Mainos

UTJ – Liigan GM vai jotakin muuta?

  • 6 249
  • 60

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Aloitanpa tämmöisen, kun en huomannut jo perustetun.

Nyt kun varsinkin JYP osiossa UTJ on noussut isosti esiin, kun ajankohtainen haku selvästi on, niin mikä on tuo rooli liigassa?

Itse kun en ole suuremmin ja syvemmin asiaa tullut pohtineeksi, syntyi tämäkin ajankohtaisuuden myötä.
Onko siis UTJ verrannollinen änärin GM:n titteliin, onko ja jos on, niin millaisia eroja toimenkuvassa. Entä onko liigassa erilaisia lähestymiskulmia tuohon postiin, tyylin jotkut hakevat tätä gm tyyppistä toimenkuvaa ja jotkut ehkä sitten perinteistä pelaajien palkkaajaa?

Samoin varmaan itse kunkin mielipiteeseen vaikuttaa oma tulokulma asiaan, kuka lähtee tuosta gm ajattelusta, kuka liigassa erityispostin kautta.

Mielelläni siis kuulisin erilaisia eri tulokulmista tulevia palstaveljien näkemyksiä mikä kyseinen posti itse asiassa on. Samalla sivistän itseänikin, kun tahdollakaan en saa itseäni tuon puolen asiaosaajaksi.

Sana siis vapaa, eli ajatuksia kehiin.
 

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Jypissä tämä on ollut viimevuosina rooli joka on varattu sille kaverille jolta puuttuu agenttien yhteystiedot jolloin on toki hankalaa soitella ja hommata pelaajia, twitteristä grinderistä ja tinderistä on nykyinen UTJ hommannut pelaajia hakuilmoituksella, "osaatko luistella ja pidätkö hien hajusta?" Välillä on tärpännyt, yleensä ei.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jypissä tämä on ollut viimevuosina rooli joka on varattu sille kaverille jolta puuttuu agenttien yhteystiedot jolloin on toki hankalaa soitella ja hommata pelaajia, twitteristä grinderistä ja tinderistä on nykyinen UTJ hommannut pelaajia hakuilmoituksella, "osaatko luistella ja pidätkö hien hajusta?" Välillä on tärpännyt, yleensä ei.

Toki hassuttelut on ok, sitähän JYP on esittänyt x kauden ajan jo kentälläkin, mutta tarkoitukseni oli avata keskustelua tuosta postista ja sen merkityksestä liigajoukkueissa, kuinka kukakin tuon postin omassa mielessään näkee.

Sohaisit samalla yhtä kiintoisaa puolta asiaan, eli onko utj yksinäinen susi, joka metsästää liigajoukkueeseen palasia osin toivomusten pohjalta ja osin omin päin säveltäen, vai onko tuo posti ymmärrettyä isompi organisaatio tasolla, niin, että hän myös vastaa monesta eri alueesta liigajoukkueen lisäksi, esim. kaivaa mahdollisia änärijunnuja kehitettäväksi ja tuottavaksi seuran kassaan, vai onko homma rajattu niin, että etsii valmennuksen, etsii pelaajia ja that's it.

Näitä asioita ainakin itse haaveilin maallikkona tietäjien tähän avaavan meille tasalakeille, joilla on aina selvä taju, osasiko utj, vaikka ei tiedetä kovin tarkkaan, mikä tuon pestin kokonaisuus edes on. Vähän sama, kun täällä syytellään pakkeja, kun viisikko vuotaa kun esterin perse ilman pelitapaa.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse näen UTJ:n roolin liigassa olevan sellainen joka rekryää liigaseuran päävalmentajan ja sopivat pelaajat ja U20 päävalmentajan.
Seuran johdon ja hallituksen kanssa sitten katsoo ne isot linjat miten halutaan toimia. Esim.resurssit. Kun hän on löytänyt päävalmentajan, pyrkii UTJ hankkimaan hänelle sopivat palaset kentälle.
Näinhän esim.Holtarin aikana JYPissä toimittiin ja näin olen käsittänyt että Viitasenkin rooli on alunperin ollut.

