Uusia joukkueita SM-liigaan

[teemu]

Dougie KillMore:

Hmm... käsittikö toinen meistä jotain väärin? Minulla oli käsitys, että Ice71:n mallissa liiga suljetaan seuraavaksi kaudeksi aina, kun joku joukkue sinne nousee. Siksi.

 

[Patarouva]

Teemu

Mielestäsi siis yammalla on oma lehmä ojassa, kun hän kannattaa suljettua sarjaa. Toisaalta eiköhän se oma lehmä ole itse kullekin se rakkain lehmä, vai mitä?

Onko se meidän vikamme, että suosikkimme "tajusi" (tällä kertaa!)jäädä oikeaan aikaan viimeiseksi, siis silloin, kun liiga oli suljettu? Vaikka en mikään optimisti olekaan, niin ei kumminkaan ole kiveen kirjoitettu, että olemme jumboja aina ja iankaiken. Mietipä Pelicansia! Pistää ärsyttämään tuollainen yhden seuran nokkiminen, kun näitä päätöksiä ei todellakaan ole yksin meitä varten tehty.

 

[Suomi-Salama]

Mainittakoon hänelle, että Jukurit voitti eräässä harjoituspelissä SaiPan tällä kaudella, oliskohan ollut 4-1 tai 4-2. Vaikkakin kyse oli ainoastaan yhdestä pelistä, osoitti Jukurit pelitaitonsa liigajoukkuettakin vastaan. [/B]

Ei noiden harjoituspelien perusteella voi sanoa yhtään mitään. On motivaatio-ongelmia, kokeillaan erilaisia yhdistelmiä ja asioita, pelataan pilke silmäkulmassa, jne. Pari vuotta sitten esim. Diskos voitti JYP:n joulutauolla 5-0, JYP:ltä puuttuivat ulkomaalaiset, mutta esimerkiksi Tarvaisen Jussi oli mukana. No joo, saihan siitä Dise-fanit pitkäksi aikaa hyvää oloa, kunnes sitten JYP löylytti samanlaisessa ystävyysottelussa Disen muistaakseni jotain 10-1. Tasoero lienee jotain tuolta väliltä todellisuudessa.

 

[teemu]

Patarouva, en noki ainakaan tarkoituksella mitään seuroja. Enkä myöskään väittänyt, että Ässät olisi aina viimeisenä. Älä siis vedä herneitä nenään asioista, joita en ole edes sanonut. :) Jos jutuistani kuitenkin saa sellaisen kuvan, anteeksi. Sattui vaan niin sopivasti, kun se ketjun ainoa, joka puolustaa suljettua liigaa noinkin agressiivisesti, kannattaa yllättäen juuri Ässiä.

Ja ettei väärinkäsityksiä synny, en minä nyt väitä, että joku Jokipojat nousisi heti liigaan, jos se avattaisiin. Sitä ei tapahtuisi varmaan vuosikausiin, mutta ei se silti mahdotonta olisi. Mutta olisin onnellinen, jos alempien sarjojen joukkueille annettaisin edes mahdollisuus nousta liigaan pelaamalla. Onko se liikaa pyydetty?

Jokainen liigajoukkueen kannattaja voi ajatella oman joukkueensa mestikseen ja kuvitella, miten hienoa on kun kaikki vaan sanoo, että "taistelkaa te vaan siitä mestiksen mestaruudesta, ette te kuitenkaan pärjäisi liigassa".

 

[Patarouva]

Teemulle vielä...

Joo, en ota nokkiini en. Oikeastaan purin vain yleistä harmiani koko touhuun ja siihen, millaisiin yleistyksiin ja vinoiluihin usein sorrutaan. Itse asiassa ymmärrän sinua paremmin kuin luuletkaan. Usko pois!

 

[JanJ]

Jos ammattiliigaa halutaan, on ainoa oikea keino pyörittää suljettua sarjaa.
Tämä kirjattakoon minun mielipiteenäni.
Perusteluja voi lukea muiden kommenteista. Talous on tietenkin yksi tärkeimmistä.
Enkä nyt tarkoita Ässien taloutta vaan koko liigan.

 

[korkki]

ja sen verran haluan tässä vielä (kiireessä) lisätä, että jos suljetun liigan malli ei olisi toimiva niin miksi Ruotsissakin pohditaan elitserienin sulkemista...

