Uskotko TODELLA Suomen maailmanmestaruuteen?

[Aksu]

Uskon, ja en usko... Olo on mm-kisoille ominaisesti skitso. Yhdellä huonolla pelillä voi romuttaa kaiken, joukkueista ei tässä vaiheessa voi sanoa mitään varmaa. Tolppa sisään, tolppa ulos. Eli suomella on erinomaiset mahdollisuudet voittaa, mutta vähintään yhtä paljon tekijöitä lyötyy, jotka eivät tätä puolla. Aika näyttää. Pitkässä sarjassa on huomattavasti helpompi arvioida voimasuhteita kuin tällaisessa hektisessä turnauspelaamisessa.

 

[keigykedy]

ROCCO !

Jos et vielä ole sanojasi syönyt tai painunut pois palstalta mielipiteinesi niin voit lukea vaikka tämän artikkelin

http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,298192,00.html

 

[mjr]

Re: Re: ??

Viestin lähetti Rocco
Siksi koska Euroopassa ollaan totuttu siihen että maajoukkue on se paikka jossa parhaat pelaa. Niin se pitäisi olla mutta kun MM-kisoissa se ei ole totta, ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaan. Jos pelaaja kieltäytyy niin nämä samaiset kaksi miljoonaa ihmistä syyttää pelaaja takinkääntäjäksi, munattomaksi petturiksi ja sitä ei anneta anteeksi millään. Ja jos kuuntelet pelaajien haastatteluja niin jokainen sanoo saman asian. He mieluummin olisivat pelaamassa Stanley Cupista. Mutta kun siitä ei pääse pelaamaan kun joukkue tippui, niin sitten tullaan tänne pelaamaan MM-kisoja.

Totuus on joskus aika karu. Siitä ei pääse minnekään. Nämä kisat ovat vain nimelliset MM-kisat.

Näinhän se on - mutta pohjimmiltaan parhaat pelaajat ovat Pohjois-Amerikassa, koska siellä heidän työstään maksetaan eniten. Ei siis mikään urheilullinen tekijä ole vähentämässä MM-kisojen merkitystä, ainoastaan dollarit. Ei kovin ylevä syy. Eli toki voi pahoitella kisojen tasoa ja pilkata niitä, jotka vakavissaan uskovat, että kysymys on tosiaan maailman parhaasta turnauksesta (montako sellaista on muuten tällä palstalla?), mutta on eri asia, jos aidosti pitää NHL:n valta-asemaa jääkiekollisista tekijöistä johtuvana ja siis käytännössä ihannoi tätä nykyistä asiaintilaa, että maajoukkuepelaaminen on alennustilassa ja Stanley Cup ainoa joka merkitsee. Jos Euroopassa maksettaisiin saman verran tai enemmän pelaamisesta, maailman parasta kiekkoa pelattaisiin täällä. Sääli kun näin ei ole. Kiekkomaailmassa NHL on kaikkein eniten rahan arvoilla toimiva liiga, kaikkein vähiten maajoukkuepelaamiselle (tai mille tahansa ei-seuraorganisaatiolle rahaa tuottavalle toiminnalle) tilaa antava. Todella valitettava asiaintila.

No, toki Kanada epäilemättä on maailman paras jääkiekkomaa (etenkin neuvostojärjestelmän romahdetttua), mutta se suostuu mittaamaan sitä niin harvoin ja niin täysin sen omilla ehdoilla, että sopii välillä epäillä tätäkin. Itselleni ylivoimaisesti hienointa olisi nähdä parhaat maajoukkueet urheilullisessa turnauksessa (toisin kuin nämä World Cupin ja olympialaisten pikaformaatit). Nykyiset MM-kisat ovat suurimmalta osaltaan erittäin laiha korvike tälle (ei oikein nauttinut esim. eilisestä Sveitsi-USA -ottelusta), mutta itse asiassa täytyy tunnustaa, että Stanley Cup on vielä laihempi. Ehkä on väärin tunnettu, mutta näin se vain on enkä taida olla edes aivan yksin tässä näkemyksessäni. En nyt silti haluaisi erityisesti rääkyä tätä tilannetta, näillä mennään ja tämäkin turnaus on epäilemättä loppuvaiheiltaan jännittävä ja mielenkiintoinen (jotain ekstraa siinä vielä on, kun joukkue edustaa kansakuntaa eikä kulloistakin omistaja-organisaatiota), mutta vaikka nyky-tilanteelle (eli huippu-urheilun totaaliselle kaupallistumiselle) ei voikaan mitään, niin kai silti sen voi sanoa, ettei se ole paras (tai hyvä) tilanne?

