voinut ajatuksen uhrata, kun kerran kommentoit. Ei tää niin vaikeeta ole.

Kova sarja varmaan tulossa, mutta luottamus omiin on vahva. Lukko saattaa voittaa kaksikin peliä, mutta taipuu (aukeaa?) kuitenkin. Sikäli mikäli meillä nyt ihan älyttömästi tulee enää lisää loukkaantumisia. Mitään vertailuja on ihan turha lyödä pyötään, kun tästä tulee kuitenkin erilainen sarja kuin aiemmista - kummallekin.

 

[Borre]

Niin ja Vehanen = Viisikkopuolustus? Olenko mä käsittänyt nyt jotakin väärin?

Ihmettelin vain, miksi Lukolle meni Jokerit-sarjassa noinkin paljon
maaleja, vaikka loistava viisikkopuolustus ei antanut montaa huippupaikkaa per peli ja Vehanen oli loistovireessä?

 

[ultras]

Ihmettelin vain, miksi Lukolle meni Jokerit-sarjassa noinkin paljon
maaleja, vaikka loistava viisikkopuolustus ei antanut montaa huippupaikkaa per peli ja Vehanen oli loistovireessä?

Koska vale, emävale ja...? Sehän nyt Lukon bojilla näköjään tunnetuin kommentti, koska puhuvat itseään pussiin.

Ihmeellistä logiikkaa kyllä.

Kyllähän esim. Azevedo saa tunnustusta minulta. Siinä Lukon vaarallisen ase ilman muuta. Kuitenkaan en jaksa hänen pystyvän ottelusarjaa kääntämään, lisäksi raja tulee joskus vastaan. Pitikö muuten paikkansa että Azevedo ampui 43% tarkkuudella kiekkoa reppuun Kilpeläiselle? Paljon pelaajan hyvyyttä mutta paljon myös maalivahdin heikkoutta, joten ei tässä huolissaan tarvitse Lukon vaarallisimmasta pelaajasta olla.

 

[Mäntylä #18]

Eli jos olen ymmärtänyt oikein Lukko vie Tapparaa 70-30 viisikko puolustuksessa. Pakisto on tasan mutta Vehanen kyykyttää Metsolaa maalissa ja Koskiranta on täysi 0 verrattuna azevedoon? Ei kai tässä auta kun onnitella Rauman Lukkoa finaalipaikasta!

Todellisuudessahan tämä sarja menee 4-1/2 Tapparalle jos Barkov ja Connolly olisi kunnossa ottaisi Lukko vain maksimissaan 1 voiton. Mutta siltikin Lukon pleijarit on ollut todella hieno tarina vaikkei ihan finaalipaikkaan aseet riitäkkään.

 

[J.Grönvall]

Jos ei voida sanoa että Azevedo on liekeissä niin sitten voidaan alkaa ihmettelemään että mitä koko adjektiivilla tarkoitetaan.

Ei näin ole kukaan sanonutkaan, paitsi sinä nyt. Mutta sama se, jos Azevedo mielestäsi ratkaisee koko homman niin saat pitää mielipiteesi.

 

[asyouwere]

Koska vale, emävale ja...? Sehän nyt Lukon bojilla näköjään tunnetuin kommentti, koska puhuvat itseään pussiin.

Ihmeellistä logiikkaa kyllä.

Täällä nyt jopa yksi "Lukon boika" on väittänyt Lukon viisikkopuolustuksen olevan Tapparaa parempaa. Oletko sinä samaa samoin ajattelevaa massaa Borren ja J. Grönvallin kanssa? Come on, sulla piti olla se asialinja.

 

[ultras]

Oletko sinä samaa samoin ajattelevaa massaa Borren ja J. Grönvallin kanssa? Come on, sulla piti olla se asialinja.

Tässäkin asiasssa tahdotte nostaa siis yksilöt esiin.

Me olemme kaikki yhtä perhettä. Koko Tapparan yhteisö on tiivis. Mennään joukkueena eteenpäin, sanoisi Juti.

 

[J.Grönvall]

Eli jos olen ymmärtänyt oikein Lukko vie Tapparaa 70-30 viisikko puolustuksessa. Pakisto on tasan mutta Vehanen kyykyttää Metsolaa maalissa ja Koskiranta on täysi 0 verrattuna azevedoon? Ei kai tässä auta kun onnitella Rauman Lukkoa finaalipaikasta!