Jarmo Kekäläinenhän HIFK:ssa aikanaan käytti nimitystä GM koska oli jo tuolloin tähtäin NHL:ssä ja tuolloin ei liigassa UTJ ollut edes vielä tuttu nimike.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Itse näen UTJ:n roolin liigassa olevan sellainen joka rekryää liigaseuran päävalmentajan ja sopivat pelaajat ja U20 päävalmentajan.
Seuran johdon ja hallituksen kanssa sitten katsoo ne isot linjat miten halutaan toimia. Esim.resurssit. Kun hän on löytänyt päävalmentajan, pyrkii UTJ hankkimaan hänelle sopivat palaset kentälle.
Näinhän esim.Holtarin aikana JYPissä toimittiin ja näin olen käsittänyt että Viitasenkin rooli on alunperin ollut.

Jarmo Kekäläinenhän HIFK:ssa aikanaan käytti nimitystä GM koska oli jo tuolloin tähtäin NHL:ssä ja tuolloin ei liigassa UTJ ollut edes vielä tuttu nimike.

Kiitos, viimeinkin jotakin asiaan vakavasti kommentointia.

Ensimmäinen kysymys, että kuinka itse katsot vertailussa liigan utj postia änärin gm postiin? Eli jos vuokaavion kautta ajattelee, niin missä lokerossa utj liigajoukkueessa on ja missä sen sinun mielestäsi pitäisi olla ja miksi.

Näitä kyselen, koska kovin en itse ole perehtynyt tuohon puoleen liiga kiekkoa, joka varmasti näyttelee myös isoa osaansa siinä, mihin joukkueen tulokset rakentuvat.

Samalla itseä mietityttää, kun ei ihan selvillä koko postin vaateista ole, että pitäisikö liigan utj postin olla tiimin vetäjän posti, eli olisiko syytä kasata eri alueista vastaajien tiimi, jota utj sitten vastuulla vetää?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Itse näen UTJ:n roolin liigassa olevan sellainen joka rekryää liigaseuran päävalmentajan ja sopivat pelaajat ja U20 päävalmentajan.
Seuran johdon ja hallituksen kanssa sitten katsoo ne isot linjat miten halutaan toimia. Esim.resurssit. Kun hän on löytänyt päävalmentajan, pyrkii UTJ hankkimaan hänelle sopivat palaset kentälle.
Näinhän esim.Holtarin aikana JYPissä toimittiin ja näin olen käsittänyt että Viitasenkin rooli on alunperin ollut.
Näin sen käsitykseni mukaan pitäisi mennä ja menee valtaosassa seuroista. UTJ ”fasilitoi” urheilupuolen toimintaa ja onnistumista oikeanlaisilla rekryillä ja pitämällä huolen, että kaikki soutaa samaan suuntaan. Kaikki lähtee oikeanlaisen päävalmentajan rekrystä, jolle kuitenkin kuuluisi antaa vapaus toimia ison kuvan puitteissa parhaaksi näkemällään tavalla niillä työkaluilla, mitkä UTJ saa järjestettyä. Tämä toki tarkoittaa myös tulosvastuuta, eli mikäli koutsi ei toimita, niin UTJ etsii tilalle paremman. Ja jos tulee monta hutia, niin sitten on syytä kyseenalaistaa UTJ.

NHL:ssä GM:n pesti on vielä pykälän ylempänä narujen käsissäpitäjänä, kun alla löytyy joka toimeen vastuuhenkilöt ja monesti tiimit ja GM pitkälti johtaa vastuuhenkilöitä. Esim. scoutingissa on Head of Scouting, joka vastaa GM:lle. Toki sitten GM ja apulaisGM osallistuvat vahvuuksiensa mukaan eri toimintoihin syvemmin. Käsittääkseni Kekäläisellä apuGM:nä oli iso rooli scouttauksessa St. Louisissa ja paljon Columbuksessakin oli pelaajatarkkailussa mukana.

GM:n rooli on kuitenkin tehdä joukkueeseen ja sen tukitoimiin liittyvät päätökset, sekä katsoa perään, että toiminnot joukkueen ympärillä pelittävät.

