Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

[Kiekoton Mies]

Olemme käyneet ennenkin tämän keskustelun @Tshekki77 ja ei tämä johda mihinkään.

Pidän typeränä väitettä siitä miten 2000-luvun aikainen "avataan - ei avata - avataan" leikki olisi todiste yhtään mistään. Siinä on vain ostettu suljetun Liigan puolustuspuheet.

Pidän typeränä mitata maajoukkuemenestyksellä jotenkin näiden sarjojen toimivuutta ja ottamalla siihen vielä verrokiksi NHL:n ja KHL:n.

NHL on sarja, joka toimii täysin eri tavalla ja rahalla. NHL kokoaa maailman parhaat pelaajat pelaamaan sinne ja se luonnollisesti kehittää Pohjois-Amerikkalaisten pelaajien taitotasoja.

KHL - en laske tätä enää mihinkään keskusteluihin liittyen nykyiseen maailmantilanteeseen.

Liiga ei suljettuna saa mitään näistä hyödyistä, mitä esimerkiksi NHL saa.


Uusittu sarjajärjestelmä kuuluisi olla urheilullinen ja ilman talousehtoja. Urheilullinen menestys vaatii lähtökohtaisesti myös hyvän talouden ja siten on oletettavaa, että korkeimmalla sarjatasolla pelaa hyvän talouden omaavat seurat. Jos kaikkia todennäköisyyksiä uhmaten Tunturi-Kiekko sinne Liigaan nousisi, niin silloin olkoon niin. Ihan sama mikä halli ja mikä budjetti. Urheilullinen kilpajärjestelmä pitää huolen siitä, että korkeimmalla tasolla pelaa oikeat seurat.

 

[Lava]

Täysin kiistaton fakta on se, että viisi kertaa tällä vuosituhannella se olympialaisten voitto on mennyt maahan, jossa pelataan suljetulla järjestelmällä ja vain kerran maahan, jossa ei pelata suljetulla järjestelmällä.

Onpa ylivoimainen kikka tuo suljettu sarja menestykseen. Miksi ei muissa lajeissa ole tajuttu ottaa tuollaisia keinoja käyttöön, että saataisiin menestystä kansainvälisillä kentillä? Jalkapallosta voisivat vaikka aloittaa sulkemalla sarjat ja johdattaa Huuhkajat olympialaisiin..

Kyllä oksettaa tuollainen suljettujen sarjojen nuoleskelu, kaiken sen jälkeen mitä on nähty sen tuovan lajille.

 

[KyöstiLauteilta]

Kyllähän sen logiikalla voi noin itselleen selittää ja varmasti itsekin voisin jotain tuon kaltaista tuumailla, jos meillä olisi ollut suljettu sarja jo useita vuosikymmeniä putkeen, mutta kun meillä on lähihistoriassa tosiaan alku tai loppupäästä katsottuna n. 15-10 vuotta sitten tilanne, jossa tätä kokeiltiin. Ja niinkuin aikaisemmin sanottua, niin pahinta ei ole se, etteikö kukaan silloin noussut. Pahinta siinä kokeilussa oli se, ettei Mestis kiinnostavana kiekkotuotteena ottanut minkäänlaisia edistysaskeleita, vaikka usko avoimiin sarjoihin muuta meille pyrkisi väittämään.

Ja tuolloin Mestiksessä oli mukana kolme seuraa, jotka olivat "suuremmilta talousalueilta" (Mestiksen mittakaavassa). Nuokaan seurat eivät tuona viiden vuoden ajanjaksona pystyneet nostamaan tekemisen tasoaan siinä määrin, että heillä olisi ollut millään tavalla uskottavat valmiudet nousta Liigaan. Ja mitä tapahtui sen jälkeen? Eli sen viiden vuoden kokeilun jälkeen? Kolmessa vuodessa rakennettiin kabinettinousu mallilla olosuhteet, jolla peräti kolme Mestiksen joukkuetta pystyi ottamaan seuraaavan askeleen tekemisessään ja nousemaan uskottaviksi Liiga joukkueiksi.

