Uusi kännykkä

[Afroman]

Täytyy kompata Urheiluministeriä tuossa asiassa, itse ostin myös noin vuosi sitten Samsung Galaxy S II:n(vaihtoehtoja ostaessa oli kaksi, IPhone taikka Galaxy S II) ja voin kertoo, että ei oo tarvinnu katua hetkeäkään. Mahtava luuri, suosittelen lämpimästi kaikille jotka miettivät uuden puhelimen ostoa!

 

[vilpertti]

Olen lukenut palstaa vuosia. En ymmärrä miten joku voi käytettävyydeltään verrata mitään puhelinta iphoneen,ero on valtava. Niin ja olen kokeillut.

Edellinen puhelimeni oli iPhone 4, nykyinen on N9.

Nykyinen vie käytettävyydessä aika selkeästi edellisen. Iphonessa vituttaa se käyttöliittymän askeettisuus. Toki, se tekee siitä samalla erittäin helpon, mutta nyt kun N9 on käyttänyt usean kuukauden ajan, silloin tällöin tapahtuva iphonen käyttö on tuskaista - se ei ole intuitiivinen käyttöliittymä. Tehdäksesi yhtään mitään, joudut aina käynnistämään sovelman. Onpas hienoa.

 

[Myyrä]

Olen lukenut palstaa vuosia. En ymmärrä miten joku voi käytettävyydeltään verrata mitään puhelinta iphoneen,ero on valtava. Niin ja olen kokeillut.

Näin oli varmasti silloin vuosia sitten, kun aloit palstaa lukea. Nyt tilanne onkin se, että iphonen käyttöliittymä on täysin sama kuin silloin, muut ovat menneet eteenpäin. Eroista en jaksa kommentoida, koska fanboyt hyökkäävät silmille.

 

[Johannes]

IPhonessa on 326 ppi:n näyttö, jota on oikeasti ilo katsella, jos joskus lainaan hetkeksi puhelimen käyttööni. Ihan oikeasti, kun Nokia nyt venyttää Lumia 900-puhelimessa 800x480 4,3 tuuman näytöksi, niin se on jo aika säälittävää touhua. Pian näkyy pikselit erikseen. Tämä ei ole Lumia 800:n ongelma, kun siinä 800x480 on onneksi vain 3,7 tuuman näytössä. On näissä muitakin laatueroja kuin vain kestävyys, arvon gorilla-glass fanit. : )
List of displays by pixel density - Wikipedia, the free encyclopedia

Nokian puhelimista vain E6:ssa on samantasoinen näyttö kuin iPhonessa, kun se on 326 ppi 2,46 tuuman näyttö 640x480. E6 on muutenkin hyvä näyte siitä kuinka vanhan osaamisen hyvät puolet heitetään nyt romukoppaan, kun puhelimessa on qwerty ja loistava näyttö. Jos tuon puhelimen kehitystyötä olisi uskallettu jatkaa niin, että näyttö suurenee vähintään 3,5 tuumaan ja säilyy yli 300 ppi:n, qwerty säilyy ja siihen olisi lisätty 808:n kamera- ja ääniominaisuudet, niin aika kiva paketti. Nyt tehdään bulkki-Lumiaa kaikelle kansalle, jotka ovat ok puhelimia, mutta eivät haasta Applen tuotteita kuin erikseen kasaamalla eri puhelimista parhaat osat, jota Nokia ei itse ole vaivautunut tekemään vielä kertaakaan yhteen puhelimeen.

 

[varjo]

Resoluutioon kannattaa kyllä huomioida paria asiaa:
1. Ihmissilmän erottelutarkkuus on oikeasti rajallinen ja ilman että ihmiselle kerrotaan mikä resoluutio näytössä on, voi kokemuskin olla hieman erilainen, ratkaisevaa peruskäytössä on miten itse GUI on suunniteltu. Nettisurffailussa toki resoluution huomaa. Jostain kumman syystä tosiaan tämä ppi-kisa alkoi samantien kun Apple vihdoin nosti iPhonen resoluution yleisen markkinatason ylle, sitä ennen ketään ei kiinnostanut minkälainen resoluutio näytöissä oli ja kukaan ei puhunut ppi:stä yms.

