Uskomattomimmat liigavalmentajat

[ikt]

Suhonen ja NHL?

Mitä näitä suurempia erittelemään.. Suoraan voisi sanoa, että Suhonen. Suurena kiekkoilun ystävänä luettuani Alpon silloin ilmestyneitä kirjoja, tai kirjaa ja muutamaa muuta teosta missä häntä haastateltiin oli köyhänlainen mielipiteeni hänestä, että loistava valmentaja. No niinkuin aina liian hätiköidyt johtopäätökset käyvät lopulta mietityttämään. En oikein ymmärrä, mikä oli hänen roolinsa NHL:ssä.. Eikös yleensä puhella, ettei NHL:ssä paljoa kuvioita hiota enään kun kausi alkaa?

Nousu Taalaliigan parrasvaloihin, viininlipittämisen lisääntyminen, sydänvika ja lopuksi mielestäni epäonnistunut rantautuminen SM-Liigaan vei loputkin pisteet mitä olin hänelle mielessäni antanut.

 

[Icetea]

Viestin lähetti Jeff
Kyllähän se on Jukka "varo-ettei-talos-pala" Rautakorpi.

Ne lehdistötilaisuudet mitä itse olen kuullu hävityn pelin jälkeen: Aina sama virsi. Ei oltu potkuakaan kaveria jäljessä. Kaveri teki räkämaaleja. Tuomari auttoi kaveria kohtuuttomasti. jne.. Uskomatonta valitusta tappion jälkeen. Kunnon whine.

Tuosta olen kyllä aika rankasti eri mieltä. Tietysti välillä saattaa tulla itkemistä vähän jokaiselta mutta valmentajista Kulta-Jukka on kyllä ehdottomasti sieltä miehekkäämästä päästä. Tappioista hän ei koskaan, toistan EI KOSKAAN, syyttänyt muuta kuin oman joukkueen esitystä. Ei se kaikki ole itkemistä jos asiallisesti mainitsee jostakin epäkohdasta, esim. väärin tuomitusta maalista.

Ja tuo talonpolttopuheet oli muuten ainoa kerta kun Rautakorvelta meni totaalisesti hermot julkisesti. Huomioitavaa tässäkin on kuitenkin se että tuo avautuminen ei johtunut hävitystä pelistä vaan siitä kun SaiPan Pekkala sai kiekon kasvoihinsa josta vihellettiin Tapparalle kahden minuutin jäähy korkeasta mailasta aivan pelin lopussa. Tappara johti tuolloin 2-3 ja se jäi myös ottelun lopputulokseksi. Vaikea on sitten sanoa mikä sai Jukan niin täydellisesti raivon partaalle mutta sellaista sattuu kaikille.

Ja mitä itse listaan tulee niin ykköspaikan vie viime kausien meriiteillä Jukka Jalonen. Pitäisi varmaan kiittää kaveria sillä ainakin meikälainen on saanut monet hyvät naurut hänen tempauksistaan.

Eikä mulla varsinaisesti Jalosta mitään vastaan ole kunhan häntä vaan ei koskaan nähdä Tapparan valmennustiimissä tai missään muussakaan tehtävässä Tapparan organisaatiossa. No, eiköhän pelkoni liene aika turha.:)

 

[Kermit]

Viestin lähetti JPL
Itse kuitenkin arvostan mm. Heikkilää ja Aravirtaa sen takia, että he kyllä kertovat senkin kun tuomarointi on onnistunut ja jos ei ole, niin kommentoivat asiallisesti. En muista kertaakaan että kumpikaan olisi naama punaisena huutanut sen kummemmin tuomareille, kuin tuomaritarkkailijallekkaan mitään (muutamat valmentajat ovat niinkin tehneet).

Eipä tartte Aran huutaa, The Pena hoitaa sen kyllä. "V***U SÄ KOULUTAT NIITÄ!!!"

Otsikkoon palatakseni, kyllähän tuo Alpo taitaa olla uskomattomin kaikkine taidonnäytteineen. Tietysti uskomatonta on myös se, että Ika Lehkonen on yleensä saanut valmentaa missään. Tuskin saakaan jatkossa ainakaan SM-liigassa, näillä näytöillä.

 

[twins]

Mitähän se viime kaudella kärpille sitten valitti se Rautakorpi? Eikös sen porukka voittanut mennen tullen loppuottelutkin, mitä siinä valittamaan?

Kummallisin mun mielestä on Mika Toivola. Niin koulukiusatun näkönen että ihme kun on jotain auktoriteettia hänellä.

Jortikka, siinä on nimi paikallaan.

Tami, helmi äijä, paitsi tosikoille.

Kari Heikkilä, väritön kangasalan mies.

Rauno Korpi, todellinen persoona.

Lehkonen Ismo, tais tukehtua egoonsa.

Alatalo, Pier Luigi Collina.

Saarinen Mika, tuleva työtön.

 

[massaonvoimaa]

SM-liigassa on tällä hetkellä kaksi valmentajaa ylitse muiden ja sitä asiaa ei mikään muuta ja iso piste. Nämä herrat ovat yllätys yllätys Hannut Aravirta & Jortikka.

Mutta jos uskomattominta valmentajaa haetaan niin kyllähän se on Alpo Suhonen. Joku palstalla kirjoitti että 90-luvun puolivälissä vaikka sokea Reetta olisi saanut Jokerit voittamaan mestaruuden, mutta mitä teki Herra Teatterinjohtaja. Niinpä, vastaus on todennäköisesti ei mitään. En sillä etteikö viime kaudella olisi saanut nauraa kun mies oli ifk:oon puikoissa. Milloin piti mennä lapualle painiharjoituksiin,milloin oli niin törkeitä vahingoittamisyrityksiä että edes SUURESSA nhl:ssä ei oltu nähty.
Olen pääni miettinyt puhki että miten helvetissä tämä kaveri on voinut valmentaa jotain nhl seuraa, kun sm-liiga joukkueenkin hilaaminen pleijareihin meinasi olla ylivoimaista. Nyt Pelicans hereillä, Ape takaisin Sm-liigaan niin saadaan taas nauraa....

 

[#12]

Minusta uskomattomin on Mike Eaves, joka kohtuullisen kovilla näytöillä sai johdettavakseen ihan kelpo joukkueen, joka sitten rämpi rämpimistään joskus aikojen aamussa. Kopista kantautui mitä ihmeellisimpiä motivointitapoja, joista Jortikkakin lienee oppia ammentanut. Mutta eipä toiminut Miken magia liigassa pääosin suomalaisten pelaajien kanssa. Jenkkijunnut sitävastoin uskoivat käskijäänsä kauniisti ja kyllähän tällekin väriläiskälle menestyksen suo. Etenkin kun se tuli ns. kotikentällä.

EDITtiä: Lisätään kunniamaininta hienosta yksilösuorituksesta itse P. Matikaislle Suomen kautta aikojen lihaisimman ja ilkeimmän hyökkäysketjun kasaamisesta. Taktista osaamista ja yleisön viihdyttämistä parhaimmillaan. Pena on legenda.

 

[Kurppa]

jortikka. uskomaton parku aina mediassa, kaikki on vuorollaan syyllisiä. omat, vieraat, ulkomaalaiset, suomen maajoukkue, tuomarit, jypin toimari, rumat otteet, muiden sanomiset jne. voi voi.

varsinainen friikkisirkus koko äijä.

edit: lista

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti valas
järjestyksessä.1. Koivu
Koivu on turkulaisen kiekon ilmentymä ja meininki on todellakin sen mukaista.

Otetaan provosta kiinni ja tungetaan herne nenää..

Turkulaisen kiekon ilmeentymä? Se sopii. Montako kultaa viimeisen 15 vuoden aikana? Jo vain sopii olla Turkulaisen taitokiekon ilmentymä, kun tahti jatkuu samanlaisena..

K

 

[Erkka]

Re: Neiti Arajuuri

Viestin lähetti sojuz
Saunaseura-Arajuuren ainoa voitto meriittilistalla on mestaruus Jokerien peräsimessä. Sen aikaisella Jokeripakalla olisi ollut pakko voittaa mestaruus, vaikka olisi ollut se kuuluisa Sokea Reetta valmentajana. Muutoin ikuinen häviäjä.

Kumpaan Jokereiden mestaruuteen viittaat, vuoden 94 vai 96? Vai mahdollisesti Euroopan mestaruuteen vuodelta 95 tai 96? Jokerit lähti 94 finaalisarjaan altavastaajana hallitsevaa Euroopan mestaria Tepsiä vastaan ja otti kannun Helsinkiin, vaikka Palloseuralla oli kotikenttäetu. Kaudella 96 Jokereiden esitys oli helvetin vakuuttava suoritus. Yhteensä Hartwall Arenan katossa on siis 4 Aravirran valmentamaa mestaruusviiriä jos nuo Euroopan Cupin voitot lasketaan mukaan. Tuntuu, ettei näitä asioita haluta Turussa muistaa kirveelläkään, vaan aina keskitytään hehkuttamaan vuoden 95 finaaleja. Ja jos vuosien 89 ja 92 hopeamitalit JypHT:n peräsimessä ovat esimerkkejä "ikuisesta häviäjyydestä" niin huh huh.

En yritä maalata Aravirrasta mitään valmentajagurua, mutta kyllä hän noilla meriiteillä ainakin minun arvostusta saa osakseen. Kokonaan eri juttu ovat sitten Aravirran tietyt puutteet maajoukkueen valmentajana. Niistä Sistis jo kertoikin oleellisimmat asiat.

 

[Mdawg]

Kyllä tää menee ilman sen isompia mutinoita Jutta Jaloselle. Vituttaa niin että näkö lähtee joka kerta kun tämä pölvästi avaa suunsa.

 

[Andy_McCoy]

Viestin lähetti valas
1. Koivu
Ihme veivikaula. Ei vaikuta kovin älykkäältä. Jakelee uskomattoman teräviä lausuntoja lehdistölle, esim: "Miksi Roman Vopat käveli meidän pukuhuoneen ulkopuolella ilman paitaa saatuaan pelirangaistuksen?" (Veikkaaja 24.2.2004).

Pakkoa kysyä kun en ole Arvaajaa ostanut/tilannut enää sen jälkeen kun se meni IS:n alle. Silloin koko lehti meni ihan pelleilyksi.

Onko tuossa kaikki, mitä Koivu sanoi Veikkaajan mukaan?

Nimittäin muiden lähteiden mukaan Koivu ainakin myös mainitsi, että se Vopatti oli siellä käytävällä rääkymässä Tepsin pukukoppiin (käsittääkseni Elorannalle), joka tekee asiasta pikkaisen toisenlaisen.
Tuosta Veikkaajan (tai sinun klipsittämästä lainauksesta) saa sen käsityksen, että Vopat oli ilman paitaa vaikka automaatista hakemassa juomaa tjmsp.

Tosin jos Veikkaaja lainasi Koivua myös Vopatin rääynnän suhteen, niin ei olisi ensimmäinen kerta kun hiiäfkoo klipsittää juttuja oman edun mukaisesti...

Taikka, jos siinä oli kaikki mitä Veikkaaja lainasi Koivua kyseisestä sixpackshowsta, niin silloin se vain vahvistaa käsitystäni kyseisestä paskaläpyskästä.

Joku Veikkaajan omistava voisi tarkistaa asian?

Miksiköhän Vopat ei sitten tullut Tepsin pukukoppiin? Ei olisi ollut ensimmäinen kerta SM-Liigassa kun pukukopissa hanskataan.

Itse varsinaiseen ketjun kyssäriin en jaksa vastata.

 

[Torsti]

Jukka Rautakorpi lopetti tuon talojenpolttelemisepisodin jälkeen julkisen kiljumisen ja raivoamisen. Mies saattaa pelissä karjua tuomarille naama punaisena, mutta pelin jälkeen lehdistötilaisuudessa kommentoi vain omiensa tekemisiä ja mahdollisesti kehua vastustajaa. Viime kaudella median edustajat pyrkivät moneen otteeseen tivata Rautakorvelta kahvasyytöksistä ja ottelun tuomaritoiminnasta. Samalla vierasjoukkueen valmentaja itkusti, kun iso, paha Tappara roikkuu ja virvelöi meidän taitopelaajia ihan surutta. Montako kertaa Jukka näistä syytöksistä ja tästä harkitusta propagandasta suuttui ja menetti pokkansa? Ei kertaakaan. Käski vain aina vastustajan valmentajan pöyhiä sen oman joukkueen pesää, tuskin sielläkään kaikki ihan 100% kunnossa oli. Ja toimittajille vastaili ympäripyöreitä, ettei kukaan vaan voi vetää vääriä johtopäätöksiä.

Kyllä omaa luokkaansa ovat Jukka "en tykkää oranssista väristä, unelmani on valmentaa vielä joskus Ilvestä" Jalonen sekä Mika Saarinen. Saarinenkin voisi hieman vähentää neitimäistä käytöstään lehdistön edessä, oikein hävettää tollanen.

 

[El Lude]

Oma "vapaavalintainen top 3".
1. Esko "Noksu" Nokelainen...Kuopio, Lahti, Pori ja Ruotsi (sekä maajoukkueen kiekonkeräilijä)
2. KalPan kyntäessä lähes viimeisiä liigakausiaan Bogdanovin tilalle tullut hätäapu Hämäläinen...
3. "Kiva"Harri Rindel

Kukahan muu muistaa näitä suuruuksia???
Näitä kun näkee tai muistelee puistatus ja v*tutus on valtava.

 

[hermano]

Viestin lähetti Holocaust
Oma "vapaavalintainen top 3".
1. Esko "Noksu" Nokelainen...Kuopio, Lahti, Pori ja Ruotsi (sekä maajoukkueen kiekonkeräilijä)
...

Kukahan muu muistaa näitä suuruuksia???

Tokihan Noksua myös Oulussa 'lämmöllä' muistellaan. Taitaa Eskolla olla kulmahousujen takamukset melko kuvioituja, on tullut kalossia sen verran usealta työnantajalta.

 

[JiiGeePee]

Torstin kanssa samoilla linjoilla Rautakorven suhteen:

Oli aikanaan Tapparaan tullessaan hieman kokematon esiintymään mediassa, joten päästeli noita sammakoitaan aina välillä suustaan. Kuuluisin "Varo ettei talos pala!" oli tietenkin asemaan nähden huono kommentti siihen rakoon, mutta en silti oikein jaksa ymmärtää sinä media kohua minkä ko lausunto aikanaan aiheutti. Luuliko joku ihan aikusten oikeesti Rautakorpea murhapolttajaksi? Toisaalta onhan näitä panfobikkoja kuulemma olemassa. Ilmeisesti vähintään yksi Iltalehdessä ja toinen SM-liiigan tuomaristossa.

Jatkossa Jukka kuitenkin kasvoi rooliinsa mestaruusjoukkueen valmentajaksi, joten nyky-Jukassa en hirveästi moitittavaa näe. Lukkolaisille sitävastoin olen kateellinen heidän nykyisistä valmentajistaan, ja enkä panisi ollenkaan pahaksi vaikka Lukkoon menisikin vaihdossa vaikka koko Haanpää & Saariset troikka, kunhan vaan tukka-Jukka saataisin takaisin ruotuun.

 

[Myers]

Viestin lähetti Sistis
1. Jutta Jalonen

Aivan uskomaton kaveri. Mies, joka mittauttaa mailan kesken ottelun. Ei siihen kovinkaan monella riitä pokka. Jalosen ainutlaatuinen temppu muistetaan yhä - ja syystä - vaikka tapahtumasta on kulunut yli vuosi. .

Eikös meiän entinen kalifi J. Tamminenkin mittauttanut joskus divariaikana jonkun mailan? Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Arnold]

Listausta

Hannu Jortikka. Mies isolla M:llä. Mies, joka sanoo kaiken suoraan, eikä sanoja säästele. Mr. Menestys. Turun kielen sanansaattaja.
Tjeu: "Hame päälle!"

Juhani Tamminen. Mediamoguli, vielä kovempi sillä saralla kuin Ahteen Jussi. Meidän Jussi kerkeää tekemään kirjoja, olemaan meppi, toimimaan toimitusjohtajana ja saunomalla kaverien kera. Prinsiippien ehdoton kuningas. Fläppitaulukin saanut kuulla kunniansa.
Tjeu: "K.I.S.S."

Esko Nokelainen. Katkera lahtelainen, joka sai Porista kenkää. Poltti sillat Poriin siten, ettei porilaisia ole maajoukkueessa pahemmin näkynyt Eskon kauden jälkeen. Ikuinen kakkoskoutsi Suomessa?
Tjeu: Porilaispelaajien lukumäärä maajoukkueessa Nokelaisen Ässäpotkujen jälkeen

Jukka Rautakorpi. Tukka-Jukka toi kahvakiekon esille. Tukka-Jukka uhkasi polttaa erotuomarin talon. Tukka-Jukka toi Tapparalle menestysputken. Tukka-Jukka toi kiekkokuumeen Raumalle. Tukka-Jukka vaan ei ole saanut kurkkupastilleja.
Tjeu: Case Favorin

 

[SuperMario]

Tästä ketjusta uupuu kyllä yksi todellinen ihmeiden tekijä. Ottamatta kantaa hänen käytettävissä oleviin pelaajamateriaaleihin noina kahtena peräkkäisenä kautena joilla hän tiputti valmentamansa joukkueen SM-liigasta, oli saavutus melkoinen lajissaan. Ensin oli vuorossa Ässät. Kaudella 1988-89 Ässät tippui karsintojen kautta JoKP vastaan divariin ja sitten karhun palveluksena seuraavana vuonna hän tiputti JoKP SM-liigasta Ässiä vastaan jälleen liigakarsintojen kautta. Kyseinen legendahan on Tapio Flinck, jos nimi ei vielä muistunut mieleen. Tämä kahden joukkueen tiputtaminen peräkkäisinä kausina SM-liigasta on varmasti jonkin sortin ennätys lajissaan vai muistuuko jollekulle vastaava mieleen? Ainakaan nykyisellä valmentajaruletilla ei tällaista tilannetta tulla suomaan monelle henkilölle, jos ja kun liiga joskus jälleen tullaan avaamaan.

 

[Wesku]

Pah, aivan ylivertainen "valmentaja"oli Jönni- Kaakku yhdistelmä. Aivan sama kumman laittaa ykköseksi tälle listalle. Ei puheita, ei eleitä, ainoastaan 2 kipsivalosta, joille oli laitettu puvut päälle vaihtoaitioon. En tiedä liikkuivatko omin jaloin erätauoille vai hinattiinko kaljakärryillä, mutta noin fleguja kavereita en ole koskaan nähnyt valmentajina.

 

[Kotkafani]

Kotkafani

Lukossa aikoinaan valmentaneet Erkka Westerlund ja Freddy Lindberg (tms) olivat kanssa yhden sortin sähläreita.

Divarista löytynee vielä "rajumpia" tapauksia kun kaikki edellämainitut, "meillä" oli yksi viime kaudella :=).

 

[korkki]

Tuo lugun ruotsinihmehän oli Freddy Lindfors.

Tapio Flinck on varmasti erikoisin valmentaja mitä liigasta on koskaan löytynyt. Kaksi peräkkäistä pudotusta, siihen ei ole tainnut pystyä kukaan muu. Olen varma että jos Pelikaanit vaihtaisivat koutsinsa Flinckiin tulisi lähtö suljetustakin liigasta ;)

 

[Roku]

Nunnukha nunnukha lailaa lailaa

Freddy Lindfors on Lukon historian uskomattomin valmentaja hetken aikaa 70-luvulla valmentaneen Tony Ottin ohella.

Tämä Ott oli valmentaja joka patsasteli aina ja kaikkialla mustat aurinkolasit päässään ja pisti pelaajat tekemään harjoituksissa kuperkeikkoja.

Mutta Freddy se vasta valmentaja oli. Joikhaava kuminaama itsekin mainosti uransa parhaana meriittinä potkujen saamista Luganosta. Heikkenihän Lukko ennen hänen komentoonsa siirtymistä ennätyksellisen paljon, mutta kun muutkin joukkueet jonkin verran sentään pelaajiaan menettivät, niin kyllä sillä joukkueella olisi pitänyt play offeihin päästä. Yksi Lindforsin mainioista tavoista oli haukkua maalivahti tappion jälkeen, kun oma joukkue teki vain yhden maalin.

Kerran Jyväskylässä Lindfors arvosteli päätuomari Jyrki Ingmania, ja kyseli paikallisilta toimittajilta lehdistötilaisuudessa että tietävätkö nämä mitä "Inge man" tarkoittaa? Eli viittasi Ingmanin toimiin tuossa pelissä.