Eli nyt kun me sitten ajatellaan niitä kaikkia uskomuksia, mitä laajasti tälläkin foorumilla on avoimista sarjoista ja verrataan sitä toteutuneeseen historiaan, niin jos me mentäisiin vaikka 12+12 malliin suoraan, niin kuinka pitkään meidän pitää odottaa, että se avoin malli alkaa toimimaan odotetulla tavalla? Viisi vuotta? Kymmenen vuotta? Kaksikymmentä vuotta? Ja onko tuo odotusaika oikeasti sellainen, että se voidaan perustella "Suomikiekon edulla"? Vai onko kysymys enemmän siitä, että halutaan vaan dramaattisempaa viihdettä, "Suomikiekon edun" kustannuksella?

Omaan korvaan on älyllistä epärehellisyyttä perustella yhtään mitään tuolla viiden vuoden aikaikkunalla jolloin karsinnat pelattiin. Silloin käsittääkseni kukaan ei voinut tippua ja liigaosakkeen hankinnan ehdot oli sellaiset, että nousseet seurat ovat osaltaan sen takia ongelmissa vielä kymmenen vuoden jälkeenkin. Karsintasysteemiä muutettiin heti Sport-Ässät sarjan jälkeen liigaseuroille suosiollisemmaksi, kun alkoi näyttää siltä, että Mestiseuralla voi oikeasti olla mahdollisuuksia.

Mulle sopii hyvin, että on muutama siirtymäkausi ennen kuin päädytään haluttuun sarjasysteemiin. Siinä ei kuitenkaan ole mielestäni järkeä, että nostetaan joukkueita vähän kerrallaan ilman pidemmän aikavälin suunnitelmaa ja näkymää.

Läpinäkyvyyttä ei suomikiekossa ole koskaan ollut liikaa, joten sillä saralla olisi aiheellista pyrkiä parantamaan.

Kilpaurheilun tuoma dramatiikka varmasti riittää monelle.

 

[Tshekki77]

Niin no tokihan tällee "totuuden jälkeisenä aikana" voi tietenkin puhua ihan mitä vaan ja samaan tyyliin myös muistella historiaakin vähän sillee, kuin itselle sopii. Mutta vaikka noin voi tehdä, niin se mikä ei ole muuttunut, on seuraukset. Eli jos historiasta ei halua ehdoin tahdoin mitään oppia, niin on hyvin suuri vaara toistaa se. Ja jos siitä "viiden vuoden jaksosta" ei haluta mitään oppia, niin voi olla, että ne samat virheet tosiaan toistetaan ja sitten ihmetellään 10-15 vuoden päästä huuli pyöreänä, että mitä ihmettä meni vikaan.

Eli toki siitä "viiden vuoden jaksosta" voi ajatella jopa jotain sellaista, ettei kyseessä olleet aidot karsinnat ja jotkut voivat jopa uskotella itselleen, että Liiga pyrki aktiivisesti hiekottamaan noita karsintoja, mutta jällein kerran se toteutunut historia sotkee tuollaista kuvaa aika pahasti. Meinaa mitä tapahtui sen "aktiivisen viiden vuoden hiekottamisen" jälkeen? "Jatkuiko" Mestisseuroja kollektiivinen hiekottaminen vai luotiinko olosuhteet, joilla peräti kolme Mestisseuraa nousi Liigaan kolmen vuoden aikana? Eli kuinka helppoa on uskoa, että tuo viisi vuotta aktiivisesti hiekotettiin vain, että sitten seuraavan kolmen vuoden päästä nostettiinkin kolme seuraa Liigaan? Vai voiko tilanne olla ollut kuitenkin enemmän sellainen, että kun se avoin kilpailu ei tuonut sitä, mitä siltä ideologisessa paatoksessa odotettiin, niin Liiga loi olosuhteet, joilla sitten saatiin kolme seuraa avustaen ottamaan seuraava askel tekemisessään?