Kannattaa joskus ihan huvikseen katsoa esim. huipputason monitorien ppi-lukemia ja verrata niitä vaikka tuohon 326:hen ja pohtia että onko sillä ppi:llä sittenkään niin väliä arkikäytössä...

2. Kaikki pikselit eivät ole samanlaisia ts. joillain valmistajilla on käytössä ns. subpixeleitä jotka eivät ole verrannollisia aitoihin pikseleihin ts. vaikka jotain näyttöä markkinoidaan luvuilla X ja Y, eivät ne silti tarkoita että tarkkuus olisi aidosti juuri X:Y.

 

[Johannes]

No, Sony nostaa uutuuskännyköissä resoluution 1280x720-tasolle, jolla se pääsee Applen tavoin yli 300 ppi:n. Ihmettelen, että miksi, jos ppi:llä ei ole merkitystä. Nokia heittää nyt vähän yli 200 ppi:n Lumia 900:n kisaan esim. uutuus Sonyjen kanssa kilpailemaan ostajista, onnea myyntiponnisteluihin. 808 jatkaa Nokian Symbianien 640x360-resoluutiolla, joka on lähes pottuilua kuluttajille, kun laitteessa on tosi vallankumouksellinen kamerapuoli sisällään. Kyllä tuo 808-laite olisi ansainnut 1280x720-näytön, jossa myös n. 300 ppi.

Edit. Samsungin uudessa Galaxy Nexus-puhelimessa on 316 ppi 1280x720 näyttö ja yli viiden tuuman Note:ssa 285 ppi 1280x800-näyttö. WP-puhelimet ovat n. vuoden perässä kilpailijoita 800x480-resoluution kanssa, ei voi mitään.

 

[jussi_j]

No, Sony nostaa uutuuskännyköissä resoluution 1280x720-tasolle, jolla se pääsee Applen tavoin yli 300 ppi:n. Ihmettelen, että miksi, jos ppi:llä ei ole merkitystä. Nokia heittää nyt vähän yli 200 ppi:n ....

Siis ihan oikeastihan noilla ppi arvoilla on melko vähäistä merkitystä ja valmistaja varmaankin punnitsee akkukeston ja tuon viimeisen sadan pikselin tunkemisen tuumalle merkitystä. 300ppi on ihan ihmissilmän maksimi ja sen paremmalle erotuskyvyllä ei ole merkitystä. Veikkaanpa, että sokkotestissä olisi suurimmalla osalla vaikeuksia erottaa 200 ja 300 pikselisiäkin.

Vähän sama kun kajarin ylärjataajuutta nostettaisiin 15kHz - 20kHz, 10% väestöstä edes voi kuulla eron.

 

[Mike]

No, Sony nostaa uutuuskännyköissä resoluution 1280x720-tasolle, jolla se pääsee Applen tavoin yli 300 ppi:n. Ihmettelen, että miksi, jos ppi:llä ei ole merkitystä. Nokia heittää nyt vähän yli 200 ppi:n Lumia 900:n kisaan esim. uutuus Sonyjen kanssa kilpailemaan ostajista, onnea myyntiponnisteluihin..

Paljon annat nähtävästi resoille painoarvoa. Itseni tai perheenjäseneni käytössä on ollut reilu vuoden sisään Desire HD, N8, Iphone 4 ja N9 ja voin rehellisesti tunnustaa, että mulla ei ole harmainta hajuakaan noiden laitteiden resoista ja missä se on mahdollisesti paras. Kaikkien neljän näytöt ovat värillisiä ja niissä näkyy kuva. Se riittänee aika monelle muullekin.

Ei voi muuten kun nauraa edellä Androidia kehuneelle työkseen puhelimia testaavalle henkilölle. Tuo em. Desire HD on ylivoimaisesti bugisin, lagailevin ja kaikkien muun paitsi näytön kokonsa puolesta paskin älypuhelinkokemukseni mitä nykyisiin laitteisiin tulee. N9 käytettävyydeltään ylivoimainen 1, sen jälkeen tulee Iphonet. Bellellä ja Androidillakin pärjää, mutta tuskin tulee kumpaankaan ikinä palattua. Toiseen siksi, ettei siihen enää panosteta, ja toiseen riitti tuon HD:n omistaminen. Meegolla mennään siihen asti kun joku saa tuotua swipen johonkin uutuuteensa. Widgettien ja näytön ikonimatriisin tökkiminen on omalta osaltani historiaa

