Urut, kissat ja avaruuspoika – TPS:n ottelutapahtuma

  • 1 317 752
  • 6 498
...Tietääkseni Lähivakuutus oli myös jakanut ilmaislippuja opiskelijoille, mutta en tiedä, mihin katsomonosiin ne olivat, joten en kykene oikein arvioimaan sen kampanjan onnistuneisuutta...

Ne liput on jaettu SaiPa peliin, näin ainakin sisko väitti. Mutta eihän tässä vielä mitään hätää ole, jos yleisötavoite on 6000 ja nyt kahten pelinä peräkkäin on ollut väkeä 5300 ja Jokerit pelissä oli 7100.

Mun laskelmien mukaan 5300+5300+7100 = 17700/3 = 5900.
 

12961

Jäsen
Torstaina voi olla vielä vähemmän väkeä, SaiPa sytyttää Bluesiakin vähemmän. Onhan sillä vastustajalla vaikutusta, vaikka kotijoukkueenhan pitäisi olla se, joka saa väen hallille.

Blues on ollut vanhan liigamuodon mukaisena "paikallisvastustajana" liikaa nähty joukkue turkuhallissa, siksi se on edelleen satunnaiskatsojalle hiukan HMV-tiimi, vaikka nimilista onkin mielenkiintoinen.

Montako kertaa TPS ja Blues kohtasivat esim vielä kaudella 2003-2004? Runkkiksen paikallisvastustajat ja sen jälkeen vielä puolivälierissä? Noissa neljänneksissä taisi olla tuolloin huonommin katsojia kuin tänä tiistain syksyiltaisessa runkosarjamatsissa.

Summa summarum, futiksineen ym. vaikuttajineen ihan ok yleisömäärä.
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikäli ennen joulua yleisökeskiarvo on ~5500 niin tavoite 6000/ottelu toteutunee ihan hyvin. Arkipeleissä on mielestäni ihan OK, jos 5000 menee puhki näitä vähemmän kiinnostavia joukkueita vastaan. Viikonloppupeleihin sitten 1000-2000 katsojaa lisää.

Vertailun vuoksi mainittakoon, että viime kaudella yli 5000 katsojaa oli kotiavauksen jälkeen vasta lauantaina 22.11. Ässiä vastaan.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Väärät kannattajat

Vielä neljä vuotta sitten hallin keskivertoasiakas oli yli viisikymppinen mies, joka oli saapunut paikalle yksin tai kaverinsa kanssa, osti erätauolla lihapiirrakan eikä osallistunut millään tavalla kannustukseen. Ennen matsia tokaisi tutulle, että " katotaan, miten ne tänään onnistuu". Ei mikään ihme, että tunnelma oli heikko kun tällaiset ihmiset kansoittivat lehterit.

Missä vaiheessa tilanne meni niin pirun erinomaiseksi ja samalla valikoivaksi, että vain tiettyyn kategoriaan istuvat kannattajat kelpaavat. Mainitsemasi viisikymppinen on kuitenkin kyllä keskimäärin kohtuu varoissaan oleva(vrt. esim. kaksikymppiseen jannuun), jolla oikeasti on rahaa laittaakin kulumaan.
Ja tuskin kukaan joka-ainoassa pelissä kuluttaa juomalla pullakahvit, huitaisee pari tuoppia illan ratoksi ja jokunen pipo mukaan ihan vaan varoiksi hattuhyllylle homehtumaan.

Ei silti, osan katsojien huutojen perusteella tavallisen monen voisi huoletta laittaa minusta pihalle ja ensimmäiseen junaan Birkenauhun. Silti nekin ovat tervetulleita otteluun vaikken moisia hölmöjä jaksaisikaan.

Pääasia on, siis minusta, että väkeä tulee. Kunhan tulevat hallille ja jos joukkue pelaa hyvin, niin saattavat tulla uudestaankin vieläpä jonkun muunkin kanssa. Hyvä tunnelma taas seuraa lähes automaattisesti, mikäli joukkue vain taistelee/tekee kaikkensa kentällä nykyisen videotaulumainoksen mukaisesti.