Heh, joo kyllähän Lukko tämän vie ihan pystyyn. Ei näytä Tapparalla olevan mitään saumaa, kun kakkossentterikin on sivussa ja voitettu vain joku HIFK jota valmensi joku Summala vai mikä se oli. Vale, emävale, tilasto, paitsi Azevedon kohdalla, sentään kuitenkin 16 pistettä hei. Metsolan tilastoista ei kuitenkaan kannata välittää, eihän sillä pää kestä näitä PLAYOFF-pelejä yhtään. Puolustuksessa Antelias ja Murcina pitävät huolen ettei ole kuin makuupaikkoja ja fantastinen Harri Tikkanen dominoi kiekon kanssa. Vehasen ei tarvitse tulla edes kentällä kun on niin hyvä.

Kyllä harmittaa!

 

[J.Grönvall]

Täällä nyt jopa yksi "Lukon boika" on väittänyt Lukon viisikkopuolustuksen olevan Tapparaa parempaa. Oletko sinä samaa samoin ajattelevaa massaa Borren ja J. Grönvallin kanssa? Come on, sulla piti olla se asialinja.

Viitsitkö tarkentaa mistä massasta nyt puhut? :D

 

[Tifosi]

Ei näin ole kukaan sanonutkaan, paitsi sinä nyt. Mutta sama se, jos Azevedo mielestäsi ratkaisee koko homman niin saat pitää mielipiteesi.

Eli jos olen ymmärtänyt oikein Lukko vie Tapparaa 70-30 viisikko puolustuksessa. Pakisto on tasan mutta Vehanen kyykyttää Metsolaa maalissa ja Koskiranta on täysi 0 verrattuna azevedoon? Ei kai tässä auta kun onnitella Rauman Lukkoa finaalipaikasta!

Koittakaa nyt edes. Kyse oli tähänastisista näytöistä. Olen yrittänyt joka viestiin kirjoittaa että aikaisemmista näytöistä ei ole tähän sarjaan mitään apua ja että Koskirantakin voi luututa Azevedolla jäätä mutta ette ota kuuleviin korviinne, tai tässä tapauksessa näkeviin silmiinne.

Tappara on edelleen se ennakkosuosikki mutta Lukolla on omat vahvuutensa.

 

[Uno Louner]

Tää on kyllä ihan huikee ketju jo tässä kohtaa. :D

Esitin oman mielipiteeni ja viisikkopuolustuksen kohdalta vielä perustelinkin sen. Samantien se onkin sitten yleinen mielipide.

Ja kyllä, en perusta väitettäni pelkästään tilastoihin, vaan myös näkemääni. Varsinkin raumalla käydyissä peleissä lukon puolustaminen viisikkona oli jotain uskomatonta. Tietysti voi olla, että se runkosarjan lopulla nähty kura vääristää perspektiiviä.

Tosiaan voisi karrikoiden sanoa, että runkosarjan lukko ja poffien lukko ovat kaksi aivan eri joukkuetta, joten varsinkin runkkarin tilastoilla voi tässä kohtaa pyyhkiä berberiä.

 

[J.Grönvall]

Koittakaa nyt edes. Kyse oli tähänastisista näytöistä. Olen yrittänyt joka viestiin kirjoittaa että aikaisemmista näytöistä ei ole tähän sarjaan mitään apua ja että Koskirantakin voi luututa Azevedolla jäätä mutta ette ota kuuleviin korviinne, tai tässä tapauksessa näkeviin silmiinne.

Tappara on edelleen se ennakkosuosikki mutta Lukolla on omat vahvuutensa.

Joo kyllä se sinun sanomasi on tullut ihan selväksi, ei ollut vaikea. Tähänastisista näytöistä mekin puhumme. Ja tähänastisilla näytöillä Koskiranta ei ole huono vitsi verrattuna Azevedoon, vaikka pinnoja on vain piste per peli. Sinä vain et näytä tietävän tuon taivaallista siitä millainen pelaaja on kyseessä.

 

[J.Grönvall]

Ja kyllä, en perusta väitettäni pelkästään tilastoihin, vaan myös näkemääni. Varsinkin raumalla käydyissä peleissä lukon puolustaminen viisikkona oli jotain uskomatonta. Tietysti voi olla, että se runkosarjan lopulla nähty kura vääristää perspektiiviä.