 

[Johannes]

En laita paljon painoarvoa resoluutiolle, mutta ihmettelen jo vähän sitä miltä Lumia 900:n ruutu näyttää, kun siinä venytetään yli 4:n tuuman WP:n 800x480 resoluutiota. Täällä keskustelu jäi jumiin siihen, että iPhonen etu- tai takalasi menee heti rikki tai ainakin naarmuuntuu helposti, kun se ei ole gorilla glass-näyttö. Oma mielipiteeni on ainoastaan se, että näyttöä voi vertailla muistakin näkökulmasta kuin siitä, että meneekö se helposti rikki vai ei. Resoluutio on yksi näkökulma asiaan, ei enempää, eikä vähempää, samoin kestävyys ja näytön koko.

Tuntuu vaan, että Lumia laittaa nyt osittain myös rajoja Nokian muille tuotteille, eikä parasta tuotekehityksen osaamista tuoda samaan aikaan yhteen puhelimeen, jos se ei ole WP-puhelin. Ajattele nyt Mike, jos N9:ssä olisi tuo PureView 41 mpix-kamera ja äänentallennuskyky, N9:n muotoilusta ja muista ominaisuuksista tinkimättä. Nam.

 

[J.Petke]

Ei voi muuten kun nauraa edellä Androidia kehuneelle työkseen puhelimia testaavalle henkilölle. Tuo em. Desire HD on ylivoimaisesti bugisin, lagailevin ja kaikkien muun paitsi näytön kokonsa puolesta paskin älypuhelinkokemukseni mitä nykyisiin laitteisiin tulee. N9 käytettävyydeltään ylivoimainen 1, sen jälkeen tulee Iphonet. Bellellä ja Androidillakin pärjää, mutta tuskin tulee kumpaankaan ikinä palattua. Toiseen siksi, ettei siihen enää panosteta, ja toiseen riitti tuon HD:n omistaminen. Meegolla mennään siihen asti kun joku saa tuotua swipen johonkin uutuuteensa. Widgettien ja näytön ikonimatriisin tökkiminen on omalta osaltani historiaa

N9:ssä ei ole sitten ikonimatriisia? Käytännössähän siis jokainen N9 näyttää samalta ja oikeastaan mahdollisuutta kustomointiin ei ole. Toisekseen en pidä N9:n ns. notifikaatioalueesta sillä minä en halua nähdä kaikkia ilmoituksia samassa paikassa vaan haluan, että niille on omat ruutunsa.

Innovatiivinenhan tuo laite on, siitä ei pääse mihinkään. Tuossa vaan hieman paistaa läpi se, että projekti jouduttiin lyömään ulos puolikkaana. Mahdollisuuksia tuossa olisi ollut vaikka mihin mutta nyt kaikki se potentiaali on käyttämättä.

Ja ne kommentit mitä olen kuullut Desire HD:stä eivät ole olleet lainkaan noin negatiivisia.

 

[redcat]

Olen suunnitellut ostavani WP-kännyn. Kaksi tiettyä merkkiä/mallia olen käynyt hypistelemässä ja molemmat vaikuttavat hyvinkin mielenkiintoisilta. HTC Radar ja Nokia Lumia 710 ovat sellaisia masiinoita, että ainoa ongelma on vain siinä, että kumpaisen niistä hankin. Olisiko palstaveljillä/-sisarilla kokemuksia noista puhelimista? Suosituksia?

 

[vilpertti]

N9:ssä ei ole sitten ikonimatriisia? Käytännössähän siis jokainen N9 näyttää samalta ja oikeastaan mahdollisuutta kustomointiin ei ole. Toisekseen en pidä N9:n ns. notifikaatioalueesta sillä minä en halua nähdä kaikkia ilmoituksia samassa paikassa vaan haluan, että niille on omat ruutunsa.

Onhan siinä toki ikonimatriisi, mutta somea/kalenteria varten sitä ei tarvitse käyttää välttämättä ollenkaan kun ilmoitusruudulta pääsee suoraan vaadittaviin sovelluksiin. Ymmärrän toki, että haluat pitää tietovuon erillään erillisissä sovelluksissa, koska se on vaikeampaa, mutta siinäkin N9 vie muut puhelimet parhaan moniajonäkymänsä myötä. Voit seurata esim. facebook-chattia, ircciä ja sanotaan vaikka twitter-feediä tuolta ruudulta. Sovellusten ollessa aidosti taustalla käynnissä, ruudunpäivitys on välitön ja näet heti kun jollakin ruudulla tapahtuu jotain.

