Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Cobol]

Eiköhän tässä haeta ristiretkien aikoina Jerusalemissa tehtyä muslimien verilöylyä.

Vaikka sitä tai jotain muuta. Yleensä mikä tahansa käy syyksi, kun syitä lähdetään hakemaan. Fiksumpaa on kuitenkin todeta, että yksikään teko historiassa vuosikymmeniä, vuosisatoja tai vuosituhansia sitten ei oikeuta terrori-iskuihin nyt. Ja olihan @mutina myös tätä mieltä.

 

[Tuamas]

Niin, jotkut Irakin ja Afganistanin operaatiot sekä Israelin tilanne eivät varmasti selitä tätä.

Kyseessä on useimmiten kosto sekä koettu epäoikeudenmukaisuus, ilman Afganistanin ja Irakin operaatioita tilanne olisi varmasti merkittävästi erilainen islamistiterrorin osalta.

Kun katsoo ”oikeutusta” äärioikeiston teoille, on sieltä johdettavissa suora analogia islamistiterrorismiin sekä siihen miksi sitä on ollut ja tulee olemaan.

Nytkin persuedustajat pitävät Uuden-Seelannin terroritekoa oikeutettuna, aivan kuten islamistit länttä vastaan tehtyjä tekoja.

 

[Cobol]

Niin, jotkut Irakin ja Afganistanin operaatiot sekä Israelin tilanne eivät varmasti selitä tätä.

Kyseessä on useimmiten kosto sekä koettu epäoikeudenmukaisuus, ilman Afganistanin ja Irakin operaatioita tilanne olisi varmasti merkittävästi erilainen islamistiterrorin osalta.

Kun katsoo ”oikeutusta” äärioikeiston teoille, on sieltä johdettavissa suora analogia islamistiterrorismiin sekä siihen miksi sitä on ollut ja tulee olemaan.

Nytkin persuedustajat pitävät Uuden-Seelannin terroritekoa oikeutettuna, aivan kuten islamistit länttä vastaan tehtyjä tekoja.

Kuten totesin, mitään oikeutusta ei millekään terrori-iskulle voi löytää. Olin mökillä niin ei ole tullut seurattua keskustelua kovinkaan paljon, mutta pitävätkö persuedustajat Uuden-Seelannin iskua oikeutettuna?

 

[bebeto]

Jos taas vaihteeksi faktoja tarkastellaan, nykyinen islaminvastaisuus pohjautuu Amerikan- ja Euroopan-vastaisuudelle islamilaisessa maailmassa. Se on lisääntynyt viime vuosikymmeninä ja edelleen Amerikan- ja Euroopan-vastaisuutta lietsotaan systemaattisesti.

On kyllä käsittämätöntä miten islamilaisessa maailmassa, lähi-idässä ensi-sijassa, ei osata olla kiitollisia länsimaisen demokratian aseellisesta vientiponnistelusta. Hyväähän he vain tarkoittavat, ei mitään muuta. Ja sitten vielä lietsotaan lännen vastaista propagandaa kun oma maa on pommitettu raunioiksi, käsittämätöntä kiittämättömyyttä. @Jesus Shaves , ristiretkien aikaan muslimit tarjosivat juutalaisille suojaa kristittyjen vainoilta. Tämä on faktaa.

 

[Cobol]

On kyllä käsittämätöntä miten islamilaisessa maailmassa, lähi-idässä ensi-sijassa, ei osata olla kiitollisia länsimaisen demokratian aseellisesta vientiponnistelusta. Hyväähän he vain tarkoittavat, ei mitään muuta. .

Toki länsimaissa voisi olla parempi tilanne, jos 911 olisi jäänyt tekemättä. Se oli uusin ja kovin lähtölaukaus länsimaiden toimeenpanemille pommituksille.

Itse en tästä historiallisessa mielessä enempää. Katsotaan vielä @Tuamas esittämät persuedustajien kannat, jotka pitävät Uuden-Seelannin iskua oikeutettuna.

Asia on niin vakava, että hiljaiseksi vetää edelleen.