Yleisömääristä 5300 on hyvä luku tiistai-iltaan, joka ei todellakaan ole mikään paras päivä kotiottelulle. Eikä Blues ainakaan ole houkuttelevimmasta päästä vastustajia, ainakaan Turussa.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Löytyykö lisätietoa tuosta kiroilun kieltämisestä? Otteluketjusta tuli ilmi, että parissakin paikassa hallilla puututtu kiroiluun. Toiminnalla luulisi olevan jonkun ylemmän tahon tahto, vai ovatko ringetteäidit keksineet omia sääntöjään?

Ehdotan vastaiskua seuraavaan peliin. Mä haluan nähdä kun yksi kiroileva katsomo kannetaan pihalle hallilta ja toinen katsomo jatkaa siitä mihin ensimmäinen jäi. Nyt jumalauta joku tolkku tuohon hommaan. On se vittu, kun kerrankin olisi käyrä myös katsomon suunnalla ylöspäin, niin eikös saatana joku urpotar heitä hiekkaa silmiin.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Toiminnalla luulisi olevan jonkun ylemmän tahon tahto, vai ovatko ringetteäidit keksineet omia sääntöjään?
...
On se vittu, kun kerrankin olisi käyrä myös katsomon suunnalla ylöspäin, niin eikös saatana joku urpotar heitä hiekkaa silmiin.

:D
Tuo on kyllä niin tuttua noilta järkkäreiltä.
Luojan kiitos, että saivat futiksen puolelta potkut viime kauden jälkeen.

Kiekkopuolella ei valitettavasti ole varaa palkata ammattilaisia hoitamaan tuota tehtävää, vaan on tyydyttävä noihin lehdenjakajiin. Ehkä sitten joskus, kun seuran taloustilanne on hiukan parempi.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Löytyykö lisätietoa tuosta kiroilun kieltämisestä? Otteluketjusta tuli ilmi, että parissakin paikassa hallilla puututtu kiroiluun. Toiminnalla luulisi olevan jonkun ylemmän tahon tahto, vai ovatko ringetteäidit keksineet omia sääntöjään?

Ehdotan vastaiskua seuraavaan peliin. Mä haluan nähdä kun yksi kiroileva katsomo kannetaan pihalle hallilta ja toinen katsomo jatkaa siitä mihin ensimmäinen jäi. Nyt jumalauta joku tolkku tuohon hommaan. On se vittu, kun kerrankin olisi käyrä myös katsomon suunnalla ylöspäin, niin eikös saatana joku urpotar heitä hiekkaa silmiin.
Varmaan kannattaa palautetta seuralle menemään. Ei kai tuossa juuri muuta mahdollisuutta ole. Tunteen tappamalla hyvä tulee. Seuraavaksi varmaan käsketään taputtaa molempien joukkuiden maaleille.

United Smile
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Paskat järkkärilafkat on ongelma sekä urheilussa että rokkipuolella. Rohkeasti palautetta vaan Ruissaloon, ehkä tämäkin paskasakki poistuu bisneksestä joku päivä. Tarkoitan siis järkkäreitä, en mustatakkeja jotka ovat tietenkin ihquja ja koskemattomia.
 

RomuLumi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ehdotan vastaiskua seuraavaan peliin. Mä haluan nähdä kun yksi kiroileva katsomo kannetaan pihalle hallilta ja toinen katsomo jatkaa siitä mihin ensimmäinen jäi. Nyt jumalauta joku tolkku tuohon hommaan. On se vittu, kun kerrankin olisi käyrä myös katsomon suunnalla ylöspäin, niin eikös saatana joku urpotar heitä hiekkaa silmiin.

Vedetään kunnon PERKELE linja seuraavaan lauantai peliin. Keksiköön joku riimit, olen mukana. "Per-Ke-Le Tepsi Voittaa, Saa-ta-na xxxx häviää!". Vai pitäisikö säästää seuravaan JYP peliin. Kaipaan niitä RD:n lausuntoja niin...

Jaakko, F2, B2 antaa palaa hyviä ideoita. Minua ei ole kannettu mistään ulos, eikä sisään pitkään aikaan.