Jenkeissä GM on taas usein suoraan pääomistajaan yhteydessä, ollen eräällä tapaa ylin auktoriteetti, kun taas Suomessa lähtökohtaisesti UTJ vastaa toimitusjohtajalle. Toki JYP on tainnut vetää enemmän edellämainitulla tyylillä. NHL:ssä on sitten usein President, joka vastaa vähän Korpelan tapaan koko lafkasta kaikkine oheistoimintoineen.

Periaatteessahan Veke on toiminut roolinsa mukaisesti, jos on ollut järkkäämässä potkuja Rautakorvelle, mikäli tämä ei ole toiminut strategian mukaan (hunajaa Fabun korville). Toki Veke on myös sen päätöksen myötä vastuussa lopputulemastakin, mikäli on päätöksen saanut tehdä. Sinänsähän homma on vinksallaan, että rekry ei ilmeisesti ollut Veken. Ja toki monta muutakin muuttujaa, mitä varmasti lähipäivinä tullaan perkaamaan, mutta nyt pitää siirtyä unten maille.

Edit. Jos oikein karkeasti haluaa erot tehdä, niin Suomessa UTJ vastaa selkeämmin TJ:lle urheilupuolen tuloksesta. Jenkeissä taas GM on lähempänä rinnakkaispestiä Presidentille, sillä GM:llä on laajempi valta urheilutoiminnassa, vaikka muodollisesti President taitaa fudut GM:lle jakaa.

JYP on tässä mielessä toiminut kuin NHL:n rupuseura eli huono GM ja intohimoinen, mutta osaamisrajoitteinen ja impulsiivinen omistaja päällepäsmäröi. Mieleen tulee viime vuosikymmenien Oilers.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jenkeissä GM on taas usein suoraan pääomistajaan yhteydessä, ollen eräällä tapaa ylin auktoriteetti, kun taas Suomessa lähtökohtaisesti UTJ vastaa toimitusjohtajalle. Toki JYP on tainnut vetää enemmän edellämainitulla tyylillä. NHL:ssä on sitten usein President, joka vastaa vähän Korpelan tapaan koko lafkasta kaikkine oheistoimintoineen.
Tää on mielenkiintoinen pointti, kuinka näät, olisiko liigassakin syytä pyrkiä tämmöisenn president gm tyyliin, vai toimiiko mielestäsi parhaiten hallitus - tj - utj ketju?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tää on mielenkiintoinen pointti, kuinka näät, olisiko liigassakin syytä pyrkiä tämmöisenn president gm tyyliin, vai toimiiko mielestäsi parhaiten hallitus - tj - utj ketju?
Omistajaksi voi päästä kuka vaan, mutta toimitusjohtaja valitaan. Siksi mielestäni päävastuu ja autonomia kuuluu toimitusjohtajalle. Toimitusjohtajaa on myös helpompi vaihtaa jos tulos ei miellytä.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@Baldrick tuossa jo tyhjentävästi vastasikin.

Ehkä liigassa ei ihan jo pelkästään kustannus ja resurssisyistä samanlaiseen GM-systeemiin mennä kuin NHL:ssä.
Siellä on niin paljon GM:llä kaikenlaisia apukäsiä että sellaista ruljanssia ei täällä pystyisi pyörittämään

Jos olen käsittänyt oikein niin TPS:ssä on erikseen UTJ ja pelaajakoordinaattori.
Urama on UTJ ja ilmeisesti edes tepsissä ei oikein tiedetä mitä siihen rooliin kuuluu kun Tomi Kallio pelaajakoordinaattorina hankkii pelaajat.

Minun mielestä se selkein marssijärjestys on että seurassa on omistaja/omistajat/hallitus joka palkkaa toimitusjohtajan. Toimitusjohtajalla on tietenkin vastuu talouspuolesta ja hän käytettävissä olevilla resursseilla palkkaa urheilutoimenjohtajan jolle tietysti kerrotaan mitä seura hakee ja millä resursseilla.
UTJ sitten alkaa sitten noilla raameilla rakentaa systeemiä. Palkkaa päävalmentajan joka kerää itselleen valmennustiimin.
Sitten urheilujohtajan pitää etsiä sopivat pelaajat.
Näitä palasia sitten urheilujohto liikuttaa ja jos joku projekti menee perseelleen ja utj antaa valmennukselle kenkää, se ei ole vielä maailmanloppu. Toinen alkaa olla. Kolmas päävalmentaja on sitten jo liikaa ja viimeistään tuossa kohti pitää urheilujohdon lähteä kilometritehtaalle.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ehkä liigassa ei ihan jo pelkästään kustannus ja resurssisyistä samanlaiseen GM-systeemiin mennä kuin NHL:ssä.
Siellä on niin paljon GM:llä kaikenlaisia apukäsiä että sellaista ruljanssia ei täällä pystyisi pyörittämään

Jos olen käsittänyt oikein niin TPS:ssä on erikseen UTJ ja pelaajakoordinaattori.

Juu, vähän näin olen itsekin pohdiskellut tuon gm tyylin suhteen, mutta, olisiko viisasta kuitenkin liigassa pyrkiä jonkinlaiseen, vaikkapa pienempäänkin tiimiin, jossa olisi utj:n apuna scoutti ja vaikkapa junnupuolen scoutti, koska niitä omia timantteja ei synny määräänsä enempää ja tämä ryhmä koordinoisi keskenään hankintoja.

Luonnollisesti koko organisaation toimijoiden on samaa laulua laulettava, jotta mitään kestävää syntyy, mutta noin vastuiden osalta ajateltuna.

Se pitää vielä kysymän perehtyneimmiltä, että onko muissa liigaseuroissa noin voimakkaasti eriytyneet toimitusjohtajan ja utj:n posti, kuin ainakin näin näppituntumalla JYPin suhteen tuntuu, että toimari vastaa taloudesta koko konsernin tasolla ja omaa vain vähän sidettä urheilupuolen arkeen, jos ollenkaan? Voin olla ihan väärässä kyllä, mutta tuommoinen kuva ja käsitys on itselle syntynyt.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se pitää vielä kysymän perehtyneimmiltä, että onko muissa liigaseuroissa noin voimakkaasti eriytyneet toimitusjohtajan ja utj:n posti, kuin ainakin näin näppituntumalla JYPin suhteen tuntuu, että toimari vastaa taloudesta koko konsernin tasolla ja omaa vain vähän sidettä urheilupuolen arkeen, jos ollenkaan? Voin olla ihan väärässä kyllä, mutta tuommoinen kuva ja käsitys on itselle syntynyt.
Toki en tiedä miten kulisseissa asiat hoidetaan mutta ainakin ulospäin on näin että ei taida ainutkaan toimitusjohtaja edes kommentoida pelaajiin tai peliin liittyviä asioita enää nykyään. Kyllä se pelaajiin ja peliin liittyvät asiat noiden urheilutoimenjohtajien/TPS:ssä pelaajakoordinaattorin kautta menee.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Se pitää vielä kysymän perehtyneimmiltä, että onko muissa liigaseuroissa noin voimakkaasti eriytyneet toimitusjohtajan ja utj:n posti, kuin ainakin näin näppituntumalla JYPin suhteen tuntuu, että toimari vastaa taloudesta koko konsernin tasolla ja omaa vain vähän sidettä urheilupuolen arkeen, jos ollenkaan? Voin olla ihan väärässä kyllä, mutta tuommoinen kuva ja käsitys on itselle syntynyt.
Riippuu seuroista, mutta jos UTJ ja TJ on erikseen niin eriytyneet ne pitääkin olla ja esim IFKssakin homma ollut erittäin eriytynyttä. Tj toiminut siellä siinä mielessä paremmin, että talous ollut kunnossa, mutta urheilujohto ei ole pystynyt resursseja hyödyntämään.