Niinikään kun Lukko hävisi Tepsille Jani Hurmeen hyvän pelin ansiosta, niin Lindfors naama kumisessa irvistyksessä laukoi lehdistötilaisuudessa soittavansa "jo huomenna" Malmön omistajalle, tuttavalleen Percy Nilssonille "joka ostaa varmasti Hurmeen Tepsiltä ennen kuin kausi päättyy". Aika veitikka siis.

Mutta onneksi sentään Timo Johansson viimeisenä työnään Lukossa tajusi erottaa Freddyn (ennen kuin erosi itse). Nykyään Freddy taitaakin olla Luostholla lusthin pidossa Naima-Aslakin ja Nils Soikhiapään kanssa.

Lindforsin tilalle tullut, tässä ketjussa monen Lukkofaninkin parjaama Jukka Jalonen sentään sai joukkueen pelaamaan taitojensa edellyttämällä tavalla, mutta kahdeksan parhaan sakkiin ei kiri enää kantanut.

 

[Aku]

Tästä aiheestahan ei ole edes kahta puhetta.

Monenlaista tunaria ja vikisijää on liiga vuosien saatossa varmasti nähnyt, siitä ei ole epäilystäkään.

Jos siitä porukasta vielä nostetaan yksi "ansaitusti" muita korkeammalle, maajoukkueen peräsimeen, ja hän toteuttaa siinä asemassaan koko Suomea ja sen jääkiekkokansaa mitä kauheimmalla tavalla nöyryyttäviä, katastrofaalisia tappioita vuosi toisensa jälkeen (ja kun sille ei ymmärretty ajoissa loppua laittaa niin katastrofit vain pahenivat loppua kohden), niin päätös on selvä.

Onneksi olkoon, Hannu Aravirta, olet heikoin lenkki. Hyvästi.

Paikkansa pitävä ennustus: Mikäli HIFK ei, jäätyään mitalitta tällä kaudella, ymmärrä antaa Aralle kenkää, niin laihat vuodet tulevat jatkumaan. Mitaleja ei Aravirran johdolla varmuudella tule, oli porukka sitten minkä tasoinen tahansa. Maksoi se sitten mitä tahansa, se kannattaisi tehdä.

Ja vielä noin yleisesti ottaen:

Täytyy pystyä erottamaan joku turhanpäiväinen napina tuomareista tai vastustajan pelitavasta todellisesta kyvyttömyydestä. Liigassa on toki ollut Aravirtaa kyvyttömämpiäkin valmentajia, mutta kukaan heistä ei ole (Tamia lukuunottamatta) edes kuvitellut olevansa juuri mitään.

Aravirta kuvitteli ja sai jopa saunakaverinsakin uskomaan siihen valituttaen itsensä päävalmentajaksi. Vituks män. Täys paska. Kuka tahansa muu silloisistakin liigavalmentajista olisi ollut parempi valinta maajoukkueen peräsimeen. Puhumattakaan muista vaihtoehdoista.

 

[L4E]

Re: Nunnukha nunnukha lailaa lailaa

Viestin lähetti Roku
Freddy Lindfors on Lukon historian uskomattomin valmentaja hetken aikaa 70-luvulla valmentaneen Tony Ottin ohella.

Rokun hyvään listaan lisäisin"jorma noin 2 pistettä" pelaajavalmentajan! Sinä oli TOP-3.

Olikohan Tonyn kaudella OYVI menossa ja nyt OYV3?

Niin paska tony oli, etten edes viitsi tarkistamaan!

 

[Reverent]

Viestin lähetti Veijo Esso


Hannu Jortikka=Kuusinkertainen suomenmestari, yksinkertainen ihminen.

Ai jaa.. Minä kun luulin, että valmentajan tärkein tehtävä on menestyksen saavuttaminen eikä keskustelu suhteellisuusteoriasta. Ja ainakaan tässä foorumissa ihmisen älykkyyteen puuttuminen ei pitäisi olla se tärkein pointti.

Jortsu on kuitenkin koulutukseltaan jonkin sortin rakennusinsinööri/mestari, mikä on monelle tämän palstan käyttäjälle tulevaisuuden märkä uni. Kunhan keskitytään siihen peruskoulun loppuun suorittamiseen ja ruvetaan sitten puuttumaan ihmisen persoonaan.

Ärsyttävin valmentaja kautta aikojen on ollut Hannu Aravirta, jonka jees-linja on vituttanut aina.