Mitä tulee kustomointiin, ihan yhtä suuret mahdollisuudet siihen on N9:ssä kuin iphonessa tai wp:ssä. Eli rajoittuu aika pitkälti soittoääneen ja johonkin merkityksettömään pieneen kosmeettiseen kikkaan kuten logon lisäämiseen ruudunsäästäjään tms. Android ja Symbian on tietysti ulkonäön kustomoimisessa edellä koska se on niissä se idea.

 

[palle fontän]

Mitä tulee kustomointiin, ihan yhtä suuret mahdollisuudet siihen on N9:ssä kuin iphonessa tai wp:ssä. Eli rajoittuu aika pitkälti soittoääneen ja johonkin merkityksettömään pieneen kosmeettiseen kikkaan kuten logon lisäämiseen ruudunsäästäjään tms. Android ja Symbian on tietysti ulkonäön kustomoimisessa edellä koska se on niissä se idea.

Kaikkein joustavin on kuitenkin ollut N900, jossa käytännössä tällä hetkellä voit tehdä yhdeksälle erilliselle kotiruudulle melkein mitä tahansa. Lisäksi lukitusruudulle saa myös huikean määrän eri informaatiota.

Muutama kuvakaappaus, jotka nopeasti googlettamalla löysin.

 

[Analyytikko_]

Osaako joku suositella hyvää ja toimivaa Nokian kännykkää, jossa on kahden SIM-kortin käyttömahdollisuus.

Kävin kyselemässä Elisan myymälästä, mutta Suomessa ei ole kuulemma edes myynnissä tällaisia puhelimia. No, pari ulkomaanreissua tiedossa keväällä, joten voisin ostaa tuollaisen luurin myös ulkomailta.

 

[Johannes]

Osaako joku suositella hyvää ja toimivaa Nokian kännykkää, jossa on kahden SIM-kortin käyttömahdollisuus.

C2-03 oli mukana sen kategorian best of 5-kisassa, jonka 28.2.2012 Barcelonassa voitti C3-00. C2-03:ssa on dual-sim.
C2-03 vertaa hintoja ja osta halvimmat tuotteet

 

[Mike]

Ajattele nyt Mike, jos N9:ssä olisi tuo PureView 41 mpix-kamera ja äänentallennuskyky, N9:n muotoilusta ja muista ominaisuuksista tinkimättä. Nam.

Kyllä vain näin. Itse olisin valmis maksamaan tonninkin tämmöisestä nk. "superpuhelimesta", jossa olisi kaikki itselleni tärkeät ominaisuudet parasta a-ryhmää ja minua myös ärsyttää, että aina joutuu tekemään kompromisseja laitetta ostaessa.

Vaihdoin N900:n aikanaan N8:n ja Desire HD:hen, (joista N8 jäi sittemmin käyttöön), koska siinä ei ollut a.) muihin Nokioihin kuuluvaa ilmaista navigointia (rupesi vituttamaan jo ihan periaatteesta, vaikka maksullisena sen olisikin saanut) ja b.) kamera oli aika skeida ja c.) se oli ruma.
N8:ssa sain huippuhyvän kameran ja multimediaominaisuudet, laadukkaamman näköisen ja tuntuisen ulkoasun + paremmat puhelinominaisuudet, mutta menetin samalla näytön kokoa (Desire HD oli hyvä tässä) joka on mukava surffatessa ja kosketusnäyöllä kirjoittaessa ja fyysisen qwertyn.
N9 toi puolestaan huikean käyttöliittymän ja vähän isomman näytön, mutta kamerassa ja uloslähdöissä (HDMI, FM-lähetin) palattiin taas pykälän-pari alemmas vrt. N8.

Tällä hetkellä markkinoilla ei ole näköpiirissä korvaajaa N9:lle, mutta toivottavasti vuoden sisään tulee joku todellinen monsteri, joka yhdistää kaikki tämänhetkiset yksittäiset parhaat puolet samaan laitteeseen.

 

[Pantse67]

Itse ostaisin välittömästi kunnollisen älypuhelimen, jossa olisi kaksi sim-korttipaikkaa. Yksi työnumerolle ja toinen henkilökohtaiselle. Onkohan tällaisia olemassa?

 

[Johannes]

Itse ostaisin välittömästi kunnollisen älypuhelimen, jossa olisi kaksi sim-korttipaikkaa. Yksi työnumerolle ja toinen henkilökohtaiselle. Onkohan tällaisia olemassa?

Samsung Galaxy Y Duos and Y Pro Duos announced - GSMArena.com news
Toki, uudet Samsung Galaxy Y Duo ja SG Y Pro Duo, joissa on Android 2.3 jne ja dual-sim.

 

[Myyrä]

Samsung Galaxy Y Duos and Y Pro Duos announced - GSMArena.com news
Toki, uudet Samsung Galaxy Y Duo ja SG Y Pro Duo, joissa on Android 2.3 jne ja dual-sim.

Pantse halusi kunnollisen älypuhelimen ja Johannes suositteli siis tuota samsungia. Pikavilkaisulla samsungin resoluutio on 320x240. Vaikka näytön kokokin on mitätön, niin tuo resoluutio on silti surkuhupaisa, ottaen huomioon suosittelijan kitinän Lumian resoluutioista tuossa hieman aiemmin. Mutta sillä ei olekaan enää niin väliä, kun kyseessä on huippu android-puhelin.

Nokian puhelimista vain E6:ssa on samantasoinen näyttö kuin iPhonessa, kun se on 326 ppi 2,46 tuuman näyttö 640x480.

Suosittelemassasi puhelimessa on 3,14 tuuman näyttö ja 320x240. Vittu mitä paskaa.

Muutenkin kyllä naurattaa tuo suosittelu kun katselee speksejä. Kunnollinen "äly"puhelin.... Oletko tosissasi tämän suosittelun kanssa vai oletko jokin maksettu mainos?

Mutta onhan tuo kyllä dual-sim. Se sentään täytti kysyjän vaatimukset.

 

[Johannes]

Pantse halusi kunnollisen älypuhelimen ja Johannes suositteli siis tuota samsungia. Pikavilkaisulla samsungin resoluutio on 320x240. Vaikka näytön kokokin on mitätön, niin tuo resoluutio on silti surkuhupaisa, ottaen huomioon suosittelijan kitinän Lumian resoluutioista tuossa hieman aiemmin. Mutta sillä ei olekaan enää niin väliä, kun kyseessä on huippu android-puhelin.
Suosittelemassasi puhelimessa on 3,14 tuuman näyttö ja 320x240. Vittu mitä paskaa.
Muutenkin kyllä naurattaa tuo suosittelu kun katselee speksejä. Kunnollinen "äly"puhelin.... Oletko tosissasi tämän suosittelun kanssa vai oletko jokin maksettu mainos?
Mutta onhan tuo kyllä dual-sim. Se sentään täytti kysyjän vaatimukset.

Maksettu mainos, jos kertoo, että jossain puhelimessa on dual-sim. Oliko kehno ilta eilen...

No totta, se on dual-sim ja on se kuitenkin Android 2.x, dual-sim puhelin. GSM areenan mukaan Nokian 808:n 640x360 näytön ppi on 184. Hip-hei ja hurraa, hienoa Nokia.
Nokia 808 PureView - Full phone specifications
Samsung Galaxy Ace Duos I589 - Full phone specifications
Tässä Samsungin 320x480 näytössä ppi on 165 eli lähes samantasoinen katselukokemus kuin Nokian 808:ssa, jos vertaillaan ppi-metodilla laitteiden näyttöjä keskenään. Minulle Lumia 900 on outo tuote siltä osin, että 800:n verrattuna näyttö on 0,6 tuumaa suurempi, mutta resoluutio on sama 800x480 kuin 800- ja jopa 710-Lumia puhelimissa.

 

[Tpip]

No totta, se on dual-sim ja on se kuitenkin Android 2.x.

Onko tuo Android 2.3 jotenkin maininnan arvoinen? Senhän pitäisi olla jo itsestäänselvyys androidluurissa, muuten puhutaan jo todella vanhasta mallista. Uusimmat luurin kuitenkin tulevat jo 4.0 versiolla. Samoin ennen hankintaa kannattanee tarkistaa pystyykö mallin jatkossa päivittämään uudempaan Androidversioon.

 

[Johannes]

Onko tuo Android 2.3 jotenkin maininnan arvoinen? Senhän pitäisi olla jo itsestäänselvyys androidluurissa, muuten puhutaan jo todella vanhasta mallista. Uusimmat luurin kuitenkin tulevat jo 4.0 versiolla. Samoin ennen hankintaa kannattanee tarkistaa pystyykö mallin jatkossa päivittämään uudempaan Androidversioon.

En kiellä asiaa. En tee töitä kännykkäfirmalle, enkä operaattorille. Vastasin kysymykseen. Kerro nyt sinä Tpip joku vaihtoehtoinen esimerkki dual-sim älypuhelimesta. Nyt et tuo lisäarvoa keskusteluun kommentillasi. Haastan sinut kertomaan yhden esimerkin dual-sim puhelimesta, joka ei ole Nokian C2-sarjaa tai kertomani Samsung. No niin, tiedot esiin Tpip, kiitos.
Samsung unveils two Android-powered dual-sim smartphones
Tässä vielä lisätietoja Samsungin dual-sim uutuuksista, ihan informaationa. Älkää ostako, jos ei taso riitä, mutta tuosta lähtee.
ViewSonic ViewPhone 4e dual-SIM smartphone hands-on | The Verge
ViewSonic tuo Eurooppaan myyntiin halpapuhelin dual-sim Android 2.3-puhelimen.
Edit. edit.
Samsung launches 3 dual-SIM smartphones in India - Times Of India
Samsung tuo myyntiin Intiaan 3 dual-sim halpa-älypuhelinta ja 2 kpl feature-dual-sim-puhelimia, joten kilpailu kiristyy, ainakin Intian dual-sim markkinoilla.

 

[Myyrä]

Kysymys oli, onko kunnollista dual-sim älypuhelinta olemassa.

Johannes vastaa, että on toki ja antaa toinen toistaan huonompia esimerkkejä.

Todellinen vastaus on, että ei. Kunnollista dual-sim älypuhelinta ei todellakaan ole olemassa. Dual-sim on kehitetty kehitysmaihin ja vaikka puhelimia kutsutaan "äly"puhelimiksi, niin ne ovat erittäin alkeellisia sellaisia. Jokaisen Johanneksen linkittämän puhelimen spekseistä voi havaita, että nämä on juuri tarkoitettu tuonne intian markkinoille "äly"puhelimiksi. Halvalla hinnalla halukkaille älyä.

 

[Lawless]

Mutta kysymys kuuluu, että miksi? Onko täällä teknologian huippumaassa tuo dual SIM niin vähän haluttu ominaisuus vai mikä tähän on syynä?

 

[Johannes]

Kysymys oli, onko kunnollista dual-sim älypuhelinta olemassa.

Johannes vastaa, että on toki ja antaa toinen toistaan huonompia esimerkkejä.

Todellinen vastaus on, että ei. Kunnollista dual-sim älypuhelinta ei todellakaan ole olemassa. Dual-sim on kehitetty kehitysmaihin ja vaikka puhelimia kutsutaan "äly"puhelimiksi, niin ne ovat erittäin alkeellisia sellaisia. Jokaisen Johanneksen linkittämän puhelimen spekseistä voi havaita, että nämä on juuri tarkoitettu tuonne intian markkinoille "äly"puhelimiksi. Halvalla hinnalla halukkaille älyä.

Kai jokainen käsittää asian itsekin ilman, että Myyrä säikähtää kolostaan esiin tuomitsemaan Nokian kilpailijoiden tuotteet. Nokia myy 80% puhelimistaan 32 euron keskihintaan ja ne ovat feature-puhelimia, eivät edes tuollaisia halpoja älypuhelimia, joita nyt moitit kelvottomiksi, kun niitä valmistaa mm. Samsung, mutta ei Nokia. ViewSonicin dual-sim Android on jo Suomessakin myynnissä ja varmaan ihan kelpo laite sekin, jos joku kaipaa dual-sim ominaisuutta puhelimeensa, eikä esim. sellaisia ominaisuuksia, joita löytyy Nokian Lumia 710-puhelimesta, joka on sekin hyvä ostos osalle meistä.

Jos keskustellaan 400-600 euron puhelimista, niin silloin sieltä ei löydy tietääkseni dual-sim puhelimia, ainakaan toistaiseksi.