 

[sampio]

Ei tarvitse mennä ristiretkiin, eikä ole järkevääkään. Mutta ihan perustellusti voidaan katsoa muutama vuosikymmen taaksepäin 2ms jälkeiseen Iraniin, Irakiin, Afganistaniin ja miettiä kehityskulkua siitä 70-80 -lukujen kautta tähän päivään. Ei nyt kummoinenkaan panomies tarvitse olla, että länsivastaisuus avautuu siitä. Ei se toki millään tavalla oikeuta iskuja lännessä tai niistä triggröityneitä kostoja, mutta vähän vaikea tätäkään ilmiötä on napsaista katki jostain kymmenen vuoden takaa ja tarkastella vailla edes hiukan pidempää historiallista viitekehystä.

 

[Tuamas]

Kuten totesin, mitään oikeutusta ei millekään terrori-iskulle voi löytää. Olin mökillä niin ei ole tullut seurattua keskustelua kovinkaan paljon, mutta pitävätkö persuedustajat Uuden-Seelannin iskua oikeutettuna?

Otetaan tästä muutama.

 

[Tuamas]

Ei tarvitse mennä ristiretkiin, eikä ole järkevääkään. Mutta ihan perustellusti voidaan katsoa muutama vuosikymmen taaksepäin 2ms jälkeiseen Iraniin, Irakiin, Afganistaniin ja miettiä kehityskulkua siitä 70-80 -lukujen kautta tähän päivään. Ei nyt kummoinenkaan panomies tarvitse olla, että länsivastaisuus avautuu siitä. Ei se toki millään tavalla oikeuta iskuja lännessä tai niistä triggröityneitä kostoja, mutta vähän vaikea tätäkään ilmiötä on napsaista katki jostain kymmenen vuoden takaa ja tarkastella vailla edes hiukan pidempää historiallista viitekehystä.

Niin, varsinkin kun katsoo minkä määrän vihaa Suomessa on saatu lietsottua, vaikkei täällä ole sattunut ”mitään”.

 

[Wiljami]

Ei tarvitse mennä ristiretkiin, eikä ole järkevääkään. Mutta ihan perustellusti voidaan katsoa muutama vuosikymmen taaksepäin 2ms jälkeiseen Iraniin, Irakiin, Afganistaniin ja miettiä kehityskulkua siitä 70-80 -lukujen kautta tähän päivään. Ei nyt kummoinenkaan panomies tarvitse olla, että länsivastaisuus avautuu siitä. Ei se toki millään tavalla oikeuta iskuja lännessä tai niistä triggröityneitä kostoja, mutta vähän vaikea tätäkään ilmiötä on napsaista katki jostain kymmenen vuoden takaa ja tarkastella vailla edes hiukan pidempää historiallista viitekehystä.

Tuossahan sitä tuoreempaa taustaa on, toki 1MS jälkeiset rajanvedot pohjustivat jo tätä tuoreempaa vihan kierteen historiaa. 2MS:n jälkeen jos olisi annettu Lähi-idän kehittyä omaa tahtia, olisi ainakin Persiasta tullut ihan oikeasti demokraattinen maa ja suhteellisen lupaavalta näytti lännempänäkin, joskin toki Israelin luominen aiheutti kismitystä. Suorin heikennys maailmanrauhaan tuli kuitenkin kun jenkkien piti saada proxysodittua N-liittoa vastaan ja katsoivat parhaaksi metodiksi tukea ääri-islamisteja (Saudi-Arabian kuningashuoneen kautta), koska mikä nyt voisi mennä vikaan tuollaisessa.

Eipä sen puoleen, historian tuijottelu ja syyllisten etsintä ei tulevaisuuden tilannetta paranna ja hommat on sen verran tyylikkäästi tulehtuneet ja päin persettä käytännössä Välimereltä Intian rajalle yltävällä alueella että hankala on keksiä miten tuo paranisi. Sen verran vahvasti on nuo maat poljettu sinne keskiaikaiseen ideologiaan (vastareaktiona hyväksikäytölle) ettei ihan hetkeen (jos ikinä) tule omine neuvoineen paranemaan. Lasten (etenkin tyttölasten) koulutus varmaan ainoa keino saada tuloksia, tämä toki vaatii että vallanpitäjällä on halua ja resursseja koulutusta järjestää ja asukkailla halua ja resursseja penskoja kouluun (muuhunkin kuin koraani-) pistää.

 

[RaikkA]

Niin, varsinkin kun katsoo minkä määrän vihaa Suomessa on saatu lietsottua, vaikkei täällä ole sattunut ”mitään”.