 

[dana77]

Viestin lähetti Designer
Sellaisena pienenä sivukommenttina huomauttaisin, että NHL:n mestaruutta on ihan tyhmää arvostaa, koska siellä eivät pelaa kaikki parhaat pelaajat.

Siellä todellakin pelaavat kaikki parhaat pelaajat. Paras pelaaja, joka NHL:ssä tällä hetkellä ei pelaa on... ehkä Jiri Hudler, joka ei kuitenkaan tällä hetkellä maailman sadan parhaan pelaajan joukkoon kuulu.

 

[Timbit]

Viestin lähetti dana77
Siellä todellakin pelaavat kaikki parhaat pelaajat. Paras pelaaja, joka NHL:ssä tällä hetkellä ei pelaa on... ehkä Jiri Hudler, joka ei kuitenkaan tällä hetkellä maailman sadan parhaan pelaajan joukkoon kuulu.

Joku voisi sanoa, että paras pelaaja, joka ei tällä hetkellä NHL:ssä pelaa, on Peter Forsberg, Mats Sundin tai vaikka Miroslav Satan. He saattavat kuulua myös siihen sadan parhaan joukkoon. ;)

 

[mjr]

Viestin lähetti Designer
Joku voisi sanoa, että paras pelaaja, joka ei tällä hetkellä NHL:ssä pelaa, on Peter Forsberg, Mats Sundin tai vaikka Miroslav Satan. He saattavat kuulua myös siihen sadan parhaan joukkoon. ;)

Loistava huomio, ja vähän hupaisakin, kun ajattelee sitä rituaalinomaista itkuvirttä joka keväästä toiseen MM-kisojen kohdalla veisataan (siis kuka ei oikeasti tiedä missä mennään, Laura Ruohonenko?) - eli osittain maailman parasta jääkiekkoa pelataan siis tällä hetkellä Suomessa... Miten tässä näin pääsi käymään, perkele.

Mutta sen lisäksikin on aivan varma, että sadan lista ei olisi identtinen, jos sitä mitattaisiin eurooppalaisten perinteiden ja olosuhteiden mukaan. Monien huippujen parhaat ominaisuudet eivät pääse täysin Pohjois-Amerikassa esiin - voisi suorastaan sanoa, että kapea kaukalo myös kaventaa huipun materiaalia: koolla on pakostakin enemmän merkitystä ja kömpelyydellä vähemmän... No, mitä sitä salailemaan, semi-provoahan tämä eikä ainoastaan totta!

 

[psychodad]

hehe

Viestin lähetti dana77
Siellä todellakin pelaavat kaikki parhaat pelaajat. Paras pelaaja, joka NHL:ssä tällä hetkellä ei pelaa on... ehkä Jiri Hudler, joka ei kuitenkaan tällä hetkellä maailman sadan parhaan pelaajan joukkoon kuulu.

Nuorten MM-kisoja seuranneena voisin väittää että Hudler on omasta ikäryhmästään ehkä 10 parhaan joukossa. Suomen, Kanadan ja Venäjän joukkueissakin oli useita hudleria parempia pelaajia. Ja nyt puhutaan junioreista. Ja todennäköisempiä NHL menestyjiä siinä ikäluokassa on varmasti 50, koska hudler on auttamattoman pieni. Jos kaveri on pieni, hänen täytyy olla poikkeuksellisen ylivoimainen (Saku nuorena jne) omassa ikäluokassaan. Ainoa valmiilta NHL pelaajalta näyttänyt pelaaja nuorten kisoissa oli Tuomo Ruutu. Hän oli vahvempi, röyhkeämpi ja tehokkaampi kuin muut, ja tämän kyllä näkivät kaikki. Joni Pitkänen on myös erittäin lupaava pelaaja jolla on paljon enemmän odotusarvoa kuin Hudlerilla.