Niin ja ehkä pieni AA kuuntelu auttaisi ymmärtämään, että meillä on ÄIJÄ valmentajanakin, joka ei paljoa kirosanoja säästele!

Mutta muistetaan silti, että kaikki liivihemmotkaa ei ole idiootteja ja jokaiselle pitää antaa mahdollisuus. Minkäs sille voi jos joku käskee...
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juu ei eilisestä yleisömäärästä huonoa saa tekemälläkään. Tiistai-ilta, ei niin hirveän kiinnostava vastustaja, kolmen TPS-kotiottelun putki, nämä seikat huomioon ottaen ihan ok tulos. Ja tämä "ei niin kiinnostava vastustaja" lähinnä suuren yleisön silmissä, itseäni kyllä Blues nykyään kiinnostaa.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Siirto otteluketjusta.
Ihan oikein että tuli mutisemaan, muutenkin tällaiset HV huudot yms. ovat lapsellisimmasta päästä mitä löytyy.
Jääkiekko-ottelu on lapsellinen tapahtuma. Minä maksan siitä, että pääsen mouhoamaan spontaanisti. Valitettavasti minun ja monen muun spontaaniin mouhoamiseen kuuluu oleellisena osana myös kiroilu. Spontaanit rumat sanat kuuluvat katsomoon samalla lailla kuin spontaanit tappelut kuuluvat kaukaloon.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Mutta muistetaan silti, että kaikki liivihemmotkaa ei ole idiootteja ja jokaiselle pitää antaa mahdollisuus. Minkäs sille voi jos joku käskee...
Totta. Etenkin hallin omat järkkärit, eli ne "sinitakkiset" ovat pääsääntöisesti erittäin asiallista porukkaa.
 

KJ hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siirto otteluketjusta.
Jääkiekko-ottelu on lapsellinen tapahtuma. Minä maksan siitä, että pääsen mouhoamaan spontaanisti. Valitettavasti minun ja monen muun spontaaniin mouhoamiseen kuuluu oleellisena osana myös kiroilu. Spontaanit rumat sanat kuuluvat katsomoon samalla lailla kuin spontaanit tappelut kuuluvat kaukaloon.
Näinhän se menee. Jokerit-matsissa tuli oltua c2:ssa ja kyllähän siinä vastustajan jäähyaition kavereille näytti usea tyyppi huutavan. Ja välillä yläpuolelta tuli sitä satunnaista ja humoristista huutelua ympäri kenttää. Kyllä nämä huutelut kuuluvat siihen tapahtumaan ja yleiseen fiilikseen. Sitäpaitsi kaikki ympärillä olevat osasivat ottaa huumorilla koko homman ja nauraa tapahtumalle.

Eri asia on sitten nämä hemmot, jotka tulevat räkäkännissä huutelemaan ympäri kenttiä ja haastavat riitaa jokaiselle, joka tulee väärän värisessä paidassa vastaan.
 

kloever

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Koivu Bros.
Itse en koskaan huutele turhia, vaan jos koen TPS:n kärsineen jotain vääryyttä tai vastaavaa, niin annan oman ääneni kuulua samantien. Sen verran intohimoa löytyy koko lajiin, ettei tuppisuuna siellä pysty istumaan.

Mitä kiroiluun ja lapsiin tulee, niin arvojen puolesta puhuvat voivat miettiä tarkkaan, että minkä ikäisinä ne lapset oikein oppivat kiroilemaan. Kyllä jo 1. luokalla siellä kuuluu vittuperkelettä ja vastaavaa. Moderni kielenkäyttö sisältää hyvinkin paljon kirosanoja, siitä ei pääse mihinkään. Onko se sitten niin pahakin juttu? Tämän sivistyneisyydestä voi olla montaa mieltä.

Eilisestä ottelusta täytyy sen verran vielä mainita, että Sissiryhmän ja alakerran fanikatsomon kannustus oli esimerkillistä eilen, vaikka katsojia ei niin paljon ollutkaan. Selvästi huomasi, että kannustus levisi ympäri hallia, kun huudot aloitettiin sieltä osastolta.
 

