Uuden valmentajan kartoitusketju – kuka Virtasen tilalle?

[Nelfor]

Ei mitenkään. Lähtökohtainen ajatus, että nykyiset apukoutsit jatkavat myös uuden päävalmentajan tullessa

Vaikka lähtökohtainen ajatus onkin tuo, niin ei se tarkoita sitä, ettei muihin vaihtoehtoihin olisi varauduttu.

Toki ihan kokonaan uutta tiimiä tuskin tuohon kukaan saa tuoda.

 

[mixu]

Luulin että siellä olisi ollut jo joku katsottuna valmiiksi kun Virtanen sai potkut. Kovin kauan tuntuu kestävän.

 

[Nelfor]

Luulin että siellä olisi ollut jo joku katsottuna valmiiksi kun Virtanen sai potkut. Kovin kauan tuntuu kestävän.

Taisi tuo päätös potkuista ja itse potkut tapahtua noin parin päivän sisällä. Olisi melkoisen nopeaa toimintaa, jos siinä hässäkässä olisi jo löydetty korvaajakin.

 

[Kiuru]

Vaikka lähtökohtainen ajatus onkin tuo, niin ei se tarkoita sitä, ettei muihin vaihtoehtoihin olisi varauduttu.

Toki ihan kokonaan uutta tiimiä tuskin tuohon kukaan saa tuoda.

Siis toki näin tarkoitin. Lähtökohtana kuitenkin vain yhden henkilön haku ns valmiiseen pakettiin..

 

[mixu]

Taisi tuo päätös potkuista ja itse potkut tapahtua noin parin päivän sisällä. Olisi melkoisen nopeaa toimintaa, jos siinä hässäkässä olisi jo löydetty korvaajakin.

Ajattelin että se oli kuitenkin pitemmän ajan juttu. Uskon että jo aiemmin oli päätetty että jos menestystä ei tule niin vaihtoon.

 

[Kiuru]

Ajattelin että se oli kuitenkin pitemmän ajan juttu. Uskon että jo aiemmin oli päätetty että jos menestystä ei tule niin vaihtoon.

Oli kyllä, mutta eihän tämä silti tarkoita että olisi mies ollut jo valmiina Veltsun tilalle, pääajatus kuitenkin oli mennä Veltsulla.

 

[Hexa]

Ajattelin että se oli kuitenkin pitemmän ajan juttu. Uskon että jo aiemmin oli päätetty että jos menestystä ei tule niin vaihtoon.

Jossakin luki, että välieräpaikka olisi vaadittu Veltsun jatkoon. Mielestäni olisi kuitenkin pitänyt antaa enemmän arvostusta ja painoarvoa CHL-mestaruudelle seuran taholta, koska se oli toinen seuran päätavotteista ja se myös saavutettiin, mutta se söi myös omalta osaltaan otteluohjelman takia hieman menestystä Liigassa. Loppujen lopuksi Virtasen potkut taidettiin sittenkin antaa hieman tunnekuohussa, enemmän eteenpäin miettimättä. Oliko JYPissä edes ajateltu loppuun asti, miten realistista on edes voittaa sekä CHL että liigamestaruus.

 

[Kiuru]

Jossakin luki, että välieräpaikka olisi vaadittu Veltsun jatkoon. Mielestäni olisi kuitenkin pitänyt antaa enemmän arvostusta ja painoarvoa CHL-mestaruudelle seuran taholta, koska se oli toinen seuran päätavotteista ja se myös saavutettiin, mutta se söi myös omalta osaltaan otteluohjelman takia hieman menestystä Liigassa. Loppujen lopuksi Virtasen potkut taidettiin sittenkin antaa hieman tunnekuohussa, enemmän eteenpäin miettimättä. Oliko JYPissä edes ajateltu loppuun asti, miten realistista on edes voittaa sekä CHL että liigamestaruus.