Oli kyllä, viimeisessä matsissakin parhaimmillaan viisi jätkää makasi oman maalin edessä. Antaa tulla vaan, jos tuo on Lukon huikeaa viisikkopuolustamista. Tappara ei ole mikään Jokerit, joka alkaa panikoida ja roiskia sinne tänne. Se on paljon parempi joukkue kuin Jokerit loppukaudesta.

 

[asyouwere]

Tässäkin asiasssa tahdotte nostaa siis yksilöt esiin.

Me olemme kaikki yhtä perhettä. Koko Tapparan yhteisö on tiivis. Mennään joukkueena eteenpäin, sanoisi Juti.

Ja niinhän se menee, että ultras jakaa sämpylänsäkin. Todellisuudessa en nyt tajunnut viestistäsi juurikaan mitään. Olen minäkin isäni kanssa samaa perhettä mutten ihan kaikista asioista ajattele samalla tavalla.

Sinänsä tämä menee kivasti, että nyt molemmilla joukkueilla on maalivahti, jota kannattajat eivät haluaisi vaihtaa päittäin vastustajan kanssa. Viime sarjassa oli vähän eri juttu.

Tämä meni nyt täysin offtopiciksi, pahoittelut siitä. Paitsi että hei, nyt kun molareista puhutaan, niin olisi tosi kiva jos valmentajat voisivat yhdessä päättää että joku peli pelattaisiin kakkosmolareilla. Haluaisin nähdä Nielsen-Noronen -taisteluparin, kun viime kaudella heidän paremmuudestaan käytiin debattia.

Sen verran vielä, kun en ole paljoa Tapparan taivalta playoffeissa seurannut, niin miten ikisuosikkini/-inhokkini Ville Niemisen pelit ovat tänä keväänä sujuneet? Enemmän minä meinaan Nemoa pelkään kuin Koskirantaa ja Metsolaa yhdessä.

Joku muuten Twitterissä muistaakseni osuvasti kirjoittikin, että Niemisen ja Generousin kenellä on kovin taisteluilme -kisasta tulee raastava. Tosin ennakkoon rankkaisin tämän osa-alueen 60-40 Niämiselle.

e. ja ihan kuvainnollista massaa tarkoitin, J. Grönvall.

 

[Tifosi]

Joo kyllä se sinun sanomasi on tullut ihan selväksi, ei ollut vaikea. Tähänastisista näytöistä mekin puhumme. Ja tähänastisilla näytöillä Koskiranta ei ole huono vitsi verrattuna Azevedoon, vaikka pinnoja on vain piste per peli. Sinä vain et näytä tietävän tuon taivaallista siitä millainen pelaaja on kyseessä.

No jos se on tullut selväksi niin miksi sitten väität että mielestäni Azevedo ratkaisee koko homman? Näinhän se voi tehdä ja ei olisi mikään yllätys mutta niin en ole väittänyt.
Se on totta että vähiin on jäänyt Tapparan ja Koskirannan seuraaminen tälläkin kaudella joten mielenkiinnolla odotan mitä sieltä tulee.

 

[ftr]

Tää on kyllä ihan huikee ketju jo tässä kohtaa. :D

Esitin oman mielipiteeni ja viisikkopuolustuksen kohdalta vielä perustelinkin sen. Samantien se onkin sitten yleinen mielipide.

Ja kyllä, en perusta väitettäni pelkästään tilastoihin, vaan myös näkemääni. Varsinkin raumalla käydyissä peleissä lukon puolustaminen viisikkona oli jotain uskomatonta. Tietysti voi olla, että se runkosarjan lopulla nähty kura vääristää perspektiiviä.

Tosiaan voisi karrikoiden sanoa, että runkosarjan lukko ja poffien lukko ovat kaksi aivan eri joukkuetta, joten varsinkin runkkarin tilastoilla voi tässä kohtaa pyyhkiä berberiä.

Mihin tarkkaan ottaen perustit ton 70-30 eron? Lukko pelaa talvisodan hengellä ja Tappara ei? Muutenhan et ole mun käsittääkseni perustellut/vertaillut tuota eroa viisikkopuolustuksessa mitenkään. Ei muuten, mutta mun mielestä Tapparan peli nimenomaan perustuu tuohon tiiviiseen viisikkoon. Rautakorpi on saanut ajoitukset toimimaan hienosti.

 

[J.Grönvall]

Sen verran vielä, kun en ole paljoa Tapparan taivalta playoffeissa seurannut, niin miten ikisuosikkini/-inhokkini Ville Niemisen pelit ovat tänä keväänä sujuneet? Enemmän minä meinaan Nemoa pelkään kuin Koskirantaa ja Metsolaa yhdessä.

Joku muuten Twitterissä muistaakseni osuvasti kirjoittikin, että Niemisen ja Generousin kenellä on kovin taisteluilme -kisasta tulee raastava. Tosin ennakkoon rankkaisin tämän osa-alueen 60-40 Niämiselle.

e. ja ihan kuvainnollista massaa tarkoitin, J. Grönvall.

Nieminen on Niäminen. Kuin kotonaan näissä karkeloissa. Tulee olemaan myös Lukko-pelaajien kimpussa kuin takiainen ja aivan varmasti lämmittämässä Lukon kuumakalleja.

Vai kuvainnollista massaa :)

 

[Uno Louner]

Mhin tarkkaan ottaen perustit ton 70-30 eron? Lukko pelaa talvisodan hengellä ja Tappara ei? Muutenhan et ole mun käsittääkseni perustellut/vertaillut tuota eroa viisikkopuolustuksessa mitenkään. Ei muuten, mutta mun mielestä Tapparan peli nimenomaan perustuu tuohon tiiviiseen viisikkoon. Rautakorpi on saanut ajoitukset toimimaan hienosti.

Tietysti Tapparan ei tarvinnut käydä HIFK:ta vastaan samanlaista selviytymistaistelua, mitä Lukko joutui käymään Jokereita vastaan. Se saattaa allekirjoittaneen mielessä vääristää lukuja, mutta koska on edelleenkin kyse henkilökohtaisesta mielipiteestäni, niin suon sen itselleni.

Viisikkopuolustus on muutakin, kuin valmentajan luoma "pelikirja". Se on myös joukkueen sitoutumista, halua taistella ja vaikka sitten maata viiden miehen voimin siellä maalin edessä.

Tappara - HIFK sarjasta olen nähnyt yhden pelin kokonaan ja maalikoosteet, joten otos siihen on myöskin aika suppea. Tottakai jokainen teistä saa olla täysin eri mieltä ja se ei ole minulta pois, vaikka Tapparan miesten mielessä prosentit olisivat toisinpäin.

 

[Corkscrew]

On kyllä surkea perustelu tuolle "viisikkopuolustus 70-30 Lukolle" tuo että katsoi Jokerit-sarjan. Eli Tapparan viisikkopuolustuksesta ei ilmeisesti ole minkäänlaista näkemystä? Tämä tuli selväksi eikä taida olla tässä vaiheessa syytä jatkaa aiheesta, katsotaan muutama peli ensin.

Näin Lukon peleistä kaksi Kärpät-sarjasta ja yhden Jokerit-sarjasta. Molemmissa tapauksissa se sai vastaansa alavireisen vastustajan jolla oli kaikki paineet puolellaan. Kärpät oli pelillisesti parempi joukkue, Lukko tehokkaampi ja ansaitsi sitä kautta jatkopaikan. Mutta oli raumalaisilla kyllä kauhea määrä onneakin mukana vaikka siinä ratkaisupelin jatkoajalla. Jokerit taas voitti runkosarjan, lähti suurena ennakkosuosikkina sarjaan eikä pystynyt käsittelemään tilannetta nuoren päävalmentajansa johdolla. Maalivahtipeli petti pahasti, jolloin Lukon puolustustaistelu riitti Azevedon hirmuvireen siiivittämänä. Lukko on taistellut hienosti, mutta on sillä ollut kaikki tähdetkin kohdallaan tähän asti. Nyt vastaan tulee koko kauden ajan nousujohteisesti ja laadukkaasti pelannut Tappara. Avainmiehiä puuttuu, mutta en vaan mitenkään näe Lukkoa tämän sarjan voittajana. Luottavaisempi fiilis on tähän sarjaan lähteä kuin puolivälieriin.