Ja Mikkelistä sen verran että minun silmissäni Mikkeli on aina jalkapallokaupunki. Ei jääkiekkokaupunki. Veikkaan että FC Mikkelin juniorityö toimii täällä hetkellä huomattavasti paremmin kuin Jukureiden...

 

[zeitgeist]

Kyllä minusta liigasta pitää ehdottomasti tulevina vuosina myös pudota, tarvitaanhan liigan peräpäähänkin jännitystä! Ja mikä sitä tuo tehokkaammin kuin pikku pelko persiissä. Karsinnoissa on aivan oma tunnelmansa, josta esim. me Jää-Kotka-fanit olemme jo useana vuonna saaneet "nauttia".

On väärää politiikkaa kasata liigaan jumalaton määrä joukkueita, joilla ei kuitenkaan ole realistisia edellytyksiä voittaa mestaruutta. (niin, näinhän aina mestisjoukkueille liigapaikasta kuittaillaan: "ei teillä ole edellytyksiä"...) Miten olisi 90-luvun alun systeemi: avoin liiga ja muutama vahva joukkue divariin tunnelmaa luomaan ja yleisömääriä kasvattamaan. Vaihtuvuutta ja jännitystä! Olisi todella mälsää olla joku JyP tai Ässät ikuisesti suljetussa liigassa. Kuten Jukuri-fanit sen sanovat: liigassa velkaantuu, joten pitäähän sieltä poiskin päästä:)! Luonnollista kiertokulkua Suomi-kiekkoon seisovan veden sijasta! (lisää mestis-puolella threadissa "Vielä kerran, vielä viimeinen rynnäkkö"...)

 

[Tunkki]

- Ja Mikkelistä sen verran että minun silmissäni Mikkeli on aina jalkapallokaupunki. Ei jääkiekkokaupunki. Veikkaan että FC Mikkelin juniorityö toimii täällä hetkellä huomattavasti paremmin kuin Jukureiden... [/B][/QUOTE]-

Vertaillaanpa seuraavaksi, kumpi on parempi autoilija: meidän isi vai naapurin äiti.

Miten perustelet, että juniorityö toimii paremmin tai huonommin kahdessa aika erilaisessa lajissa?

 

[juudas]

Aiheen alkupään viesteistä taas huomaa, mikä on näiden liigajoukkueiden kannattajien (ei tietenkään kaikkien) divaritietämys, jonka perustella rankataan nämä "liigakelpoiset" (voi taivas että inhoan tuota sanaa).

Kehoitan tutustumaan Mestis-keskustelun "vielä kerran, vielä viimeinen rynnäkkö" keskusteluun ja moniin muihin siellä puolella.

Pari "pointtia":
Täällä on käyty divarimatseissa ja sitten todettu "eivät olleet porukat liigatasoa". Kertokaa miten divarituloilla kokoaa liigatason joukkueen. Lueskelen todella mielenkiinnolla. Divarin tulot on sidottu divarin kiinnostavuuteen ja niiden tulojen mukaan hankitaan pelaajat. Jos esim. Sportilla on tällä kaudella joukkue, jonka pelaajabudjetti on kuvitteellinen 100, luuletteko todella että se on sitä mahdollisella seuraavalla liigakaudellakin? Joukkueet muuttuvat. Samalla tavalla jos Saipan pelaajabudjetti on nyt kuvitteellinen 300, olisi se divarissa noin 100. Yksinkertaista ja totta.

Jotenkin joku on jossakin päätellyt, että vain nykyiset liigapaikkakunnat ovat "oikeita". Ja että samalla päätellyt että "jos joltakin muulta paikkakunnalta tullaan liigaan, silloin mokataan talous varmasti". En oikein jaksaisi tätä holhoamista. Eikös pistetä samalla vastaavat rajoitukset yritysmaailmaan: "ette kuulkaa saa nostaa budjettianne yli miljardin suuryritysluokkaan, ryssitte homman kuitenkin".

 

[D2]

Tuskinpa millään Mestis-seuralla on resursseja pelata liigassa vielä vähään aikaan. Jukuritkin alkoivat saada tuon 3000 katsojaa vasta finaaleissa. Toisaalta eihän Pelicansistakaan kukaan uskonut, mutta Lahti on vähän eri tason talousalue kuin vaikka Mikkeli.
Uskon, että seuraava liigaan nousija on KalPa.
Ja jos puhutaan vielä sarjasysteemistä niin mielestäni vanha 12 joukkueen systeemi oli ihan hyvä. Urheilullisin vaihtoehto on nimenomaan se, että liigan viimeinen joutuu karsimaan. Ei niin, että divariin jää liigajoukkuetta parempi joukkue tai että liigaan jää divarijoukkuetta huonompi joukkue.

 

[juudas]

d2:

Et sitten viitsinyt lukaista mainittua juttua.

Sinun mielestäsi divarituloilla pelaavan joukkueen pitäisi koota liigatason joukkue? Muutoinhan se ei voisi liigaan nousta, jos olisi karsinta, eikös niin? Mitä ihmeen järkeä tuossa on? Eihän esim. Sport tällä kaudella kerro mitään siitä millainen joukkue olisi liigakaudella. Silloin on aivan eri luokan tulot. Jotenkin järkeilet, että divarijoukkueen kiinnostavuus (=katsojamäärät, mainosraha...) olisi liigassakin sama. Ja ellet järkeile, millä oikeutat karsinnan?

Ei tietenkään mestiksessä ole väkeä katsomoissa, sarja ei enää kiinnosta.

En oikein jaksaisi enää näitä samoja... kiekko tekee kuolemaa suuressa joukossa suomalaisia kaupunkeja ja porukka on "kuutamolla".

 

[Dougie KillMore]

Viestin lähettänyt käyttäjä teemu
Dougie KillMore:

Hmm... käsittikö toinen meistä jotain väärin? Minulla oli käsitys, että Ice71:n mallissa liiga suljetaan seuraavaksi kaudeksi aina, kun joku joukkue sinne nousee. Siksi.

OK, mä taisin olla väärinymmärtäjänä :)

 

[yamma]

Vai syö Ässien kannattaminen uskottavuutta tässä keskustelussa. Olkoon sitten niin. Jos kuitenkin vielä muutaman selkeästi puolueellisen kommentin annan.

zeitgeist: Luonnollisestihan te ajattelette järjestelmää katsojan kantilta, mutta toisaalta katsojan etu ei aina ole joukkueen etu.
Ovathan muuten mm. Lukko ja HPK osoittaneet ihan viime vuosinakin, että myös rajallisilla resursseilla voidaan koota mitallijoukkue. Ei kai se Ilveksenkään budjetti taivaita tavoittele. Kuten sanottua, niin rakkaiden ässiemme budjetti on likimain samoilla numeroilla.
"Liigassa velkaantuu" oli totta silloin kun liiga oli avoin. Lueppa aikaisempaa viestiäni niin ehkä ymmärrät miksi niin käy. Keskiarvoisesti liigajoukkueiden tulokset olivat karkeasti arvioiden helvetisti parempia kuin edellisellä kaudella (siihen toki vaikuttaa myös kärppien jättivoitot).
Jos haluaa elää jossain euforisessa pilvilinnassa, niin kai hirveen jännittävä avoin sarja olis kiva. Nykykiekkoa pelataan kuitenkin ammattimaisesti (valitettavaa ehkä kyllä) ja siksi markkinatalouden ehdoilla. Kuten JanJ osuvasti ilmaisi, niin ainoa mahdollisuus ammattilasiliigaan on suljettu sarja.

Tunkki: Oletko ikinä itse urheillut? Juniorityötä voi helpostikkin arvostella. En Mikkelin tilanteeseen sano mitään, mutta ainakin Porissa Jazzin junnutoiminta on Ässiä parempaa. Arvostelukriteereinä voidaan käyttää esim. pelaajien motivaatiota ja sitoutumista tiimiin, menestystä otteluissa, nuorten kiinnostus lähteä lajin pariin (imago). Lähetitkö kommentin vaan päästäksesi sanomaan jotain?

Juudas: Ah, kuinka kauan sinua taasen jo odotinkaan;) Edellisiin keskusteluihin viitaten en kommentoi paljoa, mutta: Liigajoukkueet eivät ole ehkä lopullisen totuuden mukaisesti parhaat, mutta ei sitä tarvitse päästä absoluuttiseen nollapisteeseen tietääkseen, että on perkeleen kylmä.

D2: Pyydän anteeksi hieman ylimielistä suhtautumistani, mutta...... HUOH!

 

[starcat]

miksi laajentaa kun pitäisi ennemminkin vähentää joukkueita.

Miksikö siksi että nyt jo on liikaa merkityksettömiä otteluita. Lisäämällä joukkueita lisätään vain niitä ja fanien turhaa istumista hallilla. Se että peräpään joukkue silloin tällöin voittaa kärkipään joukkueita ei muuta pitkässä juoksussa mitään..

Jotain jukureita ja narreja ei koskaan saada samalle viivalle se on varma. Oikea määrä olisi 10 joukkuetta. Jotka pelaisivat kuusin kertaisen sarjan. Välisarjoistakin päästäisiin eroon. Nehän eivät koskaan ole tasapuolisia keskenään. Nekin pitäisi koota ennemminkin edelliskauden sijoituksen mukaan kuin paikallisesti.

Miten sitten jonnekin Mikkeliin saataisiin liiga pelejä. Vaikka siten että kukin joukkue pelaisi kaksi peliä kaudessa muualla kuin kotihallissaan. Siis siten että vaikka HIFK pelaisi ottelun Ässiä vastaan Mikkelissä. Jolloin tietytsti HIFK:n kulut maksettaisiin mutta muu tuotto voitaisiin vieläpä panna paikalliseen junnutyöhön.
Faninkin kukkarolla tarvitsisi käydä vähemmän.

 

[thor]

En sen kummemmin nyt ala kommentoimaan, minusta urheilullisuuden pitäisi huippu-urheilussakin olla etusijalla ja suljettua sarjaa en kannata.

Tämä minua kuitenkin jaksaa huvittaa: joku tuolla edellä, taisi olla yamma, kirjoitti tähän tyyliin: "Liiga suljettiin, jotta monet konkurssin partaalla olleet liigajoukkueet olisivat voineet parannella talouttaan (mitä mm. ässät tekikin). Jokavuotinen ilmiöhän oli, että putoamispeikon ilmestyessä seuran toimistoon kahville, niin johan singahti puheenjohtaja pankiin lainaamaan rahaa. Tällä lainarahalla sitten ostettiin muutama ulkomaalaisvahvistus. Parhaassa tapauksessa hätäostoksista puolet oli floppeja ja heidän tilalleen ostettiin taas uudet. Rahaa paloi ja kannattajien hihoja."

Eli siis käytännössä holtiton, kestämätön ja lyhytjännitteinen taloudenpito palkittiin ja kärsivällisesti pohjaa rakentaneille divariseuroille (oliko tällaisia?) heitettiin märkä rätti vasten kasvoja.

 

[Sid]

Tässä kyllä kustaan omiin muroihin, jos sarja pidetään suljettuna ja uusia joukkueita otetaan mukaan, eurojen vilkkuessa silmissä. Kuinkas NHL:ssä on käynyt laajentumisen myötä? Taso laskee, kun entisiä täytemiehiä värvätään uusiin joukkueisiin runkopelaajiksi. NHL vetää vuosittain entistä enemmän eurooppalaisia pelaajia (no onhan pelityylitkin yhdentyneet ja eurooppalaisten arvostus kasvanut, mutta silti), joilla ei olisi ollut toivoakaan 15 vuotta sitten.

Jos liigaan nostettaisiin kolme joukkuetta, löytyisikö Mestiksestä 75 liigatason pelaajaa? Pitäisikö suomalaisten alkaa kuppaamaan huokeista Baltian maista pelimiehiä?

Ongelma ei ole helppo:
avoimella systeemillä Mestiksen kärkiporukoiden pitäisi panostaa materiaaliin enemmän kuin resurssit sallivat ja epäonnistunut nousuyritys johtaisi velkaantumiseen. Suora nousu/putoaminen tietäisi taas hissiliikettä sarjojen välillä. Suljettu sarja taas mahdollistaa "välivuoden" (en todellakaan viittaa Poriin) pitämisen taloutta paikkaillessa ja turhauttaa Mestiksen huippuja. Drafti tasoittaisi maakuntien eroa pk-seutuun, mutta EU ei varmaan sitä sallisi, työpaikan valintaa rajoittavana tekijänä.

Eipä tämä käyttäjän virransäästötilassa hutaisema kirjoitelma mihinkään johda. Niin, paitsi että minä tietenkin vastustan laajentumista! Joo, nyt nukkumaan.