Uudet vaalit - nauttiiko kansanedustuslaitos luottamustasi

[Major Julli]

Omasta mielestäni kyse on nyt selkeästi siitä, että pääpuolueet (ja pari pienempää siinä sivussa) ovat jääneet toistuvasti kiinni jatkuvasta valehtelusta. Tämä on se raskauttava asia. Poliitikkojen voidaan olettaa omaavan erilaisia yhteiskuntasuhteita ja saavan rahoitusta tahoilta, jotka eivät rahoita pyyteettömästi hyvää hyvyyttään. Tällöin pitää asiat myöntää niinkuin ne ovat ja pistää muutama pää vadille sekä laittaa lainsäädäntö kuntoon. Nyt ei ole tehty mitään ja jatkuvat täysin epäuskottavat väitteet muistamattomuudesta ja tietämättömyydestä saavat ainakin täällä päässä kupin menemään nurin.

Otetaan nyt esimerkkinä tapaus Kaikkonen, mies masinoi itselleen tukea yleishyödyllisestä säätiöstä, väittää että säätiöllä ei mene valtioavut ja vaalituet sekaisin (mitenköhän tämä onnistuu teknisestikään, kun on vaan yksi kirjanpito?). Lopputulema mies eroaa säätiön puheenjohtajan virastaan, koska löi mielestään valvontavastuun toimitusjohtajan suuntaan MUTTA jatkaa säätiön hallituksessa. Rahojakaan ei olla palauttamassa.

Alan pikkuhiljaa uskoa sitä väitettä, että Merisalo oli bulvaani hiukan isommassa pelissä ja siihen on sotkeutunut keskustan ja kokoomuksen taustavaikuttajia. Homman ydin ei ole mielestäni se, että elinkeinoelämä taikka ay-liike tukevat puolueita, vaan se että se tehdään sekä salaa että yhteisiä rahoja siihen käyttäen. Minun maailmassani tämä täyttää laittomuuden ja korruption tunnusmerkit.

 

[SGD]

Tämä on kyllä niin totaalista vässykkäkansaa, että ansaitseekin Matti Vanhasensa ja Tarja Halosensa. Ja korruptoituneen poliittisen johdon.

Tämä vässykkäkansahan on hallituksen ja eduskunnan valinnut. Eikä yhdellekään äänestäjälle ole tietääkseni maksettu äänestään. Vaikka TT syytäisi miljardin Kokoomukselle, ei kenenkään ole pakko äänestää Kokoomusta.

Sama porukka toisaalta äänesti Juhantalonkin vielä edustamaan itseään, joten vaikka kerrottaisiin että Vanhanen olisi ostanut koko Nurmijärven taakseen, eiköhän hänet silti uudelleenvalittaisi.

Toki se on perseestä, etteivät puolueet kerro, kuka heitä on rahoittanut. Se on ainoa asia tässä, joka kaipaa muutosta. Kun rahoittajat tulevat ilmi on kaikki muu ihmisten vapaasta tahdosta riippuvaista. Eihän Tradekankaan edustajistossa istuvia ole pakko valita eduskuntaan ja sitten ihmetellä että kuinkas Tradekan edustajisto onkaan täynnä vasuripoliitikoita, onpas korruptoitunutta.

 

[Duvel]

Jotta uusista vaaleista ryhdyttäisi vakavasti keskustelemaan tulisi tapahtua vielä jotain pahempaa mutta en oikein usko, että sellaista on enää tulossa. Tuskin kukaan voi enää tämän enempää jäädä housut nilkoissa kiinni - vai voiko?

Mikä tässä nyt on noin vaikeaa? Hallitus olisi kaatunut ja uusintavaalit olisivat jo järjestelyvaiheessa, jos oppositiopuolueilla olisi edes pieni todiste siitä, että ovat toimineet moraalisesti paremmin kuin hallituspuolueet. Nyt on koko porukka samassa veneessä ja näillä mennään seuraaviin vaaleihin saakka.

 

[Palstalegenda]

Tämä vässykkäkansahan on hallituksen ja eduskunnan valinnut. Eikä yhdellekään äänestäjälle ole tietääkseni maksettu äänestään. Vaikka TT syytäisi miljardin Kokoomukselle, ei kenenkään ole pakko äänestää Kokoomusta.

Tuossakin, kuten useimmissa tämän ketjun puheenvuoroissa, menevät ns. puurot ja vellit sekaisin. Ei ole äänestäjille maksettu. Siitähän korruptiossa ei olekaan kyse, vaan siitä, että jotkut tahot lahjovat poliitikkoja sen toivossa, että sitten saisivat omia ideoitaan läpi, kun korruptoituneet tulevat valituiksi. Se, ettei sitä rahoitusta kerrottu etukäteen, eikä oikein jälkikäteenkään, on raskauttava todiste siitä, että siinä on joitain kytköksiä, joita ei haluttu kertoa.

Nyt on koko porukka samassa veneessä ja näillä mennään seuraaviin vaaleihin saakka.

No sitä suurempi syy uusintavaaleille on, kun lähes kaikki ovat kusettaneet. Pitää antaa signaali ja rangaistus, ettei sama toistuisi. Uudet vaalit olisivat selvä signaali ja rangaistus, sekä jonkinmoinen voitto korruption vastaiselle työlle.

Isoimmalta osalta kirjoittajista on ilmiselvästi selkäranka katkennut, annettu periksi systeemille ja annetaan raiskata demokratiaa ilman mitään rangaistuksia. Ihmettelen.

 

[Duvel]

No sitä suurempi syy uusintavaaleille on, kun lähes kaikki ovat kusettaneet. Pitää antaa signaali ja rangaistus, ettei sama toistuisi. Uudet vaalit olisivat selvä signaali ja rangaistus, sekä jonkinmoinen voitto korruption vastaiselle työlle.

Isoimmalta osalta kirjoittajista on ilmiselvästi selkäranka katkennut, annettu periksi systeemille ja annetaan raiskata demokratiaa ilman mitään rangaistuksia. Ihmettelen.

Luuletko sinä nyt ihan oikeasti, että uuusintavaaleissa ei olisi samat naamat ehdokkaana? Ei niitä uusia poliitikkoja vedetä mistään, jotka täyttäisivät nykyisten paikat. Niin montaa ihmistä ei taida olla edes BB-talossa. Ja onhan se nyt vittu nähty, että kaikenmaailman juhantalot äänestetään aina takaisin, jos vaan viitsivät ryhtyä ehdokkaaksi.

 

[ms.qvist]

Mikä tässä nyt on noin vaikeaa? Hallitus olisi kaatunut ja uusintavaalit olisivat jo järjestelyvaiheessa, jos oppositiopuolueilla olisi edes pieni todiste siitä, että ovat toimineet moraalisesti paremmin kuin hallituspuolueet. Nyt on koko porukka samassa veneessä ja näillä mennään seuraaviin vaaleihin saakka.

Ei siihen tarvita välttämättä mitään moraalista paremmuutta jos tilanne alkaa olla sellainen, että mr. pääministeri on vetämässä toimillaan koko eduskunnan uskottavuutta maan alle. Kaikki on loppujen lopuksi uskottavuudesta kiinni ja jos alkaa näyttämään sitä, että se uhkaa kadota lopullisesti, yksi jos toinenkin voi ryhtyä miettimään omia ratkaisujaan. Jos hallituksen uskottavuus uhkaa mennä lopullisesti niin kuinka kauan Kokoomus seisoo Keskustan kassa samassa rivissä vai alkaako jossain vaiheessa jokin muu vaihtoehto tuntua mielekkäämmältä kuin olla "uppoavassa laivassa" Keskustan kanssa? Mietipä sitä...

Kuten kirjoitin, en usko, että ennenaikaisia vaaleja tullaan näkemään - jollei jotain todella räikeää paljastu, mutta en oikein usko, että enää sellaista voi paljastua. Näillä siis mennään - ikävä kyllä.

vlad.

 

[Palstalegenda]

Luuletko sinä nyt ihan oikeasti, että uuusintavaaleissa ei olisi samat naamat ehdokkaana?

En luule. Ja sillä, ovatko vai eivät ole, ei ole mitään tekemistä tässä asiassa. Demokratian kunnioitus edes jollain tapaa, oikeusvaltion periaatteet ja korruptoimattomat vaalit, noilla on väliä. Kyllä siellä sitä paitsi joku nimi vaihtuisikin. En esimerkiksi Antti Kaikkosena parisuhdekusetusten ja vaalirahakusetusten jälkeen olisi varma uudelleenvalinnasta, vaikka sinne niitä juhantalojakin toki valitaan.

No, vässykkäkansalle tämä ei-uusintavaaleja-meno kelpaa, niin mikäpä siinä.

 

[tahtookirjoittaa]

Olen itse taipumassa uusintavaalien kannalle, vaikka tuskin tällainen kyseenalainen ehdokkaiden tukeminen sinänsä uutta on tässäkään maassa. Nyt se vain on tullut aivan uudella tavalla julkisuuteen. Toisaalta, vaikea sanoa mitä uusintavaaleilla oikeasti saavutettaisiin. Naamat menisivät varmaan aika tavalla uusiksi, mutta systeemi tuskin muuttuisi mitenkään. Ehdokkaiden rahallinen tukeminen ei nimittäin voi mitenkään olla kiellettyä tulevaisuudessakaan, se ei vain sovi demokratiaan. Tuskin halutaan sitä, että vain rikkaat tai mahtavista suvuista tulevat ehdokkaat pääsevät läpi eduskuntavaaleista.

Porvarihallitus ei kuitenkaan ole ainoa, joka on liikkunut "harmaalla alueella". Mielestäni esim. SAK:n tuki demareille on erittäin arveluttavaa. Tuskin kaikki ammattiliittojen jäsenet ja niille jäsenmaksujaan maksavat haluavat tukea demariehdokkaita. Jos RAY tai sen alajärjestöt eivät saa rahoittaa, ei kyllä saisi SAK:n kaltainen järjestökään.

 

[dana77]

Ihmettelen edelleen että mitä prinsessa ruususen unta ihmiset ovat nukkuneet jos heille rahoituskohu on näin iso yllätys ollut (erityisesti sitä ihmettelen uusia vaaleja kovaäänisesti vaativien kohdalla). Onko se oikeasti niin käsittämätön asia että eri tahot rahoittavat poliittisia tahoja jotka ajavat samoja asioita kuin ne itse? (teollisuus ja ay-liike esimerkkeinä). Toki valtion omistamien laitosten ei pitäisi saada tukea ketään, mutta sekin on lähinnä virhe lainsäädännössä joka pitää korjata.

Ennemmin lähtisin miettimään, että toteutuuko demokratia Suomessa tulevaisuudessa paremmin vai huonommin kuin nyt, mikäli jokainen joutuu ehdokas kampanjoimaan vain omilla rahoillaan. Vasemmistolaiset ja vihreät voisivat suosiolla heittää hanskat tiskiin. Tämä tietenkin suosisi rkp:tä ja kokoomusta, sillä sieltä kyllä löytyisi "rikkaita" sekä oikeasti rikkaita ajamaan (omia) asioitaan. Toinen hyötyvä ryhmä olisi julkkis-kansanedustajat eli ne jotka saavat naamansa näkyviin ilmaiseksikin. En ole varma että tämä on se muutos jota minä haluan nähdä (mutta se selittäisi ainakin oikeistolaisten innon kannattaa muutosta).

 

[Major Julli]

Kyse ei ole rahasta taikka tavasta, vaan jatkuvasta valehtelusta asian tiimoilta.

 

[JypFabu]

Porvarihallitus ei kuitenkaan ole ainoa, joka on liikkunut "harmaalla alueella". Mielestäni esim. SAK:n tuki demareille on erittäin arveluttavaa. Tuskin kaikki ammattiliittojen jäsenet ja niille jäsenmaksujaan maksavat haluavat tukea demariehdokkaita. Jos RAY tai sen alajärjestöt eivät saa rahoittaa, ei kyllä saisi SAK:n kaltainen järjestökään.

Eiköhän kyse liene juuri siitä, että demokratian kannalta äänestäjän olisi oleellista tietää, mitä rahablokkia äänellään tukee? Nythän tilanne äänestäjän kannalta on järjetön. Ay - puoli on sikäli eri asemassa, että heidän samponsa on ollut kaikkien tiedossa jo iät ja ajat, joten kukaan ei sitä äänestäessään ole tietämätön mistä tuet ovat tulleet ja miksi.

On jotenkin lausuntona ylivertainen tämä Alfred E. Neumanin näköisen valtiovarainministerin kommentti, että tässä taloudellisessa tilanteessa ei ole varaa uusiin vaaleihin. WTF? myöntää siis itsekin, että vaalithan tässä tarvittaisiin, mutta juuri nyt ei ole käyttöä. Perusteluna maailmanluokan rimanalitus on tämä.

Mihinkään uusiin vaaleihin en usko kuitenkaan, enkä oleta tämän roistoregiimin vallanhanikastaan luopuvan vapaaehtoisesti niin kauan kun kansasta on verta imettävänä, tai ellei kansa saa jotain suonenvedontapaista älyn purskahdusta ja hätistä paarmat persuksistaan, siihen mennessä ovat tunaroineet meidät jo osaksi äiti venäjää, että väliäkö tuolla. Sittenpähän ei tarvitse eliitin murehtia turhasta demokratiasta, riittää kun kieli ruskeana luputtaa kremlin suuntaan, eikä kukaan kysele mitään väsyneitä rahoitusjuttuja.

Toisaalta, mikäli kyky laskee olevansa kuivilla, se saattaa maton hallituksen alta riipaistakin, mutta luultavammin laskevat, että niinkauan kun vartaassa grillaantuu pääasiassa suokusta, kannattaa pitkittää ja korjata helppo vaalivoitto ja vallankeskitys itselle, kun lähimaillakaan ei ole haastajia ja puutarhaosasto vielä pyyhkii kiltisti persettä ja teeskentelee vihreyttä perseennuolemisen ruskeuden sijaan.

Ilman kansan heräämistä (jota siis ei ole näköpiirissäkään) persmäkeä mennään.

tässä talous ennen inhimillisyyttä maailmassa saatan minäkin tehdä lahjoituksen hallituspuolueiden tulevaan vaalikampanjaan - rullan talouspaperia ja vihreille tietysti valkaisematonta uusiopaperia luonnon ja ilmaston nimissä, talous se on joka onnen tuo, ei ihmisarvoinen elämä.

 

[Evil]

Kyse ei ole rahasta taikka tavasta, vaan jatkuvasta valehtelusta asian tiimoilta.

Nimenomaan. Sama homma kuin Kanervan Ikellä. Olisi sanonut suoraan, että "OK, mä vonkasin pillua siltä kotkalta enkä edes saanut, vituttaa", niin olisi ministeri vieläkin. Miksi helvetissä pitää kiemurrella vielä viikkotolkulla kun paska on jo housussa ja haju tuntuu ulkomailla saakka?

Ilman kansan heräämistä (jota siis ei ole näköpiirissäkään) persmäkeä mennään.

Ei Suomen kansa herää. Me olemme nöyrä ja kuuliainen lammaslauma, joka pokkuroi niin kauan että niska murtuu, ja sittenkin vielä. Suupielestä jupistaan torppiemme hämärissä miten kaikki on paskaa ja vallankumous tarvitaan, "kylmäksi herrat saatana, verta pakkiin", vaan päin naamaa ei sanota - saati että oikeasti kapinoitaisiin. Kaikki otetaan vastaan. Siksi nuo pellet puvuissaan meitä kiristää ja lyö, kun tietävät ettei me valiteta edes puoliääneen. Nöyristellään vaan.

 

[dana77]

Nimenomaan. Sama homma kuin Kanervan Ikellä. Olisi sanonut suoraan, että "OK, mä vonkasin pillua siltä kotkalta enkä edes saanut, vituttaa", niin olisi ministeri vieläkin.

Tämä on paskapuhetta. Kanerva joutui eroamaan, koska ei pitänyt Kataiselle antamaansa lupausta siitä ettei sotkeudu enää skandaaleihin. Ei olisi vongannut pillua siltä kotkalta, niin olisi ministeri vieläkin (no tiedä siitä, olisi varmaan vongannut joltain toiselta ja jäänyt kiinni).

 

[Suomi-Salama]

SAK:n tukea saaneet kansanedustajat ja puolueet eivät nauti luottamustani. He ovat härskillä tavalla käyttäneet välillisesti veronmaksajien rahoja omiin kampanjoihinsa, eivätkä ole kysyneet jäsenistöltä, onko tämä sallittua tai ilmoittaneet ylipäätään, että aikovat käyttää yhteisiä varoja näin pimeisiin ja moraalittomiin tarkoituksiin.

Mutta mitäpä tuota eduskuntaa hajoittamaankaan, kun on kumminkin porvarienemmistö.

 

[BitterX]

Kyllähän jokaisessa aidosti eurooppalaisessa demokratiassa uusintaotteluun vastaavassa poliittisessa kriisissä lähdettäisiin. Tilannehan on kuitenkin se, että Suomi ei ole aidosti eurooppalainen demokratia, vaan suomettumisen kautta muodostunut poliittisesti sisäpiiriinpäinlämpiävä virkamiesvaltio.

Positiivista on se, että nykyään näyttää media pakottavan vaaleilla valitun kansanedustuslaitoksen avoimuuteen.

Kataisen kanssa olen kuitenkin täysin samaa mieltä siitä, että kyseessä ei ole hallitus-oppositio vastakkainasettelu, koska oppositiolla ei tässä asiassa ole varaa alkaa ulisemaan. Jos opposition oma pesä olisi siisti, tilanne olisi toinen. Oma pesä on kuitenkin kaikkea muuta, kuin siisti.

 

[Rautapohkeet]

Virmasen sanoin "Näillä mennään"

Eli uudet vaalit mahdollisimman pian.

 

[Leicester]

Kateellisten panettelua. Totta kai yrityselämä ja politiikka kulkevat käsi kädessä. Jonkinlaista korruptiota on monella alalla esim. lääkeyhtiöt maksavat lääkäreiden kongressimatkoja tai autonvalmistaja maahantuojan messumatkan ym. Jo kouluissa tehtävät excursiot ympäri Suomea kustannetaan osin vierailuyritysten pussista.

Avoimuus on tietenkin hyvä asia, mutta pääasiassa tämä on aivan turhaa mediapeliä.

 

[BitterX]

Kateellisten panettelua. Totta kai yrityselämä ja politiikka kulkevat käsi kädessä.

Tokihan elinkeinoelämän harjoittama lobbaus kuuluu politiikkaan - jostainhan ne rahat kalliisiin kampanjoihin on saatava. Mutta siinä vaiheessa, kun valtion omistamat yritykset tai poliitikkojen itse hallinnoimat säätiot sekaantuvat siihen, mennään rajan yli. Sama koskee ay-liikettä, jos tietyt rajat ylitetään.

 

[Suomi-Salama]

Kyllähän jokaisessa aidosti eurooppalaisessa demokratiassa uusintaotteluun vastaavassa poliittisessa kriisissä lähdettäisiin. Tilannehan on kuitenkin se, että Suomi ei ole aidosti eurooppalainen demokratia, vaan suomettumisen kautta muodostunut poliittisesti sisäpiiriinpäinlämpiävä virkamiesvaltio.

Kuinka monta aidosti eurooppalaista demokratiaa on sitten olemassa? Kuuluuko vanha sivistysmaa Italia esimerkiksi niihin? Eipä taida Berlusconi olla moksiskaan. Esimerkkejä olisi useita muitakin.

En ymmärrä viittausta virkamiesvaltioon. Eikö tässä juuri poliitikot ole hyvin vahvasti esillä olleet? Mielestäni on vain osoitus poliitikkojen vallasta ja vallanhalusta, että tämä vaalirahasotku ylipäätään on tapahtunut. Uskaltaisin väittää, että nimenomaan virkamieskunta on sitä vähiten korruptoitunutta sakkia, jos nyt halutaan Suomea korruptiosta vapaana maana pitää.

Poliitinen eliitti on olemassa kaikkialla. Siinä taitaisi jopa vasureitten massiiviset ja moraalittomat ay-tuet jäädä hiekanjyväsiksi, jos ryhdyttäisiin esim. USA:n vaalirahoituksia - puolueesta riippumatta - perkaamaan.

Ällötti katsoa keskiviikkona, kun YLE oli raahannut studioon entiset Tampereen punaniskavaltio-oppineet (provosoiva ilmaisu, kirj. huom.) suureen ääneen tuomitsemaan kepun vaalirahavyyhti, mutta sanallakaan ei kajottu demareiden ja vas. liiton vastaaviin ryöstötukiin viattomilta ay-liittojen jäseniltä.

Eli samaa mieltä Bitterin kanssa siitä, että pääoppositiopuolueiden on turha huudella, kun oma pesä on syntisempi. Mutta mitä muutakaan ne voisivat tehdä, ei mitään.

 

[BitterX]

Kuinka monta aidosti eurooppalaista demokratiaa on sitten olemassa? Kuuluuko vanha sivistysmaa Italia esimerkiksi niihin? Eipä taida Berlusconi olla moksiskaan. Esimerkkejä olisi useita muitakin.

En ymmärrä viittausta virkamiesvaltioon. Eikö tässä juuri poliitikot ole hyvin vahvasti esillä olleet? Mielestäni on vain osoitus poliitikkojen vallasta ja vallanhalusta, että tämä vaalirahasotku ylipäätään on tapahtunut. Uskaltaisin väittää, että nimenomaan virkamieskunta on sitä vähiten korruptoitunutta sakkia, jos nyt halutaan Suomea korruptiosta vapaana maana pitää.

Italiassahan oli ennen Berlusconia poliittisen polarisoitumisen takia sunnilleen joka vuosi vaalit, kun hallitus kaatui aina sisäisiin erimielisyyksiin. Se oli osoitus kahdesta asiasta: länsimaisen demokratian toimimisesta per se, mutta myös siitä, että liika polarisoituminen vaikeuttaa poliittista prosessia. Berlusconi nyt on roisto, joka kaikkien huonoksi onneksi on onnistunut pysymään vallankahvassa Italiassa. Juuri Berlusconin takana on käsittämättömän vahva lobbausrinki, joka ylittää kaikki hyvän lobbaustavan rajat. Pohjois-Italian suuryritykset tukevat Berlusconia, koska Berlusconin uusliberalistinen talouspolitiikka sopii heille. Etelä-Italian mafian suoraan tai epäsuorasti hallitsemille yrityksille Berlusconin talouspolitiikka näyttää niinikään sopivan. Avoimuudesta ei ole tietoa, koska media on hyvin pitkälti juuri Berlusconin talutusnuorassa: hallitus hallitsee yleisradioyhtiö RAI:ta ja Berlusconi itse Italian suurinta yksityiskanavayhtiö Mediasetiä suoraan.

Virkamieskunnan korruptoituneisuus Suomessa. Kaksipiippuinen juttu. Suoraan he ovat ehkä vähiten korruptoituneita koko maailmassa, mutta demokraattisesti valittujen elimien ja virkamieskunnan sisällä vallitseva "hyvä veli" -kerho pitää Suomea vahvassa liekanarussa. Tästä osoituksena esimerkiksi Rosenholz-aineiston salaiseksi julistaminen ja lukitseminen Supon kassakaappiin. Ainoana länsimaana. Vallan sisäpiiriläiset suojelevat toisiaan ja kaveria ei jätetä.

 

[Palstalegenda]

Tämän hetken merkittävämpiä, ellei jopa auktoriteetiltaan Suomen merkittävin rikosoikeuden professori, Jyrki Virolainenkin, on blogissaan näemmä sitä mieltä, että vaalit tulisi ehdottomasti uusia. Selvästikin professori Virolainen on lukennut Jatkoaikaa, tätä ketjua ja tietysti erityisesti minun kirjoituksia, sillä hän kirjoittaa blogissaan vaalirahajupakan tiimoilta mm. seuraavasti: "Selvää on, että kaikissa muissa länsimaisissa demokratioissa maan hallitus olisi vastaavanlaisessa tilanteessa - vaalirahoitusskandaali - jo ajat sitten vetänyt johtopäätökset ja eronnut. Mutta Suomihan ei ole normaali länsimainen demokratia, jossa johtavat poliitikot, ministerit ja puolueet tuntisivat poliittisen vastuunsa ja eroaisivat möhlittyään raskaasti."

Toki Virolainen lopulta päätyy uutta pääministerinimeä ehdottaessa sangen... ööö.. mielenkiintoiseen nimeen mutta se ei asiassa liene olennaista.