Tuolla logiikalla täällä Suomessa ei ole "mitään" vihaakaan.

Asiat näyttää olevan siis aika hyvällä mallilla, vai mitä.

 

[Cobol]

Otetaan tästä muutama.

OK. Luulin sinun tarkoittavan persuedustajilla persujen kansanedustajia. Kyse olikin ehdokkaista. Nekin edustavat persuja, joten ei hyvä "oikeuttaa" iskua syyllä tai toisella.

 

[Domi28]

On kyllä käsittämätöntä miten islamilaisessa maailmassa, lähi-idässä ensi-sijassa, ei osata olla kiitollisia länsimaisen demokratian aseellisesta vientiponnistelusta. Hyväähän he vain tarkoittavat, ei mitään muuta. Ja sitten vielä lietsotaan lännen vastaista propagandaa kun oma maa on pommitettu raunioiksi, käsittämätöntä kiittämättömyyttä. @Jesus Shaves , ristiretkien aikaan muslimit tarjosivat juutalaisille suojaa kristittyjen vainoilta. Tämä on faktaa.

Olen pyrkinyt olemaan kirjoittamatta tähän ketjuun, mutta nyt alkaa olemaan jo liian sakeaa paskaa.
Voitko tulla selittämään vaimolleni, että miten hänen isänsä kuolema muslimiterroristien toimesta 90-luvulla Filippiineillä oli USA:n ja länsimaiden syy?
Toki ymmärrän sen, että vaikkapa Afganistanissa joku voi katkeroitua siitä, että USA pommitti hänen savimajansa kivikaudelta takaisin hmmm...kivikaudelle. On silti hölmöläisten haihattelua kuvitella, että nuo persereikämaat olisivat edes jotenkin sivistyneitä ilman länsimaiden vaikutusta. Vaikkapa Saudi Arabia ja Pakistan ovatkin varsinaisia demokratian airueita, kun ovat saaneet rauhassa "kehittyä" islamin vaikutuksen alaisena. Esimerkiksi Osama oli varmaan traumatisoitunut USAn pommituksista? Vai olisiko sittenkin hänen uskontonsa selittävä tekijä, että miten ei sotaa käyvän maan kansalaisesta ja rikkaan perheen lapsesta tuli tunnetuin terroristi?
Kyllä joskus pitää voida syyttää myös uskontoa, koska se nyt vain on yhdistävä tekijä suurimmalle osalle terroristeista ympäri maailmaa. Vain muslimit tekevät terrori-iskuja joka mantereella, vaikka ylivoimaisesti suurimmassa osassa maapalloa he eivät ole mitenkään sorretussa asemassa. Esimerkiksi Filippiineillä ja Thaimaassa näille ei demokratia ole kelvannut. Sen sijaan on tarjottu monenlaisia myönnytyksiä, jopa itsehallintoon asti, mutta mikään ei riitä.
Tottakai parempi koulutus ja sivistys auttaisivat asiaa, mutta kun se ei tule toteutumaan edes vapaamielisimmissä tämän vanhoillisen uskonnon vaikutuspiirissä olevissa maissa.
Miten te @bebeto n kaltaiset maailmanparantajat aiotte tämän ongelman ratkaista?

 

[sampio]

Toki ymmärrän sen, että vaikkapa Afganistanissa joku voi katkeroitua siitä, että USA pommitti hänen savimajansa kivikaudelta takaisin hmmm...kivikaudelle. On silti hölmöläisten haihattelua kuvitella, että nuo persereikämaat olisivat edes jotenkin sivistyneitä ilman länsimaiden vaikutusta.

Sulla on tähän sen verran henkilökohtainen kosketuspinta, että ehkä turha lähteä kovin syvälle kenenkään näitä kahlaamaan. Otan nyt kuitenkin tuohon Afganistanin savimajoihin sen verran kiinni, että lievästi aliarvioivaa todeta noin, kun ruumiita on tullut jokunen. Jälkimmäiseen sivistyskeissiin auttaa alueen historian lyhyt oppimäärä. Toki olen yhtä mieltä kanssasi siitä, että kovan linjan tulkintaa uskonnosta voimme yhdessä syyttää omalta osaltaan myös siitä, että ko. maat ovat siinä jamassa kuin ovat. Itse olen nostanut vanhat tapahtumat esiin vain siksi, ettei yksinkertaisesti ole kestävää tarkastella tätä asiaa vain siltä kantilta, että syy on yksin uskonnossa. Sen suurempaa agendaa minulla ei ole sysätä syytä lännen niskoille.

 

[Domi28]

Itse olen nostanut vanhat tapahtumat esiin vain siksi, ettei yksinkertaisesti ole kestävää tarkastella tätä asiaa vain siltä kantilta, että syy on yksin uskonnossa. Sen suurempaa agendaa minulla ei ole sysätä syytä lännen niskoille.

Ei minäkään kaiketi väittänyt syyn olevan yksin uskonnossa. Se nyt vain on suurin yhdistävä tekijä suurimmalle osalle maapallon terroriiskuille ja se uskonto on islam.

 

[adolf]

Valistus ja kansan vaurastuminen auttoivat ainakin Euroopassa ihmisiä pääsemään tuolta uskonnon kuristusotteesta, sekä diktatuurisista ja alistavista valtarakenteista poispäin. Mikään ei tietenkään täälläkään estä vajoamasta uudestaan pimeyteen ja siihen on minusta parasta läähettä se että kansalla on jatkossakin perusasiat kunnossa. Fasismin nousu Euroopan maissa 1920-30 luvuilla minun mielestäni toimii historian opetuksena siitä mitä voi hyvinkin tapahtua, jos liian suurella osalla kansasta menee liian huonosti.

Ihan oikein varmasti huomioitu, että umpimielinen suhde Islaminuskoon ei ole ainut lähi-idän ongelma ja terrorismin kasvualusta. Mutta kyllä minä enemmän kuin tervetulleena näkisin sellaisen kehityskulun että nämä Saudi-Arabiat, Irakit, Afganistanit ja Iranit saisivat myös oman valistuksen aikansa. Kuitenkin jos joku on varmaa, niin se että pommittamalla sinne ei sitä valistusta kyllä ikinä saada.

 

[Radiopää]

Ei minäkään kaiketi väittänyt syyn olevan yksin uskonnossa. Se nyt vain on suurin yhdistävä tekijä suurimmalle osalle maapallon terroriiskuille ja se uskonto on islam.

Suurin yhdistävä tekijä rattijuopumuksille on alkoholi. Onko kuitenkin mahdollista, että rattijuopumuksen selittää jokin muu, kun kaikki eivät aja kännissä autoa?

 

[vsmo]

Suurin yhdistävä tekijä rattijuopumuksille on alkoholi. Onko kuitenkin mahdollista, että rattijuopumuksen selittää jokin muu, kun kaikki eivät aja kännissä autoa?

Alkoholi ja alhainen älykkyysosamäärä yhdessä?

 

[arvee]

Alkoholi ja alhainen älykkyysosamäärä yhdessä?

Ja tästäpä voisi joku vähemmän tietävä johdattua miettimään, kysymään "Uskonto ja alhainen älykkyysosamäärä yhdessä?" Mutta sehän olisi aivan väärin kysytty, väärää pohdintaa.

 

[Domi28]

Suurin yhdistävä tekijä rattijuopumuksille on alkoholi. Onko kuitenkin mahdollista, että rattijuopumuksen selittää jokin muu, kun kaikki eivät aja kännissä autoa?

Kyllä. Esimerkiksi alkoholismi+alkoholi+tyhmyys yhdessä, mutta joskus myös sattuma/huolimattomuus.
Vaikea kuvitella kenenkään terroristin lähtevän hetken mielijohteesta pommittamaan viattomia, kun taas rattijuoppo voi lähteä ilman ennakkosuunnittelua liikenteeseen.
Lainatun kaltainen besserwisserismi ja näsäviisastelu muistutti taas, että miksi olen välttänyt tähän ketjuun kirjoittamista.

 

[Radiopää]

Ja tästäpä voisi joku vähemmän tietävä johdattua miettimään, kysymään "Uskonto ja alhainen älykkyysosamäärä yhdessä?

Menisin vielä syvemmälle. Näin näkisimme, ettei ole yhtä selittävää tekijää, vaan kuviossa on monta eri tekijää. On kuitenkin yksi tekijä, joka erottaa joukkomurhaajat niistä, jotka eivät tee joukkomurhia. Se tekijä ei ole uskonto, rasismi, syrjäytyminen, taloudellinen tilanne, alkoholismi, poliittinen ideologia, paniikkikohtaus tai älykkyysosamäärä.

 

[arvee]

Menisin vielä syvemmälle. Näin näkisimme, ettei ole yhtä selittävää tekijää, vaan kuviossa on monta eri tekijää. On kuitenkin yksi tekijä, joka erottaa joukkomurhaajat niistä, jotka eivät tee joukkomurhia. Se tekijä ei ole uskonto, rasismi, syrjäytyminen, taloudellinen tilanne, alkoholismi, poliittinen ideologia, paniikkikohtaus tai älykkyysosamäärä.

Oman ajattelunsa, oman perinteensä, oman kunniansa kyseenalaistamisen kyky? Oman mitättömyyden mutta kuitenkin ihmisenä yhteisössä olemisen tajuaminen? Kerro minulle totuus.

 

[Rannari]

Suurin yhdistävä tekijä rattijuopumuksille on alkoholi. Onko kuitenkin mahdollista, että rattijuopumuksen selittää jokin muu, kun kaikki eivät aja kännissä autoa?

Huono esimerkki itsessään. Ilman sitä alkoholia rattijuopumusten määrä olisi nolla niiltä osin. Muiden päihteiden osalta rattijuopumuksia toki olisi. Ilman päihteitä ei rattijuopumuksia olisi ollenkaan. Olisiko terroritekoja ilman uskontoja? En tiedä, mutta varmuudella hulluja olisi, jotka tekisivät kuitenkin mitä sattuu ilman mitään korkeampaa johdatusta tai näkyvää syytä.

 

[Petri1981]

Joo, sama tuli mieleeni kuin yllä @Anonyymi mainitsi. Ihan vitun sairasta, mutta ilmeisen hyvin noilla livemassamurhilla asiakaskuntaa eli seuraajia tässä tapauksessa riittää, mitä nyt olen oikein ymmärtänyt ihmisten tirkistelynhalun. Itseäni oksettaa jo onnettomuuspaikoilla kännykät ojossa kuvaavat tyypit, mutta tällainen menee jo ultimaattisen sairaaksi. Toivon todellakin, että näin ei käy, mutta enpä hirveästi laittaisi sitä vastaan rahaa likoon. Onhan kerrannaisvaikutuksetkin aivan toisenlaiset, kun paha olo leviää lasten ja muiden viattomien tappamisesta. Hyi vittu, kuka oikeasti viitsii katsella noita huvikseen.

Se on ikävää, että kovin moni ei tajua jo sitä tosiasiaa esimerkiksi koulukiusaamisesta, että kiusaaja vaatii aina yleisön ympärilleen, ns ”hiljaiset hyväksyjät”. Tässä tapauksessa tuon terroristin videon katselijat ovat hänen tekosien hiljaisia hyväksyjiä. Kenenkään ei pitäisi katsoa noita, paitsi virkavallan.

 

[Jesus Shaves]

@Jesus Shaves , ristiretkien aikaan muslimit tarjosivat juutalaisille suojaa kristittyjen vainoilta. Tämä on faktaa.

Onko joku väittänyt toisin? Itse esitettyyn kysymykseenhän tuolla äärimmäisen ystävällisesti jakamallasi faktallasi ei luonnollisestikaan ole juuri mitään relevanssia.

Tämäkin on fakta.

 

[Radiopää]

Lainatun kaltainen besserwisserismi ja näsäviisastelu muistutti taas, että miksi olen välttänyt tähän ketjuun kirjoittamista.

Miten besserwisserismi ja näsäviisastelu eroaa asioiden yksinkertaistamisesta? Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Oman ajattelunsa, oman perinteensä, oman kunniansa kyseenalaistamisen kyky? Oman mitättömyyden mutta kuitenkin ihmisenä yhteisössä olemisen tajuaminen? Kerro minulle totuus.

Jos on pakko yksinkertaistaa niin kuin moni uskontokorttia käyttäen tekee, niin vedän rajan väkivallan ja väkivallattomuuden välille. Perustelemalla asiat pelkällä uskonnolla tai rasismilla on yhtä typerää kuin kouluampumisten perusteleminen pelkästään koulukiusaamisella tai videopeleillä.