Ja kun ne karsinnat ovat nyt taas tulossa, niin kyllä tällaisen ulkopuolisen silmään (toki pelkkä yksittäinen kiekkokuluttaja kehäkolmosen sisäpuolelta) homma näyttää taas valitettavasti vähän siltä, ettei siellä Mestiksessä oikein osata hyödyntää tilannetta ja luoda hypeä unelman elävöittämiseksi. Enemmän tilanne näyttää vähän siltä, että muu Mestis on vähän niinkuin hypännyt Jokereiden reppuselkään ja sieltä sitten tyytyväisenä katsellaan menoa. Ja toki Jokereiden hypeä tottakai pitääkin käyttää hyväkseen, mutta kyllä sieltä "reppuselästäkin" pitäisi vaan pyrkiä kokoajan kurottamaan kuvainnollisesti ylöspäin. Ensin olkapäille ja siitä sitten seisomaan ja kurottamaan kohti tähtiä.

Meinaa jos Jokerit sitten karsinnoissa onnistuu ja Mestikseen tule tilalle joku taloudellisessa sekasotkussa oleva Liiga seura, niin sillä voi olla ensimmäisenä ne omat murheensa selvitettävänä, ennenkuin voi ottaa muuta Mestistä samalla tavalla "reppuselkään". Ja siinä voidaankin sitten helposti ajatua taas tilanteeseen, jossa useampi vuosi pelataan jotain merkittyksettömiä "tasonmittaus" sarjoja.

 

[Eesau_65]

Niin no tokihan tällee "totuuden jälkeisenä aikana" voi tietenkin puhua ihan mitä vaan ja samaan tyyliin myös muistella historiaakin vähän sillee, kuin itselle sopii. Mutta vaikka noin voi tehdä, niin se mikä ei ole muuttunut, on seuraukset. Eli jos historiasta ei halua ehdoin tahdoin mitään oppia, niin on hyvin suuri vaara toistaa se. Ja jos siitä "viiden vuoden jaksosta" ei haluta mitään oppia, niin voi olla, että ne samat virheet tosiaan toistetaan ja sitten ihmetellään 10-15 vuoden päästä huuli pyöreänä, että mitä ihmettä meni vikaan.

Eli toki siitä "viiden vuoden jaksosta" voi ajatella jopa jotain sellaista, ettei kyseessä olleet aidot karsinnat ja jotkut voivat jopa uskotella itselleen, että Liiga pyrki aktiivisesti hiekottamaan noita karsintoja, mutta jällein kerran se toteutunut historia sotkee tuollaista kuvaa aika pahasti. Meinaa mitä tapahtui sen "aktiivisen viiden vuoden hiekottamisen" jälkeen? "Jatkuiko" Mestisseuroja kollektiivinen hiekottaminen vai luotiinko olosuhteet, joilla peräti kolme Mestisseuraa nousi Liigaan kolmen vuoden aikana? Eli kuinka helppoa on uskoa, että tuo viisi vuotta aktiivisesti hiekotettiin vain, että sitten seuraavan kolmen vuoden päästä nostettiinkin kolme seuraa Liigaan? Vai voiko tilanne olla ollut kuitenkin enemmän sellainen, että kun se avoin kilpailu ei tuonut sitä, mitä ideologisessa paatoksessa odotettiin, niin Liiga loi olosuhteet, joilla sitten saatiin kolme seuraa avustaen ottamaan seuraava askel tekemisessään?

Ja kun ne karsinnat ovat nyt taas tulossa, niin kyllä tällaisen ulkopuolisen silmään (toki pelkkä yksittäinen kiekkokuluttaja kehäkolmosen sisäpuolelta) homma näyttää taas valitettavasti vähän siltä, ettei siellä Mestiksessä oikein osata hyödyntää tilannetta ja luoda hypeä unelman elävöittämiseksi. Enemmän tilanne näyttää vähän siltä, että muu Mestis on vähän niinkuin hypännyt Jokereiden reppuselkään ja sieltä sitten tyytyväisenä katsellaan menoa. Ja toki Jokereiden hypeä tottakai pitääkin käyttää hyväkseen, mutta kyllä sieltä "reppuselästäkin" pitäisi vaan pyrkiä kokoajan kurottamaan kuvainnollisesti ylöspäin. Ensin olkapäille ja siitä sitten seisomaan ja kurottamaan kohti tähtiä.

Meinaa jos Jokerit sitten karsinnoissa onnistuu ja Mestikseen tule tilalle joku taloudellisessa sekasotkussa oleva Liiga seura, niin sillä voi olla ensimmäisenä ne omat murheensa selvitettävänä, ennenkuin voi ottaa muuta Mestistä samalla tavalla "reppuselkään". Ja siinä voidaankin sitten helposti ajatua taas tilanteeseen, jossa useampi vuosi pelataan jotain merkittyksettömiä

Ei kannata mitään uutta odottaa. Jokerit tulee vahvistamaan omaa joukkuetta melko varmasti ja haastaa liigajoukkueen toivon mukaan hyvin. Mitään uutta ei lähivuosina järjestelmään tule.
Ja hyvä on muistaa, että mitään suurta ei Mestiksessä tule tapahtumaan. Pieniä rahoja voi jostain tippua, mutta tällä hetellä monien talous on heikko ja heikentynyt. Seurat voivat tehdä vaikka mitä, mutta se ei tule auttamaan. Sama taloustilanne on kuluttajilla ta sponsoreilla.

 

[Knipexi]

Ei kannata mitään uutta odottaa. Jokerit tulee vahvistamaan omaa joukkuetta melko varmasti ja haastaa liigajoukkueen toivon mukaan hyvin. Mitään uutta ei lähivuosina järjestelmään tule.
Ja hyvä on muistaa, että mitään suurta ei Mestiksessä tule tapahtumaan. Pieniä rahoja voi jostain tippua, mutta tällä hetellä monien talous on heikko ja heikentynyt. Seurat voivat tehdä vaikka mitä, mutta se ei tule auttamaan. Sama taloustilanne on kuluttajilla ta sponsoreilla.

En oikein toivo itse tuota Jokerien nousua. Olisihan se hieno asia tietenkin, mutta se tappaisi Mestiksen lopullisesti. Ainoa asia jota tässä toivoo, niin on koko sarjajärjestelmän muutos ja sen kautta vaihtuvat asetelmat.

 

[KyöstiLauteilta]

Eli jos historiasta ei halua ehdoin tahdoin mitään oppia, niin on hyvin suuri vaara toistaa se. Ja jos siitä "viiden vuoden jaksosta" ei haluta mitään oppia, niin voi olla, että ne samat virheet tosiaan toistetaan ja sitten ihmetellään 10-15 vuoden päästä huuli pyöreänä, että mitä ihmettä meni vikaan.

Tottakai tuosta ajasta pitää ottaa oppia paljonkin. Sport-Ässät sarjaa lukuunottamatta karsinnoista ei mitään spektaakkeleita syntynyt. Ajasta voi esimerkiksi oppia, että suljettu sarja kuihduttaa alemmalla tasolla olevaa sarjaa tehokkaasti. Ennen karsintoja takana oli lähemmäs kymmenen vuotta suljettua sarjaa. Taustaksi voi katsoa vaikka mitä tapahtui karsinnoissa aikavälillä 1995-2000.

Toisaalta ajasta voi oppia myös sen, että Mestiksessä toiminnan taso on oltava huomattavasti korkeammalla tasolla, jos meinaa liigaseuroja haastaa.

Eli toki siitä "viiden vuoden jaksosta" voi ajatella jopa jotain sellaista, ettei kyseessä olleet aidot karsinnat ja jotkut voivat jopa uskotella itselleen, että Liiga pyrki aktiivisesti hiekottamaan noita karsintoja, mutta jällein kerran se toteutunut historia sotkee tuollaista kuvaa aika pahasti. Meinaa mitä tapahtui sen "aktiivisen viiden vuoden hiekottamisen" jälkeen? "Jatkuiko" Mestisseuroja kollektiivinen hiekottaminen vai luotiinko olosuhteet, joilla peräti kolme Mestisseuraa nousi Liigaan kolmen vuoden aikana? Eli kuinka helppoa on uskoa, että tuo viisi vuotta aktiivisesti hiekotettiin vain, että sitten seuraavan kolmen vuoden päästä nostettiinkin kolme seuraa Liigaan? Vai voiko tilanne olla ollut kuitenkin enemmän sellainen, että kun se avoin kilpailu ei tuonut sitä, mitä siltä ideologisessa paatoksessa odotettiin, niin Liiga loi olosuhteet, joilla sitten saatiin kolme seuraa avustaen ottamaan seuraava askel tekemisessään?

Voihan sen noinkin nähdä. On hyvin eri asia nostaa joukkue sarjaan taloudellisin perustein kuin järjestää karsinnat, jossa joku voisi oikeasti tippua. Tuolta viiden vuoden ajanjaksolta jäi ainakin allekirjoittaneelle epäselväksi olisiko kukaan lopulta tippunut. Sitä ei myöskään historia meille kerro.

Taloudellisin perustein nostaminen on vähän kuin kaverin kutsuminen käynnissä oleviin juhliin. Karsinnoissa sun pitää potkia juhlissa mukana oleva kaveri pois, jotta uusi mahtuu sisään. Taloudellisin perustein joukkueen nostaa varmasti kaikki ilomielin. Varsinkin noihin aikoihin kun Jokerit lähti KHL:ään ja Blues meni nurin.

Se on totta, että Liiga loi olosuhteet kolmen seuran Liiganousulle. Se on hieno juttu näille kolmelle kaupungille ja seutukunnalle. Tässä voi toisaalta kysyä, että mikä oli karsintojen rooli siinä, että kabinettinousut tulivat mahdollisiksi? Mestisseurat altistuivat karsinnoissa väkisinkin Liigan vaatimustasoon mikä taatusti pakotti seuroja nostamaan rimaa toiminnassaan.

Ja kun ne karsinnat ovat nyt taas tulossa, niin kyllä tällaisen ulkopuolisen silmään (toki pelkkä yksittäinen kiekkokuluttaja kehäkolmosen sisäpuolelta) homma näyttää taas valitettavasti vähän siltä, ettei siellä Mestiksessä oikein osata hyödyntää tilannetta ja luoda hypeä unelman elävöittämiseksi. Enemmän tilanne näyttää vähän siltä, että muu Mestis on vähän niinkuin hypännyt Jokereiden reppuselkään ja sieltä sitten tyytyväisenä katsellaan menoa. Ja toki Jokereiden hypeä tottakai pitääkin käyttää hyväkseen, mutta kyllä sieltä "reppuselästäkin" pitäisi vaan pyrkiä kokoajan kurottamaan kuvainnollisesti ylöspäin. Ensin olkapäille ja siitä sitten seisomaan ja kurottamaan kohti tähtiä.

Meinaa jos Jokerit sitten karsinnoissa onnistuu ja Mestikseen tule tilalle joku taloudellisessa sekasotkussa oleva Liiga seura, niin sillä voi olla ensimmäisenä ne omat murheensa selvitettävänä, ennenkuin voi ottaa muuta Mestistä samalla tavalla "reppuselkään". Ja siinä voidaankin sitten helposti ajatua taas tilanteeseen, jossa useampi vuosi pelataan jotain merkittyksettömiä "tasonmittaus" sarjoja.

Täysin samaa mieltä, ettei Mestisseurat voi Jokereiden reppuselässä ratsastaa. Ennemmin tai myöhemmin Jokerit on Liigassa, joten seurojen on tehtävä itsestään kiinnostavia ilman Jokereitakin.

 

[Derksen]

Kilpaurheilun tuoma dramatiikka varmasti riittää monelle.

Tätä ei nähdäkseni olla nykyään tarpeeksi hyvin ymmärretty. Kun tuohan on juuri se juttu, mikä ylipäätään tekee urheilusta mielenkiintoista ja siten mahdollistaa sen viihdebisneistämisen. Voittaminen ja häviäminen, ja että niillä on riittävän suuri merkitys. Ei se jääkiekko pelinä ole itsessään kovin kiinnostavaa, jos tuota merkityksellisyyttä ei ole. Ei ainakaan täällä Suomessa. NHL:ssä, jossa on maailman parhaat pelaajat, on heidän artistisuudellaan myös huomattava kiinnostusarvo tuon voittamisen ja häviämisen lisäksi. Mutta täällä sellaista tähtiloistoa ei ole. Täällä kiinnostavuus rakentuu vain voittamiseen ja häviämiseen kietoutuvista tarinoista.

Uutta sarjajärjestelmää suunniteltaessa on tuo kilpaurheilun dramatiikka optimoitava suhteessa muihin tekijöihin. Se tuo mukanaan paremmat edellytykset myös bisnespuolen kehittymiselle. Mutta en minä usko, että uusittu sarjajärjestelmä tulee sekään olemaan mikään taloudellisen onnen lähde. Jos oikein yksinkertaistan oman näkemykseni, se on tämä: suljettu sarjajärjestelmä on taloudellisesti huono ja urheilullisesti tylsä. Avoin sarjajärjestelmä on taloudellisesti huono ja urheilullisesti mielenkiintoinen. Valitsen jälkimmäisen.

 

[KyöstiLauteilta]

suljettu sarjajärjestelmä on taloudellisesti huono ja urheilullisesti tylsä. Avoin sarjajärjestelmä on taloudellisesti huono ja urheilullisesti mielenkiintoinen. Valitsen jälkimmäisen.

Täyttä asiaa koko viesti ja mielestäni erittäin hyvä kiteytys. Urheiluviihteestä tuskin saa Suomessa merkittävää kultakaivosta millään sarjajärjestelmällä. Avoimessa mallissa pelataan kuitenkin isommista ja kiinnostavammista asioista, mikä pitäisi isossa kuvassa olla taloudellisestikin parempi ratkaisu. Toki avoin malli johtaa myös siihen, että paikallisesti toimintaa joudutaan skaalaamaan pienemmäksi, kun sarjataso vaihtuu pykälää alemmaksi.

 

[pyy]

Kyllähän se kilpailullisuus tulisi sitä kautta, että ihan puitteiltaan liigakelpoinenkin seura joutuisi jännittämään että pysyykö sarjassa. Ja se taas tarkoittaa että pääsarjassa olisi jotain kymmenen joukkuetta, tai alle. Nykyiselle Liigan sarjatilanteella TOP 10 ulkopuolella on esimerkiksi TPS. Ja siinä vaiheessa jos 10+10 sarjassa on esimerkiksi TPS tai JYP divarissa, niin kyllä sieltä löytyy resursseja ruveta haastamaan vaikkapa Ässiä tai HIFK:ta karsinnoissa, ja se divarin tasokin on sitten jotain muuta kuin nyky-Mestis.

 

[Rasvasektori]

En oikein toivo itse tuota Jokerien nousua. Olisihan se hieno asia tietenkin, mutta se tappaisi Mestiksen lopullisesti. Ainoa asia jota tässä toivoo, niin on koko sarjajärjestelmän muutos ja sen kautta vaihtuvat asetelmat.

Ihanne tässä varmaan olisi se, että nykyinen järjestelmä "ei suljettu liiga" heitettäisiin romukoppaan ja tilalle tulisi uusi, esim tämä 10+10 tai ihan mikä vaan muu on parempi sekä Liigan, että Mestiksen kannalta. Mitä Jokereihin tulee, niin mulle on itselle ihan sama nouseeko ne ensi kaudella vai vasta 4 vuoden päästä. Pääasia on se, että se nousu tapahtuu kerralla ja kunnolla.