Jopa kaukalorikollinen Jordin Tootoo on todennäköisempi menestyjä, hän on sentään fyysinen vaikka onkin pieni. Hudlerista tulee euroopan sarjoihin hyvä pyörittäjä. NHL:n ykkösketjuihin hänellä tuskin on asiaa, ja 3-4 ketjuissa ei tarvita keijukaisia.

Paras pelaaja joka ei NHL:ssä jo pelaa? SM-liigassakin on useita parempia. Ruotsin liigassa on parempia. Saksan liigassa on parempia. Tsekin liigassa on parempia. Venäjän liigassa on parempia. Sveitsin liigassa on parempia.

 

[Peter Gabriel]

Kaikkien aikojen joukkue?

Fakta on että ensimmäistä kertaa ikinä Suomella maalivahti ja KAKSI sentteriä jotka pelaavat kaikki seurajoukkueissaan (NHL:ssä) vastuullisessa roolissa. Ts. Nupelta, Sakulta ja Ollilta voi odottaa tehoja/torjuntoja menneen kauden perusteella. Aikaisemminhan juuri maalivahti-2.kentän sentteri -osastoilla on annettu kaikkein eniten tasoitusta muille mahtimaille. Nyt ollaan hiukan kurottu sitä eroa umpeen. Vielä kun saadaan Jere Dallasista ykköseen ja Ville siitä pois jonnekin, ihan sama minne, niin meillä on TASApainoinen ykkösnyrkkikin.

Että kyllä mä sanoisin ettei Suomen MM-kulta olisi sen suurempi yllätys kuin Ruotsin tai Tsekinkään tms....

 

[Ck]

Viestin lähetti dana77
Siellä todellakin pelaavat kaikki parhaat pelaajat. Paras pelaaja, joka NHL:ssä tällä hetkellä ei pelaa on... ehkä Jiri Hudler, joka ei kuitenkaan tällä hetkellä maailman sadan parhaan pelaajan joukkoon kuulu.

Sinulla on nyt taitanut dana olla Detroit lasit päässäsi kun olet tämmöistä kirjoittanut. Hudler ei todellakaan ole paras pelaaja joka ei pelaa NHL:ssä ja tämä yhtään väheksymättä Hudelrin pelillisiä taitoja. Hudler on kyllä hyvä pelaaja ja tulee pelaamaan varmasti mahtavan uran, mutta saattaa olla ettei rahkeet riitä ihan NHL:ään asti tai ainakin voimaa pitää saada paljon lisää. Jos Hudelr saa paljon lisää voimaa ja kovuutta jostain kaivettua, niin sitten voi kyllä pärjätä hyvinkin NHL:ssä koska taidoista se ei ainakaan jää kiinni.

 

[dana77]

"Joku voisi sanoa, että paras pelaaja, joka ei tällä hetkellä NHL:ssä pelaa, on Peter Forsberg, Mats Sundin tai vaikka Miroslav Satan."

Tiedättökö mitä? NHL:ssä ei pelaa tällä hetkellä (kello 12:49) ketään, sillä viimeisimmän pelin loppumisesta on jo 5-7 tuntia. Myöskään MM-kisoissa tai muissa sarjoissa ei pelata tällä hetkellä, joten ketään parasta pelaajaa ei voida nimetä. Forberg ja Sundin ovat kuitenkin NHL-pelaajia, ja se että he ovat pudonnet pudotus peleistä, vain todistaan miten kova taso siellä on.

Hudlerin heitin nanosekunnin miettimissä ihan lonkalta, toinen vaihtoehtoni oli Tuomo Ruutu (ja Kari Lehtonen, mutta se on maalivahti). Ruutua en viitsinyt sanoa, koska se on HIFK:n pelaaja ja täällä löytyy aina tusina puna-laseista huomauttajaa. Sen sijaan sitä, että Hudler on Detroitin varaus en muistanutl.

 

[ahal]

Re: Kaikkien aikojen joukkue?

Viestin lähetti Peter Gabriel
Että kyllä mä sanoisin ettei Suomen MM-kulta olisi sen suurempi yllätys kuin Ruotsin tai Tsekinkään tms....

Olen samaa mieltä. Mutta kullan vie kuitenkin Kanada tai Slovakia. Molemmilla kuumia todellisia supertähtiä. Suomella oli paras jengi kautta aikain Naganossa. Nytkin kelvollinen muttei "taivaallinen". Kyllä tällä pronssista otellaan, jos kaikki onnistuu. - Ja Sloveniaa on turha mollata, he pelaavat minkä osaavat. Ja reilusti. Oli kiekkopomojen idea rahastaa enemmän lisäämällä pelejä, vaikkakin suuri osa turhia. Pelkkää rahastusta on myös Eurohockey-tourkin. - Ihmisen muisti on ihmeen lyhyt, 20-25 v sitten muuan N:liitto takoi solkenaan 10-15 maalia jonkun räpistelevän Suomen verkkoon. Jos Suomi sai 0:n rikki niin hyvä. Ei siinä jotkin Tammiset ja Ketolat ja Riihirannat paljoa painaneet. Ja nyt nää samat luuserit tietää jääkiekosta kaiken...

Ja näille meidän "tähdille" lopuksi terveisiä, että olkaahan pojat nöyriä loppuun asti. Mitään ette ole voittaneet vielä, vaikka Sloveniaa vastaan onnistuitte. Paljon myös paikkoja hukkasitte. Suuret mestarit kunnioittavat myös vähäisempiä vastuksiaan. Mallia voitte ottaa esim. maailman jalkapallovalioista, eivät he valita vastuksen keveyttä vaan tekevät työnsä ja kommentoivat positiivisesti. Huomenna Suomi pelaa Islantia vastaan, mutta paikalla ovat silti parhaat pelaajamme, eikä moitteita kuulu. Se on sitä Kulttuuria.

 

[Rocco]

Re: ROCCO !

Viestin lähetti keigykedy
Jos et vielä ole sanojasi syönyt tai painunut pois palstalta mielipiteinesi niin voit lukea vaikka tämän artikkelin

http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,298192,00.html

Täällä ollaan edelleen. Tulipa mieleen että oletko lukenut itse kyseisen jutun.

"Nästan alla världens hockeyspelare skulle välja att få lyfta Stanley Cup-bucklan i stället för VM-pokalen." - Lähes kaikki maailman jääkiekkoilijat nostaisivat ilmaan mieluummin Stanley Cupin kuin MM-pokaalin.

"Kan man inte få det bästa, får man sikta på det näst bästa.
" - Kun parasta ei voi saada, täytyy katsoa toiseksi parhaaseen. (MM-kisat siis ovat toiseksi paras asia)

"Vad jag menar med att VM är större än Stanley Cup just i år, är att VM faktiskt kan skryta med fler stjärnor och bättre lag." - Mitä tarkoitan sillä että MM-kisat ovat tänä vuonna parempi kuin Stanley Cup, MM-kisoissa nähdään enemmän tähtiä ja parempia joukkueita. (Niin, tänä vuonna. Koska muutama tähtisikermä on pudonnut pois playoffseista. Mutta mitä se kertoo sitten muista MM-kisoista)

"Finländarna har haft en jäkla tur. De har fått hit varenda stjärna. Vi hade inte alls samma tur i fjol." - Suomella on ollut tuuria ja ovat saaneet tähtensä paikalle. Meillä ei ollut samaa tuuria. (Ei kai MM-kisojen joukkueen kasaamisessa voi tuuri olla mukana. Kaikki maan pelaajat pitäisi olla saatavilla jos kyse on MM-turnauksesta)

"Det är redan den bästa VM-turnering som spelats på papperet, även om tidigare VM hade fantastiska sovjetiska lag på gamla järnridåns tid." - Nämä ovat paperilla kaikkien aikojen parhaat kisat vaikka vanhojen aikojen NL:n punakone oli ennen mukana (Niin, mies tituleeraa kisoja maailman parhaiksi MM-kisoiksi. En voi väittää vastaan. Mutta jos nämä ovat parhaat MM-kisat ja näitä vertaa vaikka Olympialaisiin... Nämä ovat vielä hyvin kaukana siitä pelistä)

"Bättre än Stanley Cup." Parempi kuin Stanley Cup. (Mies vertaa siis tämän kevään Playoffseja tällä MM-kisoihin. Tämän kevään playoffseissa ei pelaa enää Detroit, ei Toronto, ei Colorado. Sensijaan pelaa Minnesota ja Anaheim. Tekeekö tämä MM-kisat paremmiksi? Ainakin se mahdollistaa useamman ison nimen saapumisen kisoihin)

Viestin lähetti mjr


Eli toki voi pahoitella kisojen tasoa ja pilkata niitä, jotka vakavissaan uskovat, että kysymys on tosiaan maailman parhaasta turnauksesta (montako sellaista on muuten tällä palstalla?), mutta on eri asia, jos aidosti pitää NHL:n valta-asemaa jääkiekollisista tekijöistä johtuvana ja siis käytännössä ihannoi tätä nykyistä asiaintilaa, että maajoukkuepelaaminen on alennustilassa ja Stanley Cup ainoa joka merkitsee.

En ole koskaan missään vaiheessa pilkannut ketään joka pitää MM-kisoja ainoina oikeina jääkiekkokisoina. Olen vain painottanut sitä asiaa että MM-kisat eivät ole oikeat MM-kisat, koska näihin kisoihin ei pääse suuri osa maailman parhaista pelaajista koska he ovat tienaamassa leipäänsä lajin parissa. Tämä vuosi on kuitenkin poikkeus koska playoffseissa on nähty muutama piristävä yllätys. Sensijaan se asia mitä olen protestoinut on tituleeraaminen näiden kisojen voittajaa maailman parhaaksi. Suomea juhlittiin vuonna -95 kuin hullua. Kisoissa joissa ei ollut yhtään NHL-pelaajaa mukana. Olihan se sillä hetkellä hienoa mutta kyllähän se karu totuus taustalla kummitteli.

Itse arvostan NHL:ää paljon enemmän siksi, koska 1890-luvulta lähtien malja on kiertänyt joukkueelta toiselle. Se on maailman vanhin joukkuelajin pytty yhdessä tenniksen Davis Cupin kanssa. Euroopassa NHL on ollut lähes tuntematon tekijä 70-80-luvulle asti. Tällöin vasta alkoi pelaajien muutto Euroopasta hiljalleen kohti NHL:ää ja pelaajakato alkoi vaikuttaa kaikkiin maihin. Kuitenkaan IIHF ei ole reagoinut asiaan millään tavalla vaan edelleen peluuttaa MM-kisoja samaan aikaan kuin ennenkin, muutamalla pelaajasiirtojen joustolla höystettynä. Edelleenkin isolta osalta pelaajista "kielletään" osallistuminen maansa puolesta pelaamiseen koska oma ammatinharjoittaminen estää sen. En yhtään ihmettele NHL:n ja Pohjois-Amerikan maiden suhtautumista näihin kisoihin. Kisoilla on MM-titteli mutta IIHF tavallaan NHL:n "kilpailijana" peluuttaa kisoja samaan aikaan kuin NHL:ssä pelataan The Cupista.

Kyllähän USA ja Kanada mielellään osallistuu kisoihin, tottakai heidän ehdoillaan koska NHL on jo niin vanha ja vakiintunut instituutio. MM-kisat ovat monia kymmeniä vuosia nuorempi juttu ja sen takia NHL ei varmasti lähde muuttamaan omia aikataulujaan. Olympialaisiin NHL-pelaajat saatiin ja varmasti kaikki huomasivat millä tahdolla USA ja Kanada kisoihin tulivat. Yzerman tuli pelaamaan huonolla jalalla ja oli sivussa tämän jälkeen iät ja ajat, Lemieux teki samoin ja asetti Yzermanin tavoin maajoukkueen NHL:n edelle. Kaikki pelaajat uhrasivat kroppansa maansa eteen työnantajansa eli NHL:n loppukaudesta piittaamatta. Ei se NHL ole niin maaginen paikka kuin luulette minun sitä pitävän. Tällä hetkellä siellä pelaa maailman parhaat pelaajat. Ja siellä myös maksetaan heille siitä että he ovat maailman parhaita. Eihän sinne edes huonot pelaajat pääse. Ja se etteikö NHL:n voittoa kannata arvostaa koska siellä ei pelaa parhaat. Kröhöm... NHL:ään pääsee kuka tahansa jos on tarpeeksi hyvä. Liiga on avoin kaikille kiekkoilijoille.

Seurajoukkueiden ja maajoukkueiden vertaaminen on mahdotonta ja täysin tarpeetonta. Eihän mikään NHL-joukkue saa Kanadan parhaita riveihinsä, ei USA:n, ei Venäjän, ei Tsekin, ei Suomen, ei Ruotsin. Sensijaan kahden instituution eli NHL:n ja IIHF:n vertaaminen on reilumpaa. Jos IIHF haluaa pelata tällä formaatilla, jossa työpaikan kesälomien aikainen alkaminen on ainoa tapa saada isoja nimiä joukkueeseen niin siitä vaan, ei se haittaa. Mutta niin kauan kuin maailman suurin jääkiekkoilijoiden työnantaja teettää työtä työntekijöillään ja samalla he ovat estyneitä virkansa takia edustamaan maataan MM-kisoissa, ei kisoilla tulisi olla MM-arvoa laisinkaan. IIHF Cup olisi oikea nimike. Jääkiekko on ainoa laji jossa iso osa pelaajista eivät pääse kisoihin. Eikö tässä ideassa ole jotakin totaalisen väärin?!?!

 

[essulu]

Minusta on täysin hölmöä jauhaa aina, ei ole parhaita mukana. Eikös se ole niin, että NHL:n finaalien aikaan pelaa siellä Känädässä vain muutama joukkue, ja kaikkien muiden joukkueiden parhaat ovat MM-kisoissa? Siis lähes kaikki maidensa parhaat pelaavat kuitenkin MM-kisoissa.

 

[Rocco]

Viestin lähetti essulu
Minusta on täysin hölmöä jauhaa aina, ei ole parhaita mukana. Eikös se ole niin, että NHL:n finaalien aikaan pelaa siellä Känädässä vain muutama joukkue, ja kaikkien muiden joukkueiden parhaat ovat MM-kisoissa? Siis lähes kaikki maidensa parhaat pelaavat kuitenkin MM-kisoissa.

Kyse on siitä että MM-kisat pelataan ajankohtana jolloin kaikilla ei ole mahdollisuutta tulla. Painotan sanaa mahdollisuus. Missään muussa lajissa, oli se vaikka kyykkä, snooker, vesipallo, curling, taitoluistelu, paini, suunnistus, jalkapallo, liitokiekko tai motocross... kaikissa lajeissa jääkiekkoa lukuunottamatta kaikilla lajin parhailla on mahdollisuus tulla paikalle ja osallistua kisoihin. Jääkiekossa ei. Oli se lähes kaikki tai vain osa. Kaikki ei paikalle pääse. Siksi kisoilla ei pitäisi olla MM-tittelin arvoa.

 

[mjr]

Kyllähän suurimmalta suosikilta vaikuttaa tällä hetkellä Kanada. Toisaalta takana on vasta yksi todellinen huippujen kohtaaminen eli eilinen Ruotsin ja Kanadan välinen peli. Näitä pitää nähdä enemmän ennenkuin voi mitään kovin varmaa sanoa. Ja vaikka esim. Kanada olisi turnauksessa selkeähköstikin parempi ja paremmin pelaaava joukkue kuin vaikka Tsekki, niin paras yhdestä pelissä se silti voisi silti hyvin hävitä ottelun, vaikka paras seitsemästä sarja päättyisikin vaikka 4-1 tai 4-2 Kanadalle. Tällä systeemillä kaikilla huippumailla on hyvä mahdollisuus. Mitään objektiivisia todennäköisyyksiä ei voi oikeasti laskea, mutta tuskinpa se yhdelläkään suosikeista ylittää 30 prosenttia.

 

[essulu]

Voipi olla näinkin, mutta ei sen takia pidä MM-kisoilta sen titteliä pois viedä, että se on samaan aikaan kuin kansallinen sarja NHL, olkoonkin että sen maailman kovin sarja. Ainahan voidaan jossitella asiasta kuin asiasta. Mielestäni MM-kisat ovat aina MM-kisat.

Niin että uskonko Suomen voittavan kultaa? Tottakai uskon, kotikisat tuovat aina ylimääräisen vaihteen joukkueelle. Kaikki joukkueessa ovat kuitenkin ammattimiehiä ja hallitsevat mahdolliset paineet. Pidän Ruotsia kuitenkin pahempana vastustajan kuin Kanadaa, hallitsihan se ottelua kanukkeja vastaan, mutta maalinteko oli heikkoa tai Burke loistava.

Venäjä on nyt vaarallisempi kuin aikoihin, mutta se on niin mielialaporukka, että se voi kaatua siihen.

 

[mjr]

Re: Re: ROCCO !

Viestin lähetti Rocco
IIHF Cup olisi oikea nimike. Jääkiekko on ainoa laji jossa iso osa pelaajista eivät pääse kisoihin. Eikö tässä ideassa ole jotakin totaalisen väärin?!?!

Enpä juuri kiistä tätä enkä muitakaan huomioitasi nykyisestä asiaintilasta - lähinnä vain kirjoituksessani halusin sanoa sen että minusta on sääli, että näin on, ja että olisi parempi tilanne, jos NHL:llä olisi varteenottettava kilpailija Euroopassa. Ja ihanteellista olisi, jos maajoukkue-turnaus parhain miehistöin olisi kauden huipentuma. Mitä perinteisiin tulee niin toki Stanley Cupilla on kunnioitettavat perinteet, mutta niin on kansainväliselläkin jääkiekolla. Rahasarjan perusta on rahassa, kansainvälisen jääkiekon (toki jo kauan sitten unohtuneissa) amatööriurheilun ihanteissa. Totta kai voisi inhorealistisesti sanoa, että kun ihanteet on joka tapauksessa perin pohjin hylätty (eikä vain jääkiekossa vaan kaikessa huippu-urheilussa) niin miksi ei sitten tunnustettaisi tosiasioita ja kutsuttaisi asioita niiden oikeilla nimillä. Ehkä vain tällä retorisella tasolla ollaan enää kiinni menneisyydessä ja kaikessa muussa mennään kylmästi rahan ehdoilla. Itselläni olisi kiusaus valita tässä tapauksessa kuvitelmat karun todellisuuden sijasta ja pitää kulisseja edelleen yllä. Anyway, riitaa ei siis taida tulla tästä asiasta: MM-kisat eivät tällä hetkellä ole arvonsa mukaiset.

 

[Pantse67]

Suomen materiaali riittää kyllä mestaruuteen, kyse on
siitä osataanko ko. materiaalia hyödyntää oikein.

Kisoissa on kuusi huipputiimiä. Koska kaikki näistä
joukkueista eivät vielä ole pelanneet ns. kovia otteluita,
ei niistä myöskään voi tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Kanada vaikuttaa kaikkein valmiimmalta paketilta.

Ruotsia häiritsee jatkuvasti muokkaantuva rosteri,
joka epäilemättä syö joukkuehenkeä.

Suomen ketjuihin en helpoista voitoista huolimatta
jaksa uskoa.

Slovakian puolustuspeli on kysymysmerkki. Hyökkäys
on epäilemättä kisojen aatelia.

Venäjällä on nuori, nälkäinen joukkue, joka voi mennä
vielä pitkälle (kaavailuissani asti jopa finaaliin.)

Tsekillä on taitoa ja kokemusta vaikka muille jakaa. Heitäkin
ehkä saattaa häiritä jatkuvasti muuttuva joukkue.

Jään todella mielenkiinnolla odottamaan illan Suomi-Tsekki
ottelua

 

[Hansel]

Otsikkoon vastaten.. mestaruuteen on kuitenkin mahdollisuudet vaikka pari edellistä matsia mennyt hyvästä yrityksestä huolimatta tappion puolelle.
puolivälierissä Suomea vastaan tulee kuitenkin näillä näkymin hiukan kovempi joukkue mutta kuten tami sanoo' win the right games'

 

[avt84]

Kyllä uskon.

 

[Cheevers]

Ei nyt eikä enää ehkä koskaan

100% onnistumisella mahdollisuus näissä kisoissa pronssille.
Tulevaisuudessa mestaruuden voittaminen tulee olemaan vielä vaikeampaa kuin nyt. Venäjällä on ollut asiat sekaisin vähän aikaa,mutta se aika on ohi ! Ruotsi,Tsekki,Slovakia ja Venäja tulevat olemaan Suomelle liian kovia vastustajia jatkossa. Myös Kanada ja USA, jos heillä riittää kiinnostusta kisoja kohtaan ja satsaavat joukkueeseen. Myös Sveitsi on nousussa.
Tason heikentyminen näkyy jo nyt junnumaajoukkueissa.