CHL voitolle annettiin arvoa, mutta Veltsun ongelmaksi koitui jatkuva huom jatkuva sukeltaminen liigan poffeissa. Oltiin joo lähes aina neljän joukossa, mutta kun tavoitteet on kovat niin tuo oli seuralle liian heikkoa tekemistä, kruununa sitten tämän kauden puolivälierä tippuminen. Todennäköisesti välieräpaikka olisi Veltsun pelastanut, vaikka Holtari sanoi potkujen yhteydessä että yksi liigamestaruus olisi pitänyt voittaa. Miksi sitten Veltsu olisi todennäköisesti välieräpaikalla kuitenkin pelastunut on juuri tämä Euroopan mestaruuden voittaminen, joka oli ja on aivan uskomattoman mahtava ja kova suoritus.

 

[Hexa]

Oli kyllä, mutta eihän tämä silti tarkoita että olisi mies ollut jo valmiina Veltsun tilalle, pääajatus kuitenkin oli mennä Veltsulla.

Ihan ajatusleikkinä tuli mieleen, että onko päävalmentajan pakko olla mies. Onhan myytti äijävaltaisella alalla murrettu jo, kun Ässilläkin on nainen toimitusjohtajana. Legendaarisen Viktor Tihonovin pojantytär Tatjana Tihonov aloittelee valmentajan uraa haastavammalla tasolla ja elättelee toiveita päävalmentajan pestistä joskus Liigassa, ennen kaikkea Porin Ässissä taustansa vuoksi. Tästä on ollut juttua muun muassa Satakunnan Kansassa ja Ilta-Sanomissa. Täysi raakile valmentajana hän ei kuitenkaan ole, koska on valmentanut Amerikassa useita vuosia erilaisia juniorijoukkueita ja vetänyt kiekkoleirejä. Tuskin siis ihan vielä meriittiensä puolesta olisi JYPin ehdokaslistalla, mutta ehkäpä hänet nähdään joskus tulevaisuudessa jossakin roolissa vaikkapa Ässien valmennustiimissä. Tavoitteet hänellä on ainakin korkealla.

 

[Köpi]

Jos päävalmentajaksi on tarjolla tässä vaiheessa kevättä suhteellisen vähän vaihtoehtoja, vielä vähemmän voi olla vaihtoehtoja saada kasaan koko tiimi.
Nyt kun Turusen johdolla tiimi on jo aloittanut uuden kauden harjoitukset, niin luulisi että kyllä JYPin organisaatiossa lähdetään siitä että nyt haetaan vaan päävalmentajaa (siitähän Holtarikin on kokoajan puhunut)
Ja kun tulevaisuuden strategia on melko varmasti ollut se, että päävalkku on joko Turunen tai Merikivi, niin sitä tuskin lähettäneen kovinkaan helposti purkamaan.
Toki se on monesti vähän ongelmallinen tilanne, kun jokaisella valkulla on omat luottomiehensä.

Vaikka tiimilläkin on iso merkityksensä menestykseen, niin kyllä päävalmentaja on se primusmotor.

 

[Kiuru]

Jos päävalmentajaksi on tarjolla tässä vaiheessa kevättä suhteellisen vähän vaihtoehtoja, vielä vähemmän voi olla vaihtoehtoja saada kasaan koko tiimi.
Nyt kun Turusen johdolla tiimi on jo aloittanut uuden kauden harjoitukset, niin luulisi että kyllä JYPin organisaatiossa lähdetään siitä että nyt haetaan vaan päävalmentajaa (siitähän Holtarikin on kokoajan puhunut)
Ja kun tulevaisuuden strategia on melko varmasti ollut se, että päävalkku on joko Turunen tai Merikivi, niin sitä tuskin lähettäneen kovinkaan helposti purkamaan.
Toki se on monesti vähän ongelmallinen tilanne, kun jokaisella valkulla on omat luottomiehensä.

Vaikka tiimilläkin on iso merkityksensä menestykseen, niin kyllä päävalmentaja on se primusmotor.

Juurikin näin, miten @Köpi tässä kertoo. Ei tässä ole JYPillä intressejä räjäyttää koko palettia.

 

[JypFabu]

Ei tässä ole JYPillä intressejä räjäyttää koko palettia.

Vaikuttaa kyllä sitten isosti siihen, millainen nimi saadaan naarattua. Toisaalta viestisi myös sitä, että koko valkun vaihdos on vaan kosmeettinen muutos, eikä mitään uusia tuulia ole tulossakaan. No, ihan hyvin on näinkin menty ja hattaa vaan niitä, joille ihan hyvä ei riitä.