Jii

Jäsen
Suosikkijoukkue
musta & valkoinen
Näinhän se menee. Jokerit-matsissa tuli oltua c2:ssa ja kyllähän siinä vastustajan jäähyaition kavereille näytti usea tyyppi huutavan. Ja välillä yläpuolelta tuli sitä satunnaista ja humoristista huutelua ympäri kenttää. Kyllä nämä huutelut kuuluvat siihen tapahtumaan ja yleiseen fiilikseen. Sitäpaitsi kaikki ympärillä olevat osasivat ottaa huumorilla koko homman ja nauraa tapahtumalle.

Näinhän se on. Ei tulisi mieleenkään alkaa huutelemaan kadulle poliisille että kaipaatkos lahjakorttia näöntarkastukseen.

Samalla jos kiroilu lopetetaan, niin ehdottomasti myös huutaminen, äkilliset penkiltä ylösnousemiset ja suosionositukset, lisäksi voitaisiin kieltää kuraisilla kengillä halliin tulo, vastustajan väreissä olevat vaatteet, karkit muutetaan Xylitol-purkiksi, oluen ja lihapiirakoiden myynti lopetetaan ja tilalle porkkanamehua ja kaalinlehtiä.

Jos joku ei kestä kiroilua niin jääköön kotiin katsomaan Tiistaitiimaa.

Pitäiskö tilata pelipaita ja laittaa nimeksi HELVETTI ja numero 16? Menisiköhän läpi?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Selvästi huomasi, että kannustus levisi ympäri hallia, kun huudot aloitettiin sieltä osastolta.

Kyl kyl, homma oli hyvää etenkin matsin lopussa kun ratkaisu tuli. Onneksi olosuhteet eivät tuhonneet tätä spontaania ilonpitoa.

Tämä "kiroilukielto jäähallissa" -teema lienee yksi absurdeimpia aiheita Jatkiksen historiassa. Joku raja jääkiekon demarisoimisellakin. Ei elo pelkkää Pirkka-sarjaa saa olla.
 

Ferneri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal Canadiens, Colorado Avalance
Näinhän se menee. Jokerit-matsissa tuli oltua c2:ssa ja kyllähän siinä vastustajan jäähyaition kavereille näytti usea tyyppi huutavan. Ja välillä yläpuolelta tuli sitä satunnaista ja humoristista huutelua ympäri kenttää. Kyllä nämä huutelut kuuluvat siihen tapahtumaan ja yleiseen fiilikseen. Sitäpaitsi kaikki ympärillä olevat osasivat ottaa huumorilla koko homman ja nauraa tapahtumalle.

Nämä ovat olennainen osa fiiliksen nostoa. Lahdessakin viime lauantaina porukka tipahti täysin jakkaroilta kun jossain 0-8 tilanteessa pelsuille vihellettiin ylivoima ties kuinka monennen kerran jo siinä matsissa ja joku pelsujen fanikatsomossa huusi "VAPISE TEPSIi".

Taitaa muuten olla muutama vuosi aikaa ennen kuin huumorista tepsiä kohtaan on havaittavissa edes hippasen kunnioitusta. Humoristinen huutelu kuuluu vaan osana matsiin ja joskus siinä saa olla mukana kiroiluakin. That's it ja jos se jotain vaivaa, niin melkoiseksi pelleilyksi menee. Vähän perspektiiviä saa olla. Vertauskohtana voisi käyttää vaikka Kiviharjua aikoinaan c-junnuissa kun yhden vaihdon aikana saattoi kentällä tulla 15 kertaa v:llä alkava sivistyssana ja pleksin takana läjäpäin pikkujannuja kuuntelemassa. Joka mukulahan kyllä tietää, että kiroilu on väärin ja joka mukula tietää, että niin kuitenkin tehdään.
 

Yojimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onko teistä yhdelläkään, joka täällä kannattaa hallissa kiroilua, omia lapsia?

En ala moralisoimaan tai puolla kiroilun täyskieltoa, mutta on se nyt pikkiriikkisen häiritsevää ainakin omasta mielestä jos alle kouluikäisetkin "saavat" kuunnella vieressä möykkäävää ja roisisti kiroilevaa aikuista ihmistä. Voisi ehkä vähän katsella ympärilleen siellä hallissa, todeta "altistusvaarassa" olevat ja käyttäytyä sen mukaan.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko teistä yhdelläkään, joka täällä kannattaa hallissa kiroilua, omia lapsia?

En ala moralisoimaan tai puolla kiroilun täyskieltoa, mutta on se nyt pikkiriikkisen häiritsevää ainakin omasta mielestä jos alle kouluikäisetkin "saavat" kuunnella vieressä möykkäävää ja roisisti kiroilevaa aikuista ihmistä. Voisi ehkä vähän katsella ympärilleen siellä hallissa, todeta "altistusvaarassa" olevat ja käyttäytyä sen mukaan.

Tätä korttia tässä jo vähän odoteltiinkiin.

Eiköhän noissa halleissa ole iät ja ajat käynyt lapsia. Minkä takia nyt vuonna 2009 pitää juuri Turussa tähän puuttua?

Jos koet että jälkikasvusi huudoista hallilla kärsii niin varmasti reagoit tilanteeseen kuten hyvän vanhemman kuuluu.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Eiköhän noissa halleissa ole iät ja ajat käynyt lapsia. Minkä takia nyt vuonna 2009 pitää juuri Turussa tähän puuttua?

Jos koet että jälkikasvusi huudoista hallilla kärsii niin varmasti reagoit tilanteeseen kuten hyvän vanhemman kuuluu.

En tuomitse kiroilua ja tunteiden näyttämistä hallilla, mutta onhan tämä jo aivan kestämätön ajattelutapa.

Ensinnäkin vanhemman tehtävä on huolehtia lapsestaan ja opettaa hänellä hyviä käytöstapoja. Kiroilu ei ole hyvä käytöstä missään tapauksessa. Ja myös lapsilla on oikeus nauttia jääkiekko-ottelusta ilman kännisen tai selväpäisen ääliön törkeyksiä. Jos lähellä istuu lapsia, niin voihan sitä käyttäytyä muutenkin kuin apina.

Hyvään käytökseen kun kuuluu myös muiden huomioonottaminen. Jos pitää valita, että poistetaanko hallilta lapsi vai kiroileva ääliö, joka ei omaa käytöstapoja, niin vastaus on aina jälkimmäinen.

Nyky-yhteiskunnassa on paljon vikoja, mutta omaan napaan tuijottaminen ja itsekkyys on niistä pahimmasta päästä. Ei jäähallin sisällä oleminen tarkoita sitä, että on oikeus käyttäytyä aivan miten haluaa.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Periaatteessa tapahtumassa, jossa on lapsia paikalla voidaan pitää kohtuullisena ohjesääntönä sitä, että mitä kieltä vastaavan ikäiset kuulee muualla. Esim. TV:ssä klo 9-21 välissä, niin pitäisi voida pitää salittuna. Toki varmasti järjestäjän taholta voidaan jotain rajoituksia laittaa, mutta niiden kanssa kannattaa olla varovainen. Voisin veikata kirosanojen olevan hallissa suhteellisen yleisiä, jos ottelun lopussa tärkeässä tilanteessa oman joukkueen pelaaja ampuu tyhjästä tolpaan. Ihan kiinnostaisi tietää, että onko täällä ketään kuka ei ole koskaan kiroillut jääkiekko-ottelua seuratessa?

Esimerkit kentällä nyt kuitenkin ovat huomattavasti pahempia kuin katsomossa tapahtuvat. Ainakin itse tuli nuorena matkittua idoleita kentällä ja talvihöntsässä heitettiin hanskat jäähän ruvettiin mättämään. Myöskään ei liene soveliasta opettaa pikkupojalle, että läpiajossa olevan kaverin voi kaattaa koukkaamalla tai että lumikinoksesta kiekkoa kaivelevalta kaverilta saa kiekon pois parhaiten iskemällä sitä poikittaisella selkään. Harvemmin noita pelejä edes pelataan kovin suurissa varusteissa. Vahingot ovat kuitenkin huomattavasti suurempia kuin yksitäisen kirosanan kuuleminen silloin tällöin pari penkkiriviä ylämpänä olevan kolmekymppisen jannun suusta.

Omasta mielestäni jääkiekko-ottelun pitää olla tapahtuma, jossa voi näyttää tunteensa. Joskus voi huutaa tuomarille ruman sanan tai kannustaa omaa joukkuetta. Ei matsi mikään klassisen musiikin konsertti ole. Toisaalta, jos joku siellä vetää kolmen promillen humalassa jatkuvalla HV-linjalla niin on selvää, että siihen pitää puuttua.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viime kausilla huomasin itse, että useaan otteeseen hallilla liikkui isä ja poika, jolla oli ikää noin 6-8v ja tämä faija kiroili lähes joka tilanteessa ja vittusaatanaa kuuli enemmän, kuin viikonloppuiltana keskustassa. Siinä kohtaa meinasi mieli mennä sanomaan, että eiks ole mitään käytöstapoja ja koittais edes rajottaa sitä kiroilua.

Mutta tilanne on todellakin eri, jos me lähdemme lätkäpeliin jätkäporukalla ja ainakin itse seuraan niin intensiivisesti peliä ja elän pelin mukana, että kyllä se helvetti ja vittu sieltä suusta aina muutaman kerran tulee erän aikana. Mitä tähän kiroilukieltoon tulee niin taitaa olla taas näitä kukkahattutätien tekosia. Kohta luultavasti matsin aikana ei saa pihaustakaan päästää.
 

Yojimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tätä korttia tässä jo vähän odoteltiinkiin.

Niin, itselläsi ei selvästikään niitä lapsia vielä ole.

Jaakolta ja dynamo68:lta ihan hyvät vastaukset. Kuten sanoin itsekin, niin en ole tuomitsemassa kiroilua kokonaisuutena. On sitä itsekin niinä pelin viimehetkinä tullut ärräpäitä päästettyä tuomarivirheistä tms. tyyliin "EI H***ETTI!". Tuskin kukaan järkkärikään on ollut heittämässä ketään ulos hallista yhden kirosanan takia? Asia on hieman eri, jos niitä alatyylin sanoja päästellään koko matsin ajan tiheään tahtiin. Jatkuva m**kuttelu vaikkapa tuomarille, pelaajille ja vastustajan kannattajille taas on täysin turhaa.

Ja toistetaan nyt vielä kerran, että en ole minkään totaalisen kiroilukiellon puolella. Jokainen vain voisi hieman miettiä omaa käytöstään siinä ympäristössä jossa sattuu kulloinkin olemaan. Hallillakaan kun ei voi olla siinä omassa pikku kuplassa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itsekään en ole jatkuvan kiroilun ystävä, mutta kyllähän se voimasana minunkin suustani pääsee muutaman kerran erässä. Ei sille mitään voi ja niin sen pitää ollakin. Tunteella mukana ja jos siihen kuuluu kiroaminen, niin sitten kuuluu. On kuitenkin eri asia huutaa "haista vittu Laaksonen" kuin vaikkapa "jumalauta Laaksonen, helvetin puusilmä!". Haistattelu ei kuulu kiekkotapahtumaan, mutta voimasanojen käyttö kuuluu. Niin se vaan on.

Lastensa kieroon kasvamisesta huolissaan olevat voisivat yksissä tuumin ottaa seuran suuntaan yhteyttä, josko saataisiin joku katsomolohko muutettua "perhekatsomoksi", jolloin ei sitä vittusaatanaa tarvitsisi ainakaan ihan vierestä kuunnella. Ei toki liian läheltä jäätä, koska siellä kentällähän voimasanoja vasta viljelläänkin, jopa paljon rumempia kuin katsomossa.

Jos ringettetätejä häiritsee minun mouhuamiseni, niin aivan vapaasti saa poistaa hallista, kunhan perustelee järkevästi, että miksi minut ulos ohjataan. Perseestä revittyjen, itse keksittyjen sääntöjen tiskiin lataaminen ei ole järkevää perustelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös