Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

[jmexel]

Meleko varmista lähteistä on tullut tietoa että remontti alkaa -27 ja suunnittelemaa laaditaan. Tavoite on että kahdella kärkisarjalla on 24 joukkuetta, 10-12 per sarja. On mielenkiintoista nähdä mikä se systeemi on jolla aletaan tunkea joukkueita Mestikseen ja Mestiksestä Suomi-sarjaan.

 

[Motti-Masa]

Minusta ois hyvä, että Liigassa 12 ja B-liigassa olisi vaan 10. Ois kovempi kilpailu ja kovempi taso 10 joukkueella kuin 12 joukkueella, ja täten sitten b-sarjassa voisi kehittyä ja pystyä paremmin haastamaan a-sarjan häntäpäätä. Mutta varmaan neuvotteluissa enemmistö Mestis-seuroista haluaa 12 joukkuetta B:hen, jotta itse mahtuisivat mukaan.

 

[Stonewall]

Jostakin joukkuemäärästä tietenkin pitää aloittaa. Näkisin, että parhaillaan meillä on juurikin 24 joukkuetta kahteen kärkisarjaan. Sitten on vielä jokunen potentiaalinen paikkakunta (Kotka, Nokia jne) kärkkymässä. Mutta lukumäärää voidaan fiilata vaikka joka toinen vuosi, kunnes tuntuu että osuu kohdalleen. Tärkeintä on, että yksi joukkue ylhäältä putoaa ja yksi nousee alempaa. Joka vuosi. Muu on vähemmän tärkeää.
Lisäksi pitää nostaa Mestiksen kannattavuutta. Toki se nousisi väistämättä, kun em. sarja saadaan aikaiseksi.

 

[jmexel]

12+12+12 ja suorat tippumiset sekä nousut. Voi pelata kunnon pleijarit kaikissa sarjoissa eikä niin että jumbo odottaa että toinen tahkoaa mestariksi ja sitten karsintasarja.

 

[Danone]

Minusta ois hyvä, että Liigassa 12 ja B-liigassa olisi vaan 10. Ois kovempi kilpailu ja kovempi taso 10 joukkueella kuin 12 joukkueella, ja täten sitten b-sarjassa voisi kehittyä ja pystyä paremmin haastamaan a-sarjan häntäpäätä. Mutta varmaan neuvotteluissa enemmistö Mestis-seuroista haluaa 12 joukkuetta B:hen, jotta itse mahtuisivat mukaan.

Toisaalta sekin on minusta ihan hyvä huomioida, ettei toisen ja kolmannen sarjatason välinen kuilu kasvaisi liikaa, jos siis niiden välinen liike halutaan pitää elossa. Siksi siis 12+12 voisi kuulostaa itsestä paremmalta. Mutta se on juuri tasapainottelua, milloin liika tasoero alkaa tosissaan haitata kärkiporukoita. Jokaiseen sarjaan tasoerot kuitenkin kuuluvat, eikä yksikään sarja ole mennyt sen takia pilalle, että joku putoaa joukosta.

 

[powerplaymaker]

12+12+12 ja suorat tippumiset sekä nousut. Voi pelata kunnon pleijarit kaikissa sarjoissa eikä niin että jumbo odottaa että toinen tahkoaa mestariksi ja sitten karsintasarja.

Kyllä kiitos. En silti panisi pahitteeksi, jos A-sarjan viimeinen ja toiseksi viimeinen pelaisivat putoamissarjan keväällä (lisää lipputuloja molemmille). Sarjan häviäjä putoaisi suoraan B-sarjaan ja voittaja karsisi B-sarjan finaalit hävinnyttä jengiä vastaan. Karsintapelit toisivat jälleen lisää lipputuloja niin finaalit hävinneelle jengille, kuin karsintoihin joutuneelle. Niillä rahoilla voisi rakentaa parempaa tulevaisuutta, joko B-sarjassa tai A:ssa.

(Tai variaationa: A:n viimeinen tippuu ja 10 ja 11 pelaavat playoutit, olettaen että jengejä on 12. Tuo lisäisi taistelua 10-paikan välttämisestä ja lisäisi mielenkiintoa runkosarjan lopussa.)