Minusta TJn ei edes tarvitsisi ymmärtää urheilusta tai kiekosta, hän johtaa taloudellista näkemää ja pitäisi olla siinä ammattilainen.
Juu, vähän näin olen itsekin pohdiskellut tuon gm tyylin suhteen, mutta, olisiko viisasta kuitenkin liigassa pyrkiä jonkinlaiseen, vaikkapa pienempäänkin tiimiin, jossa olisi utj:n apuna scoutti ja vaikkapa junnupuolen scoutti, koska niitä omia timantteja ei synny määräänsä enempää ja tämä ryhmä koordinoisi keskenään hankintoja.
Näinhän suurella osalla on, UTJ vastaa urheilullisista päätöksistä, mutta ei hän yleensä mikään skoutti ole, siihen muut herrat.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Näinhän suurella osalla on, UTJ vastaa urheilullisista päätöksistä, mutta ei hän yleensä mikään skoutti ole, siihen muut herrat

Onko kuitenkin niin, että jos "scoutti" mokaa, utj silti kantaa vastuun ja ottaa sonnan niskaan?

Ihan pitää rehellisesti myöntää omalta kohdalta, että olen tuijotellut tuota keskialuetta niin tiiviisti, ettei mulla ole käsitystä, millaisella tiimillä esim. JYP rakentuu pelaaja hankintapuolella, yksinkö Viitanen? tiimi?

Samoin kun yrittää sisäistää tuota suomalaisen kiekko organisaation hallintorakennetta syntyy pohdinta, että onko tj ja utj vuokaaviossa saman arvoiset, eli eivät esimiehiä suhteessa toisiinsa? Jos ovat tasa - arvoisia kuinka ratkaistaan keskinäinen erimielisyys, hallitusko aina joutuu istahtamaan pyrstölleen asiasta?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Onko kuitenkin niin, että jos "scoutti" mokaa, utj silti kantaa vastuun ja ottaa sonnan niskaan?
Tottakai johto viime kädessä kantaa vastuun tai pitäisi, siitä heille maksetaan ja se on heidän työnkuva ihan universaalisti.

Viitanen ei rakenna yksin, mutta loppupeleissä hänen pitäisi olla urheilupuolesta viime käsissä vastuussa. Valitettavasti herra Sepänen on tunkeutunut tähänkin positioon aktiivisen epäaktiivisesti ja täten Viitastakaan ei voida kaikesta syyttää.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tottakai johto viime kädessä kantaa vastuun tai pitäisi, siitä heille maksetaan ja se on heidän työnkuva ihan universaalisti.

Viitanen ei rakenna yksin, mutta loppupeleissä hänen pitäisi olla urheilupuolesta viime käsissä vastuussa. Valitettavasti herra Sepänen on tunkeutunut tähänkin positioon aktiivisen epäaktiivisesti ja täten Viitastakaan ei voida kaikesta syyttää.

Juu, onhan totta, että tiiminsä ammattitaito pitää päällikkönsä ymmärtää, eli luonnollisesti kantaa vastuun jos hyväksyy alaistensa tekemisen.

Mutta mistä kumpuaa tuo vainoharha Seppästä kohtaan? Lopulta hän on se kalifi ja hänellä on myös oikeus tuoda näkemystänsä esiin, sillähän hän esimiehenä vastuutaan kantaa. Mutta, tuossa positiossa hän ei ole ollut näinä konttausvuosina, eikä myöskään edes viimeinen valmennusrekry ollut hänen mieleisensä, joka sitten toteutui hänelle, lompakkoa karmaisevasti kouraisten.

Jos hänet osaamattomaksi haluaa tuomita siihen olla kiistatonta pohjaa väittämälle, mitä tästä ajasta kun ei ole kalifi ollut ei sellaista löydy ja lopulta mitä kiistatta faktana voi pitää, niin isoimman nousun visioillaan on JYPille koskaan tuottanut. Inhokit on tietty lätkäpalstoilla varsinkin isossa roolissa koska nega on hyvää, mutta soisi nyt kuitenkin ihan faktoilla asiat setviä, jotka JYPin kannalta on enemmän kuin oleellisia.

Minun ymmärryksellä olisi hyvä päinvastoin, että mutkattomat vuoropuheet olisi organisaation tekijöillä keskenään sääntö, ei poikkeus ja missään nimessä ei mikään varpailleni on tallottu pönötys johda tuloksekkaaseen työhön organisaatio tasolla ja se taas meinaa väkisin, että heijastuu siihen joukkueeseen ja sen suorittamiseen lopulta.

Ehkä JYPin kohdalla voi siis vetää johtopäätelmän, että hallinnolliset suhteet ovat olleet monella tasolla liian ristiriitaiset tuottaakseen toivottua jalustaa vaadittavaan tasoon menestyä. Mutta sysätä se pelkästään Seppäsen ja saman mielistensä niskaan kuulostaa tasan siltä valta taistelun kaiulta täällä palstalaisten keskuudessa. Lopulta, ei Seppäset on hallinneet sen 6 - 7 kautta ja osoittaneet osaamattomuutensa tuloksessa, niin toivottavasti Seppäset saa viimein vuoron laittaa oma roponsa muiden häiritsemättä ( väärä valmennus juntattuna yms. eripura) JYPin eteen, muutama kausi ja sittenhän tuo nähdään missä niiden kanssa ollaan. Saman toistaminen kaudesta toiseen odottaen eri tulosta on pelkästään rasittavaa.

No, vaikka meni osin ohi topikin suhteen, niin tokihan tuo tangenteerasi utj:n tilannetta jypissä ja avasi tavallaan millainen työ ympäristö tuo on. Veikkaan, ettei yhtään helpompaa se ole muissakaan organisaatioissa ja ristivetoa on jos jonkinlaista selvitettäväksi. Mikäli JYP tilanteesta haluat jatkokommentoida, niin mennään sille sopivampaan topikkiin nipistelemään toisiamme.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta mistä kumpuaa tuo vainoharha Seppästä kohtaan? Lopulta hän on se kalifi ja hänellä on myös oikeus tuoda näkemystänsä esiin, sillähän hän esimiehenä vastuutaan kantaa. Mutta, tuossa positiossa hän ei ole ollut näinä konttausvuosina, eikä myöskään edes viimeinen valmennusrekry ollut hänen mieleisensä, joka sitten toteutui hänelle, lompakkoa karmaisevasti kouraisten.
Salli minun korjata tämän osalta vainoharha faktaksi. Kyllä Seppänen on ihan omalla suulla sanonut, että urheilupuolesta vastaavat hän ja Viitanen. Kun kerran näin on, odotan myös mitä se vastuunkanto nyt on.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näinhän suurella osalla on, UTJ vastaa urheilullisista päätöksistä, mutta ei hän yleensä mikään skoutti ole, siihen muut herrat.
Eikö liigaseuroissa aika lailla kautta linjan sen scouttauksen hoida juurikin UTJ?
En ole tietoinen että JYPissä olisi palkkalistoilla yhtäkään pelaajatarkkailijaa. Joskus jotain puhetta oli että Perrin voisi jonain sivutoimenaan sellaista tehdä kotopuolessa ja Hubacek euroopassa mutta se ei kyllä käsittääkseni mihinkään edennyt.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Eikö liigaseuroissa aika lailla kautta linjan sen scouttauksen hoida juurikin UTJ?
En ole tietoinen että JYPissä olisi palkkalistoilla yhtäkään pelaajatarkkailijaa. Joskus jotain puhetta oli että Perrin voisi jonain sivutoimenaan sellaista tehdä kotopuolessa ja Hubacek euroopassa mutta se ei kyllä käsittääkseni mihinkään edennyt.
Ei, kyllä useammassa liigaseurassa on erikseen skoutti tai vastaava, tai ryhmittymä johon sitten kuuluu UTJ, valmennus + joku muu, jo(t)ka ehdottaa sitten pelaajia UTJille, joka tekee lopulliset 9äätökset. . JYPilläkin näin ollut jopa Holtarinkin aikana, nykyään en tiedä mutta tuskin, kun kaikesta säästetty.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Salli minun korjata tämän osalta vainoharha faktaksi. Kyllä Seppänen on ihan omalla suulla sanonut, että urheilupuolesta vastaavat hän ja Viitanen. Kun kerran näin on, odotan myös mitä se vastuunkanto nyt on.

No, jos kuvaa katsoo ja ymmärtää mitä siinä näkyy, niin vesitettiinhän tämä alku totaalisti vääränlaisen valmennuksen junttaamisella ja oletettavasti siitä tahosta, joka edelleen uskoo, että jossain ulkona on messias, joka JYPin pelastaa.

Nyt ollaan sitten tilanteessa, ettei näin liene voi käydä, joten sauhutaan sitten, kun uudet tekijät jatkoon on julki. Lähteekö niillä strategia tulille, vai kääntyilläänkö edelleen ruskeahkossa liemessä. Siitähän tässä on kyse.

Siis anna ensin sitä vastuuta kantaa ennen kuin tuomion miekkaa heiluttelet, vaikka näkemättä paskaa onkin hyvä biisi.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No, jos kuvaa katsoo ja ymmärtää mitä siinä näkyy, niin vesitettiinhän tämä alku totaalisti vääränlaisen valmennuksen junttaamisella ja oletettavasti siitä tahosta, joka edelleen uskoo, että jossain ulkona on messias, joka JYPin pelastaa.

Nyt ollaan sitten tilanteessa, ettei näin liene voi käydä, joten sauhutaan sitten, kun uudet tekijät jatkoon on julki. Lähteekö niillä strategia tulille, vai kääntyilläänkö edelleen ruskeahkossa liemessä. Siitähän tässä on kyse.

Siis anna ensin sitä vastuuta kantaa ennen kuin tuomion miekkaa heiluttelet, vaikka näkemättä paskaa onkin hyvä biisi.
Niinhän minä kirjoitin. Odotan, mitä se vastuunkanto on.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Juu, onhan totta, että tiiminsä ammattitaito pitää päällikkönsä ymmärtää, eli luonnollisesti kantaa vastuun jos hyväksyy alaistensa tekemisen.

Mutta mistä kumpuaa tuo vainoharha Seppästä kohtaan? Lopulta hän on se kalifi ja hänellä on myös oikeus tuoda näkemystänsä esiin, sillähän hän esimiehenä vastuutaan kantaa. Mutta, tuossa positiossa hän ei ole ollut näinä konttausvuosina, eikä myöskään edes viimeinen valmennusrekry ollut hänen mieleisensä, joka sitten toteutui hänelle, lompakkoa karmaisevasti kouraisten.
Tällä hetkellä vaan Seppäsen ei pitäisi kalifina mikromanageroida, koska ei ole positiossa, jossa hänet voisi tuloksesta laittaa vastuuseen. Näitäkin ristivetoja ja intressiristiriitoja parhaiten saataisiin setvittyä sillä, että Seppäsestä tulisi toimitusjohtaja ja äänetön hallituksen jäsen, jolloin häntä voisi myös vastuuttaa urheilullisesta ja taloudellisesta tuloksesta. Siinä tapauksessa antaisin itsekin hänelle täyden työrauhan muutamaksi kaudeksi näyttää mihin visio kantaa.

Nyt se vaan vaikuttaa juuri siltä, että turvallisesta omistajapositiosta hypitään ammattilaisten varpaille ja tehdään hommat sillä fiiliksellä, millä on aamulla sängystä noustu. Koko ruljanssista on "vastuussa" henkilö, joka on samaan aikaan "koskematon", eli ei ole oikeasti vastuussa. Sitten kierrätetään päävalmentajaa kuin sukkia, kun UTJ on yes-man, joka kertoo impulsiiviselle yksinvaltiaalle mitä tämä haluaa kuulla, mutta mitään tulosta ei tule.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niinhän minä kirjoitin. Odotan, mitä se vastuunkanto on.

No, menee vähän ohi aiheen tässä topikissa, mutta jos uusi vastaava tulee puikkoihin ja joutuu ensin siivoamaan toisten sotkut alta pois, että voi jotakin toimivaa lähteä luomaan, onko tuo se paikka kysellä vastuun kannon perään missään yhteydessä, missään bisneksessä. Eikö se ole viisaampaa antaa kantaa sitä vastuuta tekemällä mitä tekemään on ryhtynyt ja jos ei toimi, niin sen vastuun kannon aika on sitten. JYPillä ja Seppäsellä on nimenomaan tämä tilanne nyt käsillä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
No, menee vähän ohi aiheen tässä topikissa, mutta jos uusi vastaava tulee puikkoihin ja joutuu ensin siivoamaan toisten sotkut alta pois, että voi jotakin toimivaa lähteä luomaan, onko tuo se paikka kysellä vastuun kannon perään missään yhteydessä, missään bisneksessä. Eikö se ole viisaampaa antaa kantaa sitä vastuuta tekemällä mitä tekemään on ryhtynyt ja jos ei toimi, niin sen vastuun kannon aika on sitten. JYPillä ja Seppäsellä on nimenomaan tämä tilanne nyt käsillä.
Otetaan tähän sit sellainen ajatusleikki, että seuraavat pari-kolme kautta menee myös reisilleen ja ollaan ulkona pudotuspeleistä jo käytännössä tammikuussa joka kausi. Miten näkisit tässä tilanteessa, että Seppänen kantaisi vastuunsa? Sitä käsittääkseni tässä nyt haetaan, että miltä se vastuunkanto näyttää, sitten kun todetaan, että Seppänen on epäonnistunut esim. Herran vuonna 2027? Ja voiko kukaan muu määrittää Seppäsen epäonnistuneen kuin Seppänen itse? Jos ei lasketa jotain muutaman tuhannen ihmisen mielenosoitusta Hippoksen ulkopuolella pelin aikana, jossa vaaditaan Seppästä väistymään.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tällä hetkellä vaan Seppäsen ei pitäisi kalifina mikromanageroida, koska ei ole positiossa, jossa hänet voisi tuloksesta laittaa vastuuseen. Näitäkin ristivetoja ja intressiristiriitoja parhaiten saataisiin setvittyä sillä, että Seppäsestä tulisi toimitusjohtaja ja äänetön hallituksen jäsen, jolloin häntä voisi myös vastuuttaa urheilullisesta ja taloudellisesta tuloksesta. Siinä tapauksessa antaisin itsekin hänelle täyden työrauhan muutamaksi kaudeksi näyttää mihin visio kantaa.

Nyt se vaan vaikuttaa juuri siltä, että turvallisesta omistajapositiosta hypitään ammattilaisten varpaille ja tehdään hommat sillä fiiliksellä, millä on aamulla sängystä noustu. Koko ruljanssista on "vastuussa" henkilö, joka on samaan aikaan "koskematon", eli ei ole oikeasti vastuussa. Sitten kierrätetään päävalmentajaa kuin sukkia, kun UTJ on yes-man, joka kertoo impulsiiviselle yksinvaltiaalle mitä tämä haluaa kuulla, mutta mitään tulosta ei tule.

En jaa ajatusta, koska lopulta tuo oletus menee metsään siinä, että unohdat hänen kuitenkin kuittaavan isoimman kakun omilla varoillaan ja toistaiseksi siellä on kantona kaskessa ollut joukko "näin on ennenkin tehty" fiiliksissä vetäviä osaajia. Mitä kutsut mikromanageroinniksi, on itse asiassa välttämätöntä työmaata, jotta kurssi on johonkin järjelliseen suuntaan. Veikkaan, että jos olisi asiat olleet toisin, sitä mikro... ei olisi tarvinnut edes tehdä, vaan hommat olisi hoituneet normaalilla vuorovaikutuksella. Tätä asiaa ei moni tunnu käsittävän ja näköjään vielä harvempi hyväksyvän, todellisuutta tuo kumminkin on.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
voiko kukaan muu määrittää Seppäsen epäonnistuneen kuin Seppänen itse?

Voi, pari kautta max ja JYP joko porskuttaa, jos on tehty sitä yhdessä mikä on sovittu tai jos ei toimi, Seppänen kuittaa velat ja antaa ohjakset muille. Mitään muuta vastuunkanto ei voi edes olla, eikä sen perään huutelu tässä hetkessä ole aktuellia.

Kuka sitten jatkaa, jos sellaista löytyy kantaa saman vastuun omasta puolestaan omana aikanaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös