Väkisinhiihdon MM-kisat

[Kempes]

Kaisa Varis ei selvittänyt hemoglobiinitestiä, arvo oli 164 kun raja on 160. Onko Suomen hiihtomaajoukkueen lääkärit niin amatöörejä, että antavat tällaista tapahtua? Suomen maine hiihtorintamalla on huono ja taas tällainen tapaus. Miksi Kaisan arvoja ei mitattu joka päivä, ainakin siltä näyttää? Päästetään tuollaisella arvolla testiin ja sitten käy käry. Lääkärien ja valmentajien olisi pitänyt jättää Suomen hiihtomaineen takia Varis ilmoittamatta tämän päivän kisaan. Mutta tumpeloita kun ovat niin tällaista tapahtuu. Hyvä Suomi, hyvä Hiihtoliitto!!!

 

[OneBigRed]

Tällä kertaa vain taitaa olla niin että virallinen selitys on uskottava. Alppimajasta ladulle=hemoglobiinit ylös. Variksen hemoglobiinit on pyöriny välillä 145-ja ylöspäin, joten eipä tossa mitään niin kummallista ole.

Hemoglobiiniraja on sen verran alhainen että sen pystyy nimenomaan alppimajalla/korkeanleirillä rikkomaan, ei välttämättä tarkoita douppausta.

 

[Oloneuvos]

Meikäläisten hiihtojoukkueelle kuuluu hyvää,kun ei kuulu mitään. Sallitut hemoglobiiniarvot saattavat olla matalat, mutta kummasti muut kuitenkin pysyvät sallituissa rajoissa. Variksen korkeat arvot eivät välttämättä merkitse yhtään mitään, mutta Lahden jälkimainingeissa eivät kilpailukiellossa vielä olevan hiihtäjän pitäminen kisapaikalla joukkueen mukana ja nyt tämä viimeisin episodi ainakaan anna kuvaa muusta, kuin todellisesta "harrastelijoiden puuhastelusta."

 

[Rontti]

Hienosti alkaneet kisat Suomen joukkueelta. Ensin Kuitusen pieni jupakka ja nyt tämä. Vain luoja tietää mitä on tulossa. Eihän tämä tosiaan mitään muuta ole, kuin sitä kuuluisaa 'amatöörien puuhastelua' edelleen. No, norjalaisilla on ainakin hauskaa ja nauran kyllä minäkin...

 

[hannes_ko]

Viestin lähetti Oloneuvos
kummasti muut kuitenkin pysyvät sallituissa rajoissa.

...myös silloinkin kun italialaisen naishiihtäjän, olympiakomitean urheilijajäsenen hemoglobiiniarvo oli yli 200...

 

[Oloneuvos]

Toisaalta maastohiihto on jo ajat sitten kääntynyt urheiluna mustan huumorin puolelle. Vastaava julkisuuskuva on ikävä kyllä myös pyöräilyllä. Suomen Hiihtoliitto taitaa olla lopultakin se todellinen penailun mestari. TPS ja HIFK eivät sittenkään taida tietää mitään koko hommasta.

 

[Aksu]

No niin. Kisat alkoivat suomalaisittain todella hyvällä menestyksellä eli Riikka Sirviö sijoittui kuudenneksi ja Viljamaa seitsemänneksi. Hyvä menestys.

Mutta mutta... Oletetaan nyt, että Variksen arvo johtui jostain alppimajasta tai muusta niin siitäkin huolimatta on tämä surullista. Norjalaiset sun muut pääsee retostelemaan taas oman jeesustelunkaipuunsa vallassa oman läpipuhtaan urheilujoukkueensa puolesta. No joo, ärsyttää vaan. Hiihdon puhdistamistalkoot ovat kestäneet pari vuotta ja heti tarjotaan medialle tykinruokaa. Kiva kiva.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti OneBigRed
Tällä kertaa vain taitaa olla niin että virallinen selitys on uskottava. Alppimajasta ladulle=hemoglobiinit ylös. Variksen hemoglobiinit on pyöriny välillä 145-ja ylöspäin, joten eipä tossa mitään niin kummallista ole.

Kuinka kauan se Varis on siellä alppiteltassa viihtynyt? Veriarvot kun eivät nouse vuoristoleiriolosuhteissa kun vasta kuukauden oleskelun jälkeen. Tiedä sitten millainen efekti on alppiteltalla.

Radiossa tarjosi tämä Jylhä (titteli epäselvä) selitystä tapahtuneella sairaudesta tai mittarivirheestä. Selitykset sivulla seitsemän ja Petäjä voisi pitää pressitilaisuuden.

Lahdessa anti-dopingtoimikunnalta tuurilla livistänyt Kaisa Varis tulee jäämään verekseltään kiinni näissä kisoissa. Mark my words.

 

[Kullervo]

Amatöörien puuhastelua

Saatiin tänä aamuna kuulla taas selittelyjen top10 lausunto. Ensin puoli minuuttia öö ää uuh ja perään emme me oikein ole itse niitä mitanneet ja kun se Varis harjoitteli kotona.

Varikselle tehtiin myös dopingtesti pari päivää sitten ja sen tulokset pitäisivät tulla lähipäivinä. Saa nähdä tarvitaanko lisää selityksiä.

Mutta kaikesta huolimatta, hiihtourheilun ystävänä, pitää onnitella muita suomaisia hyvistä sijoituksista. Mitalisadetta ei kuitenkaan taida olla Suomeen odotettavissa.

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti Oloneuvos
Meikäläisten hiihtojoukkueelle kuuluu hyvää,kun ei kuulu mitään. Sallitut hemoglobiiniarvot saattavat olla matalat, mutta kummasti muut kuitenkin pysyvät sallituissa rajoissa.

Niinkö tekevät? SLC:ssä Venäjän naisten viestijoukkue hylättiin samasta syystä, mukana tosin oli myös Lazutina jonka kuukautiset tulivat NESPona.

Lahdessa päästettiin kaikki ladulle vaikka Hb oli mitä sattui, muuten olisi ollut afrikan pojilla mitalisaumat.

Joten enpä lähtisi suoraan huutelemaan Variksen ja Suomen joukkueen töppäilyjen perään.

 

[Kempes]

OneBigRed
Sinä olet todella sinisilmäinen Suomen hiihtojoukkuetta kohtaan. Ihmettelen, miksi Varis päästettiin testiin ja miksei Suomen lääkärit mitanneet hänen veriarvojaan ennen testejä? Tämä on todellinen töppäys, mikä olisi pystytty välttämään, jos henkilöt olisivat tehtäviensä tasalla.

 

[OneBigRed]

Kempes: Miksi ei olisi päästetty testiin? Ei ole ladulle asiaa ilman testiä, eikä Hb-testi ole mikään dopingtesti. Hb-testin "reputtavat" joutuvat viiden päivän karenssiin. Varis missaa avausmatkan, mutta ei ole jäänyt kiinni mistään kielletystä.

Miten olisit toivonut joukkueen toimivan? Mitataan itse Hb ja sanotaan että "ei me tulla kisoihin, Kaisalla oli tänään Hb yli rajan?"

Kuten olen aiemmin tässä ketjussa maininnut, ei Hb-rajojen ylittäminen ole itsessään mikään dopingkäry, usein tosin rajojen ylittäminen johtuu verenkuvan manipulaatiosta. Tällä kertaa selitys tosin on ihan uskottava.

Edit: PS: Hb heittelee päivästä toiseen jonkin verran, joten omat mittaukset eivät asiaa välttämättä auta.

 

[Daespoo]

Lisää vaan tällaistä, itseäni ei kisat voisi vähempää kiinnostaa mutta pakkohan tällaista farssia on seurata. Kohta taas saamme seurata kunnanjohtajan paikalta luottamuspulan takia potkut saaneen Paavo M. Petäjän rallikuskimaista englanninkielistä selitystä siitä miten uusin doping-skandaali ei tule ikinä toistumaan ja että nykyinen johto ei ole ollut mitenkään tietoinen asiasta.

Säälittävää pelleilyä, onneksi Suomessa toimii vielä aktiivinen 40-50v urheilutoimittajien klikki joiden mielestä hiihto on keihäänheiton ja mäkihypyn ohella ainoaita oikeita urheilulajeja joten saamme taas tuutin täydeltä sitä paskaa Val Di Fiemmestäkin.

 

[sivurauta]

Veriarvot

Mielestäni rajat ovat alhaiset, koska minustakaan ei ikinä tulisi maajoukkuehiihtäjää. Rikon meinaan hemoglobiinirajan ihan kevyesti. Minut tuntevat tietävätkin varmaan kuinka paljon olen doupannut itseäni. Enemmän minua kisoissa ihmetyttää tämä, että Kuitunen joutui harjoittelemaan pois kisakylästä kun pari norjalaista vähän porasivat asiasta. Norjasta on tunnetusti tullut aina eniten puhtaita hiihtäjiä ja astmaatikkoja.

 

[Kempes]

OneBigRed
Käytä hieman hoksottimiasi. SHL:n olisi pitänyt testata Kaisa ennen virallista hb-testiä. Jos arvo olisi ylittynyt, olisi kerrottu, että Kaisa on sairastunut. Ei olisi tarvinnut selitellä näitä hb-arvoja. Tällä tavalla hän ei olisi ehkä missannut 10 km perinteistä sekä ei olisi syntynyt lisää tälläista huonoa julkisuutta Suomen väkisinhiihdolle. Etkö jo myönnä, että amatöörit asialla?

 

[Gleb]

Hemoglobiini arvot vaihtelevat päivästä ja testilaitteesta riippuen. Sunnuntaina Kaisan Hb-rvo oli muistaakseni 155. Tuskin siinä nyt alettiin sunnuntai iltana Kaisalle veridopingia antamaan, kun raja kuitenkin oli jo lähellä. Vaikka suomalaiset olisivat ennen virallista testiä sen mitanneet, niin virallinen tulos olisi hyvinkin voinut olla alle 160. Ja mitä tulee täällä jonkun mainitsemaan verenluovutukseen Hb-arvon alentamiseksi, se on sama kuin kisan luovuttaminen, suoritustaso laskee siinä niin paljon.
Kyllähän tässä suomalaiset ovat valmistautumisessa mokanneet, kun alppitelttaa on käytetty vaikka Hb-arvot ovat olleet jo kohtuullisen korkeat. Tuollaisella keinolla hb-arvoa ei saada säädeltyä niin tarkasti, että kannattaisi lähteä kikkailemaan sinne reilun 150 lukemiin. En usko, että suomalaiset tässä tilanteessa ovat mitään veridopingia tai vastaavaa käyttäneet, en tosin uskonut sitä ennen Lahteakaan...
Hieman amatöörien puuhastelulta tämä kuitenkin vaikuttaa.

Hienosti kuitenkin Sirviö ja Välimaa hiihtivät, onnittelut siitä heille. Uskon, että Varis olisi kolmas ollut jos olisi kisaan päässyt. Tulee olemaan naisten viestijoukkueen valinnassa todennäköisesti vaikea tehtävä aikanaan edessä, kuten myös miesten mutta päinvastaisesta syystä.

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti Kempes
OneBigRed
Käytä hieman hoksottimiasi. SHL:n olisi pitänyt testata Kaisa ennen virallista hb-testiä. Jos arvo olisi ylittynyt, olisi kerrottu, että Kaisa on sairastunut. Ei olisi tarvinnut selitellä näitä hb-arvoja. Tällä tavalla hän ei olisi ehkä missannut 10 km perinteistä sekä ei olisi syntynyt lisää tälläista huonoa julkisuutta Suomen väkisinhiihdolle. Etkö jo myönnä, että amatöörit asialla?

Kuten tässä vaiheessa sinullekin on jo selvää, oli Kaisan Hb:t mitattu jo useaan kertaan (jos ei ole, katso tästä) Eli kukaan ei odottanut Hb-rajojen ylitystä tapahtuvan, joten missä vaiheessa tästä tuli amatöörien pelleilyä?

 

[Kullervo]

Re: Veriarvot

Viestin lähetti sivurauta
Mielestäni rajat ovat alhaiset, koska minustakaan ei ikinä tulisi maajoukkuehiihtäjää. Rikon meinaan hemoglobiinirajan ihan kevyesti. Minut tuntevat tietävätkin varmaan kuinka paljon olen doupannut itseäni.

Tämähän ei suoranaisesti pidä paikkaansa. Jos h-raja ylittyy luonnostaan ja siitä on pitkältä ajalta dataan niin kisaan pääsee mukaan. Testillä pyritään nimenomaan karsimaan nämä yllättävät nousut / nousijat.

Itselläni kaksi viimeistä mittausta ovat olleet 196 ja 194. Jos olisin vanhempi niin alettaisiin laimentamaan, mutta nyt ei kuulemma ole vielä vaaraa.

Kempekselle tiedoksi, että Kaisa testattiin sunnuntaina, jolloin arvo oli 154 (voi olla pientä heittoa, mutta kuitenkin alle 160).

 

[Icing]

Kaisan kohdalla on syytä muistaa, että kyseessä on vasta epäily ennen kuin b-näyte on tutkittu. Jos tulos on positiivinen niin tämähän on hirvittävä kansallinen häpeä suomalaiselle hiihtourheilulle. Joudutaan taas pyytämään anteeksi koko urheilevalta maailmalta. Toivottavasti kukaan ei ole unohtanut lääkelaukkua lentokentälle tms.

On tietysti mahdollista, että jos Kaisalle on nesteytyksessä?? annettu suolaliuosta, joka on nostanut hemoglobiiniarvoja yli sallitun. Minusta myös Reijo Jylhän selitys mittausvirheestä on mahdollinen. Suomalaisia on perinteisesti syrjitty mittauksissa. Mahdollista on myös talonmiehen osuus asiaan?

 

[Voittaja]

Milloinkas se a-näyte on julkistettu positiiviseksi?

 

[hannes_ko]

Ensinnäkin Icing, kun huumoriin ryhtyy, niin kannattaa sentään tietää mistä huumoriaan repii. Tuskin kukaan luki rivejäsi vaivaantumatta, vaikka naurua toivoit.

Ja sitten itse hiihtoon. En nähnyt kisaa, mutta Riikka Sirviön kuudes sija on mukava saavutus. Nyt vaikuttaa hiukan siltä, että ihmelapsi on vihdoin oppimassa hiihdon tavoille. Riuskan neidin ura kun on huikeasta potentiaalista huolimatta mennyt pitkään niin sanotusti reisille. Sirviöhän on suomalaisen hiihdon huikeimpia lupauksia Milla Jauhon ohella, potentiaaliltaan eri tasoa kuin pitkän linjan raatajat Kaisa Varis ja Annmari Viljanmaa, jotka tulivat huipulle puun takaa. Sirviö oli jo 1997 MM-kisoissa ikäisekseen hyvässä iskussa, mutta sitten ura näytti kulkevan Anu Kittilän avaamaa latua. No parempi myöhään ja edes vähän kuin ei koskaan eikä mitään!

 

[Kempes]

Vieläkin, miksei omaa testiä tehty vielä maanantaina? Jos arvot heittelee, niin silloin pitää tarkkailla koko ajan. Ei verikokeen ottaminen niin suuri asia ole. Ja toisaalta, uskotteko Hiihtoliiton selittelyihin. Omaa persettä ne johtajat siellä suojelee. Jos teidän mielestä (onebigred ja kullervo) touhu ei ole amatöörien hommia, ihmettelen. Yhden matkan missaaminen on eri asia kuin kahden hiihtomatkan.

 

[Anton]

Terkut Kullervolla:
Minun hemoarvo on ollut aina 175 paikkeilla. Kiitos istumatyön ja Mäkkärin hiilihydraattikuurin sekä ikuisen nestemäisenpaikan leirin.

Mitäpäs noita veriarvoja kummosemmin tuijottamaan, vaan antaa palaa. Urheilulääketiede keksiii koko ajan uusia keinoa kepittää vanhat testit. Antaa tulla testivapaat olympikit tai ämämmät. Seuraavissa kisoissa on osallistujamäärä huomattavasti paljon pienempi... luonnollinen poistuma, ju nou.

Eero Mäntyrannan hemoglobiini arvo oli koko eliniän ajan yli 220. Perhanan synnynnäinen dooppaaja!

 

[Mr Pilli]

Aika kummalta tuo variksen hb:n nousu vaikuttaa, varsinkin kun niitä vertaa aikaisempiin testituloksiin. Nykyyänhän nuo testitulokset löytyvät hiihtoliiton sivuilta.
Tässä teille suorat linkit, joten voitte itse ihmetellä lukuja:

http://www.hiihtoliitto.fi/Dynagen_Attachments/Att2307/2307.pdf
http://www.hiihtoliitto.fi/Dynagen_Attachments/Att2479/2479.pdf

Ensinmäinen linkki vuoden 2001 tuloksiin ja jälkimmäinen linkki 2002-2003 tuloksiin.

Onkohan unohdettu tehdä "laimennus" tai sitten "laimennus" ei ole vielä kerinnyt vaikuttaa. Sillä kertaakaan aiemmin Kaisan arvot ei ole ollut edes lähellä 160, joten jokainen saa itse miettiä mistä moinen johtuu???
en usko että alppiteltta olisi ainoa "syyllinen" sillä niin monen vuoden kokemus sen käytöstä on Kaisalla ja valmennusjohdolla.

Varmaan tuo mittavirhe on oikea selitys:)

 

[Icing]

Viestin lähetti hannes_ko
Ensinnäkin Icing, kun huumoriin ryhtyy, niin kannattaa sentään tietää mistä huumoriaan repii. Tuskin kukaan luki rivejäsi vaivaantumatta, vaikka naurua toivoit.

Ensinnäkin hannes_ko, mistä päättelet että kyseessä oli huumori?
Ymmärsit tekstini nyt kokolailla väärin. En nyt tiedä miten korkealla tasolla selvännäkijän/telepaattiset kykysi ovat, mutta katsopa uudestaan pääni sisälle niin ymmärrät, että pohdin lääkelaukun unohtumista ihan vakavissani. Eikös historia silloin tällöin toista itseään?

Mielestäni tässä kyseessä on vakavaakin vakavampi tilanne, jossa suomalaiset ovat jälleen perusteetta joutumassa maailman urheilevan nuorison silmätikuiksi ja dopingepäilyjen alle.

Olen oikeasti huolissani Kaisan hemo-arvosta ja toivon, että julkisuudessa esitetyt epäilyt osoittautuvat aiheettomiksi.
Kuulin juuri tuossa Kaisan haastattelun YLEN:n urheiluradiosta ja hän kertoi, että hemoglobiini arvojen nousu on johtunut varomattomasta alppiteltan käytöstä. Hän ei olisi kuulemma ikinä käyttänyt sitä, jos olisi arvannut katastrofaaliset seuraukset. Uskon ja toivon, että meidän Kaisa on vilpitön ja tuo vielä Valdfiemmestä kultaa ja kunniaa rakkaaseen isänmaahamme.

PS. Kaisalla oli muuten flunssa päällä ja hän ei ollut vielä varma pystyykö osallistumaan loppuviikon kisoihin. Toivottavasti oikeat dropit flunssan taltuttamiseen löytyvät.

PS2. Myllylän Mikalla oli Lahden kisoissa todella paha flunssa. Mika ei pahaksi onneksi parantunut ajoissa, vaan kisat menivät pilalle. Toivotaan ettei samaa kohtaloa käy kenellekkään Vald fiemmessä urheileville sankareille.