Lisäksi olisi upeaa nähdä B:n ja C:n välillä malli, jossa B:n jumbo tippuu suoraan 7 parhaan C-sarjalaisen playoffeihin. C:n playoffien voittaja sitten ottaisi paikkansa B-sarjassa.

Tuossa tulisi todella testattua myös B:n ja C:n välinen taso. Ei pelkästään C:n voittajan kohdalla, vaan kolmessa playoff-sarjassa eri C-jengien kesken.

 

[Väärävaihto]

Mielenkiintoinen näkökulma.

Suomalaisessa huippukiekossa muhii vallankumous – eilen julkaistu operaatio voi kärjistyessään uhata jopa Liigan tulevaisuutta | Aitio

Aition tietojen mukaan kahdeksan seuran koalitio on tekemässä vallankumousta suomalaiseen huippukiekkoon. Nimekkään kiekkomiehen Jarmo Kekäläisen selvitystyö on vain julkisivu operaatiolle, jossa suomalaisen huippukiekon määräysvalta pyritään ottamaan suurseurojen käsiin. Se on hurja uutinen...

www.apu.fi

 

[Sven Tuuva]

Arsi Piispanen on unelmapestissään johdattamassa pikkuseuraa takaisin pääsarjaan

Arsi Piispanen nostettiin yllättäen kesken kauden IK Oskarshamnin urheilutoimenjohtajaksi. Piispanen yrittää unelmapestissään johdattaa pienen joukkueen takaisin SHL:n kirkkaisiin valoihin.

www.jatkoaika.com

Hyvin ajankohtainen juttu, miten alle 30k kaupunki voi Ruotsissa nousta pääsarjatasolle ja minkälainen vaikutus avoimella sarjajärjestelmällä on ollut.

 

[Masentaja]

Arsi Piispanen on unelmapestissään johdattamassa pikkuseuraa takaisin pääsarjaan

Arsi Piispanen nostettiin yllättäen kesken kauden IK Oskarshamnin urheilutoimenjohtajaksi. Piispanen yrittää unelmapestissään johdattaa pienen joukkueen takaisin SHL:n kirkkaisiin valoihin.

www.jatkoaika.com

Hyvin ajankohtainen juttu, miten alle 30k kaupunki voi Ruotsissa nousta pääsarjatasolle ja minkälainen vaikutus avoimella sarjajärjestelmällä on ollut.

Oskarshamnilaista kiekkotaituruutta nähtiin tällä kaudella mestiksessäkin. Todellista johtajuutta ja voittamisen kulttuuria!

 

[jeani]

Jos Jokerit nousee liigakarsinnoista SM-liigaan, niin se on ”todiste” liigapäättäjille, että nykymalli toimii. (Vaikka todellisuudessa kyseessä on Jokereillekin liki ainutkertainen mahdollisuus.) Ei välttämättä tule mitään sarjajärjestelmäuudistuksia.

Jos Jokerit häviää liigakarsinnoissa, niin Jokerit ja co. pakottavat liigan avautumaan oikeasti.

Jos joku muu joukkue kuin Jokerit pääsee liigakarsintoihin, se häviää ne, eikä sarjajärjestelmiin tule muutoksia lainkaan samoilla todennäköisyyksillä.

Mestiksen tulevaisuudelle on siis parhaaksi Jokerien mestisvoitto + tappio liigakarsinnoissa. Jokerifanina tietysti toivon Jokerien nousua, mutta realiteetit sarjallekin on hyvä nähdä.

 

[KyöstiLauteilta]

Jos Jokerit nousee liigakarsinnoista SM-liigaan, niin se on ”todiste” liigapäättäjille, että nykymalli toimii. (Vaikka todellisuudessa kyseessä on Jokereillekin liki ainutkertainen mahdollisuus.) Ei välttämättä tule mitään sarjajärjestelmäuudistuksia.

Jos Jokerit häviää liigakarsinnoissa, niin Jokerit ja co. pakottavat liigan avautumaan oikeasti.

Jos joku muu joukkue kuin Jokerit pääsee liigakarsintoihin, se häviää ne, eikä sarjajärjestelmiin tule muutoksia lainkaan samoilla todennäköisyyksillä.

Mestiksen tulevaisuudelle on siis parhaaksi Jokerien mestisvoitto + tappio liigakarsinnoissa. Jokerifanina tietysti toivon Jokerien nousua, mutta realiteetit sarjallekin on hyvä nähdä.

Oon samaa mieltä, että jos Jokerit nousee, niin paine muutoksille häviää ja riskinä on ettei muutoksia tule.

Tuo on kuitenkin aivan huuhaata, että Mestiksen tulevaisuuden kannalta olisi parasta, että Jokerit voittaa.

Päin vastoin jonkun muun voittaessa, Jokerit on entistä kovemmalla kiimalla ajamassa muutoksia ensi kaudella.

 

[Punamusta_peto]

Sehän tässä hauskinta olisi, jos joku muu kuin Jokerit sinne karsintaan pääsisi ja sitten vielä Jokerit kabinetin kautta nousisi.
Vaan ei taida olla vielä koskaan ollut liigaan pyrkimässä yhtä nimekästä nippua sitten 90-luvun lopun Kärppien. Huono näitäkin verrata keskenään.

 

[Marshall]

Tällä kaudella on tullut seurattua normaalia enemmän Liigan ja Mestiksen pelejä.

Omasta mielestä taso on laskenut niin paljon, että tuo liigauudistus olisi välttämätöntä. Tokihan Liigan kärkipään porukoiden pelit on pääosin viihdyttäviä, mutta häntäpään pelit kärkeä vastaan on sellaista selviytymistaistelua, että saa kärkiporukatkin näyttämään huonommalta. Tämä ei tietty katsojan kannalta ole toivottavaa.

Vaikea sanoa noiden karsintaotteluiden kulkua. Vaikka Jukureilla onkin todella huono ryhmä, niin toki vastustajien asettama vaade on ollut jotain ihan muuta kuin mitä mestiksen kärkiporukat pystyvät tarjoamaan. Jos Jukurit lähtee mestisporukan vauhtiin mukaan niin saattaahan siinä ohut oljenkorsi olla.

Jänniä aikoja.

 

[M.A.I.C.K]

Liigan kaikkien aikojen päätöskierros – tässä ovat joukkueiden kaikki mahdolliset sijoitukset

Liigan runkosarjan viimeinen kierros käynnistyy kello 17.00. Jatkoaika listaa poikkeuksellisen suurten panosten päätöskierroksen kaikki mahdolliset loppuskenaariot.

www.jatkoaika.com

Liiga ei mun aktiiviseurannan aikana ole ollut koskaan ollut runkosarjan loppuun asti yhtä mielenkiintoinen. Hitto että on hieno tilanne. Oon aikaisemmin muissa ketjuissa kirjottanu että en ymmärrä miten hemmetissä sarjamuutos nostaisi sarjan tasoa… häntäpäiden joukkueiden suoritteet (niiden heikkous) ei johdu mistään muusta kuin huonosta organisaatio- ja urheilujohtamisesta. Esim. TPS ja Pelicans, rahaa on ja pelaajat ihan huippuja mutta suorittaminen urheilussa on mitä on. Valaiskaa tyhmempää miten sarjamuutos parantaa tämän. Tälle kaudelle tullut muutos oli kyllä aivän älyttömän hyvä.

 

[Stonewall]

Liigan kaikkien aikojen päätöskierros – tässä ovat joukkueiden kaikki mahdolliset sijoitukset

Liigan runkosarjan viimeinen kierros käynnistyy kello 17.00. Jatkoaika listaa poikkeuksellisen suurten panosten päätöskierroksen kaikki mahdolliset loppuskenaariot.

www.jatkoaika.com

Liiga ei mun aktiiviseurannan aikana ole ollut koskaan ollut runkosarjan loppuun asti yhtä mielenkiintoinen. Hitto että on hieno tilanne. Oon aikaisemmin muissa ketjuissa kirjottanu että en ymmärrä miten hemmetissä sarjamuutos nostaisi sarjan tasoa… häntäpäiden joukkueiden suoritteet (niiden heikkous) ei johdu mistään muusta kuin huonosta organisaatio- ja urheilujohtamisesta. Esim. TPS ja Pelicans, rahaa on ja pelaajat ihan huippuja mutta suorittaminen urheilussa on mitä on. Valaiskaa tyhmempää miten sarjamuutos parantaa tämän. Tälle kaudelle tullut muutos oli kyllä aivän älyttömän hyvä.

Ei kai sarjan avaaminen pelaajia paremmaksi tee. Sen sijaan se.vähentää panoksettomia "pipolätkä höntsiä" ja keväisiä tyhjennysmyyntejä. Kun jäälle jätetään kaikki putoamisen pelossa, niin ovathan pelit viihdyttäviä, oli osaaminen mitä tahansa. Viihdyttävyys on kuitenkin sata kertaa tärkeämpää kuin monelle abstrakti pelin taso. Yleisö haluaa nimenomaan viihtyä ja viihtyvä yleisö tuo rahaa.

Asiasta kukkaruukkuun. Aika mielenkiintoinen ensi kausi siinä tapauksessa mikäli Liigan viimeinen säilyttää paikkansa ja Jokerit nostetaan kabinetissa. Varmaan päättäjät sormet ristissä toivovat, että nousisivat pelaamalla, mutta ei se nyt ihan varmaa taida olla.

 

[Varis]

Oon aikaisemmin muissa ketjuissa kirjottanu että en ymmärrä miten hemmetissä sarjamuutos nostaisi sarjan tasoa… häntäpäiden joukkueiden suoritteet (niiden heikkous) ei johdu mistään muusta kuin huonosta organisaatio- ja urheilujohtamisesta. Esim. TPS ja Pelicans, rahaa on ja pelaajat ihan huippuja mutta suorittaminen urheilussa on mitä on. Valaiskaa tyhmempää miten sarjamuutos parantaa tämän.

Sen voi tiivistää ihan yhteen sanaan: kilpailu.

Jos huonosta suorittamisesta on seurauksia, organisaatio joko kehittää tekemistään tai tekee tilaa sellaiselle joka hoitaa hommat paremmin. Suljetussa liigassa ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin minimoida kulut ja odotella seuraavan kauden telkkarirahoja. Terveessä järjestelmässä paska putoaa rattailta ja kaikki joutuvat kollektiivisesti skarppaamaan tekemistään. Siinä sivussa sitten yleisö saa parempaa viihdettä ja muutama ylimääräinen euro valuu sitä kautta sarjaan.

Jos konkreettisia esimerkkejä kaipaa, niin sarjan avaaminen lopetti välittömästi tyhjennysmyynnit. Siellä painaa useampi joukkue tälläkin kaudella kädestä suuhun, mutta pelaajia ei uskallettu myydä, koska Jokerit tarjoaa riittävän uskottavan uhan karsintoihin. Kun se uhka tavalla tai toisella joskus poistuu, palataan nykyjärjestelmällä välittömästi normaaliin.

Toinen vielä konkreettisempi esimerkki on esimerkiksi neljän Liigaseuran pudottaminen kakkostasolle. Siinä jää Liigassa suurin osa vähemmän kiinnostavista peleistä väliin ja huonoille pelaajille on vähemmän pelipaikkoja. Samalla "B-sarjaan" tulisi heti hurja buusti kun neljä isoa organisaatiota liittyisi nykyisten Iisalmien, Imtrojen ja Joensuiden kilpajuoksuun. Se osaltaan sitten nostaisi A-sarjan häntäpään painetta suoriutua hyvin, jotta ei tule noutaja ja putoaminen.

 

[Sako]

Asiasta kukkaruukkuun. Aika mielenkiintoinen ensi kausi siinä tapauksessa mikäli Liigan viimeinen säilyttää paikkansa ja Jokerit nostetaan kabinetissa. Varmaan päättäjät sormet ristissä toivovat, että nousisivat pelaamalla, mutta ei se nyt ihan varmaa taida olla.

Paperilla karsintojen voitto mestisjoukkueelle on unennäköä.

Ei ole sisäpiiritietoa, se tähän kärkeen. Minusta kabinettikumous (Keklun selvitys) tähtää järjestelmäuudistukseen, pääpointti ei ole Jokerien nousu. Se leivotaan sit siihen kylkeen jotenkin. Jokerien tulo mestikseen antoi buustia koko sarjalle, mutta ei poistanut ongelmia. Sama liigan kanssa.

Puheissa on ollut kaksi ammattisarjaa. Miten sellaiset saadaan? Suurin mörkö kaiken taustalla on TV-eurojen jakaminen. Ei mestis muutu yhtään enemmän ammattisarjaksi, jos rahaa ei tule lisää. Liigajengit ei halua tietysikään luopua yhdestäkään sentistä, sillä palkanmaksukyky on jo nyt heikko vrt muut eurooppalaiset sarjat. Silti minusta pitäisi liigan ja mestiksen mediasopimukset lyödä yhteen ja jakaa mestikseen enemmän kuin tässä nykyisessä systeemissä. Jos halutaan 2 ammattisarjaa. 100 varmasti ei tule mitään kristillistä tasajakoa, gappi jää edelleen isoksi. Nykyään luvut on liigassa yli miljoona, mestiksessä 60 000. Mestiksen hilloja pitäisi hilata ylöspäin ainakin 200k€. Jokereilla oli ihan uskottava jengi viime kaudella 300 kilon pelaajabudjetilla.

Mun ehdotus 12+10 malliin on tämä:
-SM1 8 jengin pleijarit, 2 lomille ja 2 pelaa playoutit
-SM2 8 jengin pleijarit ja 2 playout
-voittaja on joko Suomenmestari tai nousija
-playouteista tippuu suoraan joko SM2 tai Suomi-sarjaan, koska sarjojen välillä tulee olemaan niin suuret erot, että karsinta = status quo. Veri ei vaihdu.

Hallivaatimuksia joutuu liiga jyrkästi loiventamaan, jos sarjat halutaan oikeasti auki. Näillä eväillä olisi luvassa sekä hissijoukkueita että konkursseja. Olis medialla kerrottavaa ja mielenkiintoa sarjojen molempiin päihin.

Mihin tässä enää Keklua tarvitaan? Mä tein jos sen duunit! Rahat mulle. ;)

Liigassa on 16 ja mestiksessä 10 porukkaa yht 26, toi 12+10=22. Neljälle seuralle olisi luvassa ns kylmää kyytiä. Suotavaa olisi yksi ylimenokausi, jolloin tiedetään mistä pelataan. Jokerien nostoa ylemmäs en jaksanut tässä kohtaa miettiä. Ehkä ylimenokauden mestisvoittaja nousisi ja liigasta tippuisi 5. Narrien nousu ens kaudeksi ei toteutuisi.

edit yksi sana lisää

 

[Motti-Masa]

Sihvosen malli olisi muuten hyvä, mutta liikaa pelejä? 64 kpl.

10+10

Kuusinkertainen sarja. 54 peliä. Sen lisäksi A-sarjan joukkueet käyvät yhden kerran B-sarjan joukkueen vieraana. 64 peliä yhteensä.

Nämä vierailut olisi A-liigan joukkueilta kädenojennus B-liigan joukkueille, joilla olisi paljon pienempi tv-sopimus. B-paikkakunnilla oli mökit täynnä noissa peleissä. A-liigan joukkueet luulisivat, että otetaan helpot pisteet omaan sarjataulukkoon, mutta eihän se niin aina menisi, vaan tulisi myös niitä eeppisiä kotivoittoja B-sarjan joukkueille. Joensuussakin puhuttaisiin pitkään HIFK-voitosta ja Petrus Palmun jatkoaikamaalista HIFK:n verkkoon.

 

[Stonewall]

En kyllä pidä realistisena, että 26 joukkueesta vähennettäisiin kahteenkymmeneen. Varsinkin kun sellaiset perinteiset seurat kuin SapKo ja FPS ovat tekemässä pikkuhiljaa paluuta. Ehkä joku 12+ 12 olisi ideaali, mutta todennäköisesti kokeillaan joko 14+12 tai 14+10 sarjoja.

Toki KKVlla on edelleen käsiteltävänä kantelu, onko Liiga muodostanut kilpailua rajoittavan kartellin (todennäköisesti), jolloin mikäli tästä seuraa maksuja, niin moni seura menee nurin. Silloin toki 10+10 on mahdollista. Itse en siihen pyrkisi, tarvitaan lisää paikkakuntia, joissa voi pelata ja harjoitella ammatikseen.

 

[TuplaNolla]

Itse olen aikaisemmin tässä ketjussa ehdottanut 10+10+10 sarjoja. Edelleen olen sitä mieltä että se olisi paras.

 

[-Jonne-]

Olen hyvin pessimisti.

Onkin käynyt yhä useammin mielessä, että voisiko olla tämä yhdenäkin ilmentynyt halu uudistaa sarjoja ainoastaan jotain näyttämistä KKV:n suuntaan, että tuleva tuomio lievenee vaille todellisia muutoksia. Sumuverhoa.

Mistään mitään tiedä, mutta todelliseen haluun muuttaa mitään en edelleenkään usko muutoin kuin pakon edessä.

 

[Stonewall]

Olen hyvin pessimisti.

Onkin käynyt yhä useammin mielessä, että voisiko olla tämä yhdenäkin ilmentynyt halu uudistaa sarjoja ainoastaan jotain näyttämistä KKV:n suuntaan, että tuleva tuomio lievenee?

Mistään mitään tiedä, mutta todelliseen haluun muuttaa mitään en edelleenkään usko muutoin kuin pakon edessä.

Minäkin olen pessimisti sen suhteen, että liiga tai liitto mitään tekisivät vapaaehtoisesti. Näkisin kuitenkin, että suurella varmuudella KKV kieltää suljetun sarjan. Se, että tuleeko seuraamusmaksuja on toinen juttu, mutta tyypillisesti karteilleista tulee sakkoja. En usko millään, että kaikki seurat niistä selviävät, ellei niitä kohtuullisteta isolla kädellä.

Itse veikkaan, että jos tulee sakkoja, niin kaikki Liigaseurat ja 8-10 Mestisseuraa otetaan mukaan järjestelyyn, joka takaa siivun Tv- oikeuksista. Ihan vaan, jotta seuroilla olisi mahdollisuus selvitä kartellimaksuista. Jos taas KKVlle riittää, että sarja avataan, niin sitten on teoriassa vapaampaa sopia myös joukkuemäärästä.

 

[KyöstiLauteilta]

Minäkin olen pessimisti sen suhteen, että liiga tai liitto mitään tekisivät vapaaehtoisesti. Näkisin kuitenkin, että suurella varmuudella KKV kieltää suljetun sarjan. Se, että tuleeko seuraamusmaksuja on toinen juttu, mutta tyypillisesti karteilleista tulee sakkoja. En usko millään, että kaikki seurat niistä selviävät, ellei niitä kohtuullisteta isolla kädellä.

Itse veikkaan, että jos tulee sakkoja, niin kaikki Liigaseurat ja 8-10 Mestisseuraa otetaan mukaan järjestelyyn, joka takaa siivun Tv- oikeuksista. Ihan vaan, jotta seuroilla olisi mahdollisuus selvitä kartellimaksuista. Jos taas KKVlle riittää, että sarja avataan, niin sitten on teoriassa vapaampaa sopia myös joukkuemäärästä.

Hyvin pitkälti samoilla linjoilla. Luulen, että tarvitaan jonkinlainen systeemin räjäytys joko KKV:n toimesta tai isompien seurojen irtaantumisen muodossa. Liigaseurat ovat onnistuneet kahlitsemaan itsensä siten, että tuskin onnistuvat tekemään tarvittavia muutoksia yhdessä rintamassa.

 

[jmexel]

Kyllä se sarjauudistus tulee ja Liigan joukkueita vähennetään. Siitä jo jonkinlainen konsensus on jo olemassa vaikka osa ui vastavirtaan. Saapa sitten nähdä kuinka monta pelaa ykkös sarjassa.

 

[SirKepola]

Itse olen aikaisemmin tässä ketjussa ehdottanut 10+10+10 sarjoja. Edelleen olen sitä mieltä että se olisi paras.

Tavallaan laadun kannalta tykkäisin tuosta 10 joukkueen sarjasta/sarjoista, mutta omaan makuun tuo ei vaan jotenkin osu siinä mielessä, että ensin hinkataan joku massiivinen 60 ottelun runkosarja ja sitten sen jälkeen 80% joukkueista menee playoffseihin. Jotenkin tuo suhde omaan makuun tökkii ja jollain tapaa vei ainakin omaa mielenkiintoa tän vuoden Mestiksen runkosarjasta vaikka sinällään ehkä pelien laatu vähän nousi, kun mm. FPS tippui hänniltä pois.