 

[Nelfor]

Vaikuttaa kyllä sitten isosti siihen, millainen nimi saadaan naarattua. Toisaalta viestisi myös sitä, että koko valkun vaihdos on vaan kosmeettinen muutos, eikä mitään uusia tuulia ole tulossakaan. No, ihan hyvin on näinkin menty ja hattaa vaan niitä, joille ihan hyvä ei riitä.

Jos koetaan ongelmien henkilöityneen päävalmentajaan, niin miksi räjäyttää koko palettia? Suurin osa nimekkäistäkin valmentajista kykenee astumaan remmiin ilman omaa apuvalmentajien joukkoa.

 

[snake70]

Eniten tässä ihmetyttää miksi julkaisua pantataan? Haetaanko tällä jotain huomiota, no onhan tämä paikallisten huulilla, valtakunnallisesti ketään ei kiinosta paskan vertaa kuka valmentaa ketäkin. oman paikkakunnan ulkopuolella.
Uusi valmentaja ei takaa juurikaan pärjääkö joukkue tai ei.
Vai onko neuvottelut menneet karille sopimus ehdoissa kun nimeä ei ole lyöty pöytään. mutta luulisi että jonkun pöydällä olleiden vaihtoehtojen kanssa päästy sopimukseen.
Onhan tuo joukkue muuttunut aika radikaalisesti alkupisteetä. toisaalta nuo lähdöt on ollut tiedossa myös hyvissä ajoin.
Mutta on valmentaja kuka tahansa ensi kaudella ei runkosarjassa olla TOP 6:ssa Joten tuleva valentaja tulee tällä sivustolla saamaan paskaa niskaan saavi kaupalla. Kuten Virtanen, odotukset oli materiaaliin nähden maksimaalinen. Maalivahdit ei ole yhtään parempia, Puolustus lähes ennallaan mikä ei ole kilpailukykyinen kärjen kanssa, Hyökkäys on merkittävästi huonompi, (tämän hetken kokoonpano) tuohonhan voi tulla talven aikana muutosta.

 

[JypFabu]

Jos koetaan ongelmien henkilöityneen päävalmentajaan, niin miksi räjäyttää koko palettia? Suurin osa nimekkäistäkin valmentajista kykenee astumaan remmiin ilman omaa apuvalmentajien joukkoa.

Outo on väittämä. Yksikään nimekäs valmentaja (siis jolla on jotain annettavaakin) ei kirjoita alle pumaskaa, jossa annetaan tiimi ilman valinnan oikeutta ja valmis paketti ilman muutosoikeutta. Jos haetaan vaan uutta Vietasta vanhan tilalle, palkattakoon vanha Virtanen takaisin. Se on sentään aito ja alkuperäinen. Itseasiassa yksikään, ei nimekäs tai nimetön suostu moiseen, jos on hiukkaakaan ammattiylpeyttä.

Syitä nimittämisen viipymiseen voi vain arvailla, mutta jos nämä esitetyt reunaehdot on todellisia, sitä nimeä saa odottaa pitkään. Toivon kuitenkin, että sen sijaan siellä haetaan kokonaisvaltaista ratkaisua, jonka kanssa ei haluta sipilöidä, eli tehdä sutta hosumalla, vaan rakennellaan ratkaisut vimpanpäälle kohdilleen ja tullaan ulos vasta, kun koko paletti on julkaistavissa.

 

[Nelfor]

Outo on väittämä. Yksikään nimekäs valmentaja (siis jolla on jotain annettavaakin) ei kirjoita alle pumaskaa, jossa annetaan tiimi ilman valinnan oikeutta ja valmis paketti ilman muutosoikeutta. Jos haetaan vaan uutta Vietasta vanhan tilalle, palkattakoon vanha Virtanen takaisin. Se on sentään aito ja alkuperäinen. Itseasiassa yksikään, ei nimekäs tai nimetön suostu moiseen, jos on hiukkaakaan ammattiylpeyttä.

Outoja ovat nämä väittämät. Ei se valinnanvapaus ole mikään itseisarvo. Jos joukkue on koostumukseltaan valmentajalle sopiva ja riittävän laadukas, niin miksi ei sitä haluaisi valmentaa? Turhaa itsekkyyttä, jos pitäisi väkisin saada itse päättää, vaikka valmiina oleva pakettikin on tarkoituksiin hyvä.