 

[psychodad]

Re: Ei nyt eikä enää ehkä koskaan

Viestin lähetti Cheevers
Ruotsi,Tsekki,Slovakia ja Venäja tulevat olemaan Suomelle liian kovia vastustajia jatkossa. Tason heikentyminen näkyy jo nyt junnumaajoukkueissa.

Mistähän sinä puhut. Jos jotkut ovat junnujen perusteella kelkasta putoamassa, ne ovat juuri ruotsi ja slovakia. Suomellahan on ollut ihan tautinen määrä ykkösvarauksia viime vuosina.

Tässä sinulle hieman odotusarvoja:

http://www.hockeysfuture.com/2002top50/top50.htm

 

[JTX]

Re: Re: ROCCO !

" NHL:ssä pelaavat kaikki parhaat pelaajat"

Ylläoleva väite on naurettava, eikä mitenkään pidä paikkaansa. Jos NHL:ssä on pelaajia x kpl, niin maailman x-y parasta pelaajaa pelaavat NHL:ssä. Jokavuotisista turnauksista MM-kisat on ylivoimaisesti kovin. NHL:n pomot pitäisivät mieluummin pelaajansa poissa kaikista muista peleistä. Olympialaisiin tulokin oli vähän hiinä ja hiinä.

Suomen mahdollisuudet voittaa MM-kultaa ovat olemassa, mutta ihmeitä pitää kyllä tapahtua. On sitä suuremmallakin materiaalierolla kisoja voitettu. Itselläni on kyllä jo valmiiksi melkoinen tappiomieliala päällä. Mutta saapahan katsella kovatasoista kiekkoa.

 

[varjo]

"Mistähän sinä puhut. Jos jotkut ovat junnujen perusteella kelkasta putoamassa, ne ovat juuri ruotsi ja slovakia. Suomellahan on ollut ihan tautinen määrä ykkösvarauksia viime vuosina."

Niin tai näin mutta ei Suomesta löydy edes yhtään Gaborikin tasoista pelaajaa. Tuomo Ruudusta on vielä paha sanoa mitään.

Ykkösvarausten ja NHL-menestyksen korrelaatio ei ole välttämättä aivan pätevä.

JAT:
"Ylläoleva väite on naurettava, eikä mitenkään pidä paikkaansa. Jos NHL:ssä on pelaajia x kpl, niin maailman x-y parasta pelaajaa pelaavat NHL:ssä. Jokavuotisista turnauksista MM-kisat on ylivoimaisesti kovin. NHL:n pomot pitäisivät mieluummin pelaajansa poissa kaikista muista peleistä. Olympialaisiin tulokin oli vähän hiinä ja hiinä. "

Ei se ole yhtään naurettava, jokaisen pelipaikan parhaat pelaajat pelaavat NHL:ssä. Ja mitä tarkoittaa "parhaat"? onko se 10 parasta pelipaikallaan vai mitä?

Jos "parhaat" tarkoittaa 10 pelipaikkansa parasta niin alkuperäinen väite on täysin paikkaansapitävä.
Tämä korostuu etenkin siinä että NHL-tähdet kykenevät pelaamaan Euroopassa menestyksekkäästi mutta Euroopan "parhaat" eivät kykene menestyksekkäästi pelaamaan NHL:ssä(muutenhan he pelaisivatkin siellä).

Ei tarvitse kuin katsoa näidenkin kisojen pistepörssiä niin havaitaan että NHL-tähdet ovat tähtiä ja eurooppalaiset statisteja. Toisaalta voidaan tarkastella suuria tähtiä Euroopassa jotka eivät ole kyenneet NHL:ssä juuri minkäänlaisiin suorituksiin.

 

[Janos]

Saattaa hyvinkin voittaa ;)

Kovan työn takana se kuitenkin on. Näin uskon puolivälierissä käyvän:

Slovakia - Latvia 5-1
Tshekki - Sveitsi 5-2
Suomi - Ruotsi 4-3
Saksa - Kanada 0-3

Siitä sitten välieriin ja voittoon! Epätodennäköistä on kyllä tässä vaiheessa ;)