Tottakai valmis joukkue karsii vaihtoehtoja, mutta vedät kyllä mutkia suoriksi oikein olan takaa. Ja tietämättä miten asiat kulisseissa oikeasti ovat. Turhaa pirujen maalailua sanon minä.

 

[JypFabu]

Tottakai valmis joukkue karsii vaihtoehtoja, mutta vedät kyllä mutkia suoriksi oikein olan takaa. Ja tietämättä miten asiat kulisseissa oikeasti ovat. Turhaa pirujen maalailua sanon minä.

Minä en usko, että yksikään valmentaja on niin kuistilla, että luulee voivansa määrätä joukkueen jolla operoi, sen sijaan jokainen valmentaja valitsee itse tiiminsä, jonka kanssa arkityötä on optimaalista toteuttaa. Ei tule yhtään mitään, jos valmennus on lähtökohtaisesti eripurainen pelitavoista ja keskinäisestä työnkuvasta. Tämä liittyy aiemmin kirjoittamaani, että on kaksi tapaa rakentaa tuo paletti: joko ykkösvalkku diktaattorina tai demokraattisena tiiminä, joka ratkoo asiat yhdessä ja keskustellen. Tietenkin tässäkin on erilaisia sävyeroja käytänteissä, mutta juuri tästä syystä yksikään valkku ei ota annettua tiimiä, jonka kanssa näkemyksissä saattaa olla suuriakin eroja, vaan valitsee tiimin, jonka kanssa tioetää saavansa optimaalisen tuloksen.

Romanttista on kuvitella, että valkulle riittää, kunhan on hyvä joukkue, niin kaikki kelpaa. Tosiasioiden toteaminen ei ymmärtääkseni ole vielä muuttunut pirujen maalailuksi, ellei hallitus ole jo tätäkin muuttanut populismiksi ja muutenkin rikolliseksi toiminnaksi.

 

[Nelfor]

Romanttista on kuvitella, että valkulle riittää, kunhan on hyvä joukkue, niin kaikki kelpaa. Tosiasioiden toteaminen ei ymmärtääkseni ole vielä muuttunut pirujen maalailuksi, ellei hallitus ole jo tätäkin muuttanut populismiksi ja muutenkin rikolliseksi toiminnaksi.

Aika ylimielisesti olet nyt määrittämässä mikä on tosiasia ja mikä ei. Sinulla on näkemyksesi, mutta ne eivät ole automaattisesti tosiasioita, vaikka vahvasti niihin uskoisitkin.

Kuka tässä on sanonut, että pelkkä hyvä joukkue riittää ja sitten kaikki kelpaa? Vedät taas mutkia suoriksi ja syötät sanoja suuhun.

 

[JypFabu]

Ei se valinnanvapaus ole mikään itseisarvo. Jos joukkue on koostumukseltaan valmentajalle sopiva ja riittävän laadukas,

Etkös sinä juuri näin todennut. Tottakai jokainen valmentaja haluaa mahdollisimman tasokkaan ja itselleen sopivan joukkueen, tämä on itsestäänselvyys. Mutta sitä valmennusta tekee tiimi, jonka toiminta sanelee sen mitä siitä joukkueesta saa irti. Itsestään selvää lie tämäkin ja juuri tämän vuoksi valmentajat haluavat itse valita aisaparinsa, olipa joukkue millainen hyvänsä.

Vaikea käsittää, että joku saattaa käsittää itsestään selvät tosiasiat ylimielisyydeksi. Enkä myöskään allekirjoita, että muka syöttäisin kenellekään sanoja suuhun, tai myöskään käsitä mitä mutkia tässä muka suoristan.

Pitäisi olla ilmiselvää minusta, että valmentajalle ei riitä, kunhan johonkin pääsee, eikä seuralle, kunhan jonkun saa.

 

[scholl]

Minä en usko, että yksikään valmentaja on niin kuistilla, että luulee voivansa määrätä joukkueen jolla operoi, sen sijaan jokainen valmentaja valitsee itse tiiminsä, jonka kanssa arkityötä on optimaalista toteuttaa.

Ei valitse. Futiksessa huippuvalmentajilla on uskollinen kakkosvalmentaja, mutta silloinkin organisaatio yleensä laittaa kolmosen sinne talon puolesta, jotta sitä seurakulttuuria pidetään yllä. Monesti jos tuo kokonaan oman tiiminsä, johtaa se sellaiseen klikkiajatteluun ja myös siihen, että seilataan laidasta laitaan, eikä mikään joukkueessa ole pysyvää. Ei se ole itsestäänselvää, että edes kakkosvalmentajaa saa lätkässä valita. HIFKissä noita "firman" miehiä ovat olleet esim. Lindfors ja Rindell. Kakkonen tulee nykyään samassa paketissa päävalmentajan kanssa, mutta sekään ei ollut ennen niin. Francis sai jo valita oman miehensä, mutta esim. kun Shedden tuli, niin kakkosvalmentaja oli jo olemassa. Se on hankalaa, jos päävalmentaja ei tule toimeen kakkosvalmentajan kanssa, mutta toisaalta pienellä seuralla ei ole välttämättä varaa palkata kahta uutta miestä. Minä en usko, että JYP hankkii mitään muuta kuin päävalmentajan.

 

[Flou]

Jossakin luki, että välieräpaikka olisi vaadittu Veltsun jatkoon. Mielestäni olisi kuitenkin pitänyt antaa enemmän arvostusta ja painoarvoa CHL-mestaruudelle seuran taholta, koska se oli toinen seuran päätavotteista ja se myös saavutettiin, mutta se söi myös omalta osaltaan otteluohjelman takia hieman menestystä Liigassa. Loppujen lopuksi Virtasen potkut taidettiin sittenkin antaa hieman tunnekuohussa, enemmän eteenpäin miettimättä. Oliko JYPissä edes ajateltu loppuun asti, miten realistista on edes voittaa sekä CHL että liigamestaruus.

Tapa millä tuo tappio tuli puolivälierissä on yksinkertaisesti anteeksiantamaton. Ei Virtaselle voitu enää jatkaa sen 5. pelin sulamisen jälkeen.
Mediassa voidaan selittää mitä halutaan, mutta kyllä tuo ottelu oli se joka sinetöi Virtasen kohtalon. Tuon ottelun jälkeen Virtasen viimeinenkin ote pelaajiston suuntaan oli varmasti menetetty vain mestaruus olisi voinut paikata tuota.

 

[JypFabu]

Monesti jos tuo kokonaan oman tiiminsä, johtaa se sellaiseen klikkiajatteluun ja myös siihen, että seilataan laidasta laitaan, eikä mikään joukkueessa ole pysyvää.

Tämähän on seuran asia pitää näpeissään jo neuvotteluvaiheessa. Luulen, että asia on nykylätkässä ja myös fudiksessa jo paljon laajempi asia kuin ykkönen, kakkonen, kolmonen, eli toimintakulttuuri (seura) hakee sopivan tiimin kehittämään tekemistä eteenpäin. Se ei voi toimia niin, että ulkopuolelta tulee muutama sälli ja pistää kaiken uusiksi, eikä niin, että seuran pitää laittaa oma agentti vahtimaan, ettei rajojen yli hypitä. Rekryn pitää olla ammattitaitoista alusta loppuun, jos tuloksia kaipaa ja kaiken pitää perustua keskinäiseen luottamukseen alusta lähtien. Seuran kassahan sitten sanelee lopulta, mihin on varaa ja mikä on optimi, usein organisaatiosta löytyy muitakin posteja, kuin pelkkä valmennus ja toisille tämä käy ja toiset katselee muualta itselleen sopivampaa postia. Neuvotteluillahan nuo yleensä ratkotaan, kun pelin hengen tietää kaikki asianosaiset.

 

[Hexa]

Tapa millä tuo tappio tuli puolivälierissä on yksinkertaisesti anteeksiantamaton. Ei Virtaselle voitu enää jatkaa sen 5. pelin sulamisen jälkeen.
Mediassa voidaan selittää mitä halutaan, mutta kyllä tuo ottelu oli se joka sinetöi Virtasen kohtalon. Tuon ottelun jälkeen Virtasen viimeinenkin ote pelaajiston suuntaan oli varmasti menetetty vain mestaruus olisi voinut paikata tuota.

Minusta Virtanen sai kuitenkin melko hyvin kasattua joukot tuon tappion jälkeen Game 6:een Nordikselle ja se oli monelta osin JYPin paras peli tuossa sarjassa, HIFK ja ennen kaikkea Lankinen oli vain siinäkin pelissä parempi. Vaikka Virtasen potkut ovatkin perusteltavissa tuon sarjan häviämisellä, koska palkanmaksaja määrittää saako sijoittamalleen panokselleen riittävän tuoton, niin silti urheilulliselta kannalta olen hieman pettynyt JYPin toimintaan tuossa asiassa, koska se ei ole kunnioittanut tulosta pienten marginaalien sarjassa eikä myöskään voimassaolevaa sopimusta. Mutta mennään eteenpäin.

 

[Nelfor]

Etkös sinä juuri näin todennut. Tottakai jokainen valmentaja haluaa mahdollisimman tasokkaan ja itselleen sopivan joukkueen, tämä on itsestäänselvyys. Mutta sitä valmennusta tekee tiimi, jonka toiminta sanelee sen mitä siitä joukkueesta saa irti. Itsestään selvää lie tämäkin ja juuri tämän vuoksi valmentajat haluavat itse valita aisaparinsa, olipa joukkue millainen hyvänsä.

Vaikea käsittää, että joku saattaa käsittää itsestään selvät tosiasiat ylimielisyydeksi. Enkä myöskään allekirjoita, että muka syöttäisin kenellekään sanoja suuhun, tai myöskään käsitä mitä mutkia tässä muka suoristan.

Pitäisi olla ilmiselvää minusta, että valmentajalle ei riitä, kunhan johonkin pääsee, eikä seuralle, kunhan jonkun saa.

Kannattaa nyt ihan oikeasti ajatuksella lukea mitä olen kirjoittanut. Rivejä ei ole montaa, mutta silti puolet putoaa pyydistä, kun sinä lähdet niitä kommentoimaan. Ilmeisesti siksi, että puolikkaaseen on helpompi iskeä jotain ylimielistä takaisin, kun se puolikas kuulostaa niin tyhmältä? Kovin asiallista keskustelua näin ei saada aikaiseksi.

Olen puhunut valmentajalle sopivasta ja hyvästä joukkueesta. Pelkkä hyvä joukkue ei todellakaan ole sama asia. Ja tässä yhteydessä sana joukkue kattaa myös valmennuksen. Jos päävalmentajaehdokas tutustuu joukkueen nykyiseen valmennukseen ja pelaajistoon, toteaa niiden sopivan hänen tyyliinsä hyvin ja sen lisäksi vielä joukkue on kokonaisuutena paperilla hyvä, niin miksi ihmeessä pitäisi väkisin saada itse tehdä päätöksiä?

Itsestään selvät tosiasiat eivät ole ylimielisiä. Se on, että sinä päätät mikä on itsestään selvä tosiasia. Jatkuvasti nyt unohdat teksteistäni puolet ja kommentoit niitä vasta sitten. Se muuttaa tekstien sisältöä, joten se on sanojen syöttämistä suuhun.

Minustakin on ilmiselvää, että valmentajalle ei riitä, kunhan johonkin pääsee, eikä seuralle, kunhan jonkun saa. En kertakaikkiaan ymmärrä miksi sinun piti näin edes todeta, kun en ole sanonut mitään, mikä viittaisi päinvastaiseen. Ilmeisesti kun noin ylimielisellä asenteella keskustelee, niin toisen kirjoittajan tekstejä ei edes yritetä lukea ja sisäistää.

 

[Hexa]

Lähtökohtana kuitenkin vain yhden henkilön haku ns valmiiseen pakettiin..

Näin olen itsekin olettanut asian olevan. Mutta rajoittaako tämä ehto huippuvalmentajan saamista joukkueeseen. Tulevan valmentajan pitäisi kelpuuttaa Ahvenjärvi ja kumppanit apuvalmentajikseen. Ensin pitäisi siis selvittää ajattelevatko he pelillisistä asioista samalla tavalla ja että molemmat osapuolet haluavat kehittää peliä samaan suuntaan.