Urut, kissat ja avaruuspoika – TPS:n ottelutapahtuma

[Hantta#23]

Pystyisitkö ja viitsisitkö sinä -TMA- ottaa tuosta hallin ja varsinkin areenan äänentoiston voimakkuudesta koppia.
Liian kovalla oleva musiikki tai muut äänet terveyshaittojen eli kuulovaurioiden lisäksi voivat vaikuttaa yksittäisten lippu ostajien päätöksiin jättää tulematta tapahtumiin kun eivät kestä liian kovaa ääntä.
Tällä hetkellä toivon mukaan mahdollisimman moni vanhempi huolehtii tullessaan hallille lastensa kuulosta laittamalla heille kuulosuojaimet.
Olisi kiva tietää mitä tuolla haetaan että volumit vedetty liian kovalle.

Ymmärrän että nuorisoa tai vielä itsensä nuoriksi kuvittelevat areenan äänet eivät häiritse kun eivät välttämättä ajattele pidemmälle tulevaisuuteen sitä mitä liian suuret volumit aiheuttavat heidän kuulollensa.
Vaikka tässä ei itsekään vielä olla mitään vanhoja niin tässä iässä se alkaa kuitenkin valitettavasti jo huomaamaan kun kuulo on heikentynyt.
Toivottavasti tuolle asialle oikeasti tehtäisiin jotain.

 

[Jaakko]

Ymmärrän että nuorisoa tai vielä itsensä nuoriksi kuvittelevat areenan äänet eivät häiritse kun eivät välttämättä ajattele pidemmälle tulevaisuuteen sitä mitä liian suuret volumit aiheuttavat heidän kuulollensa.
Vaikka tässä ei itsekään vielä olla mitään vanhoja niin tässä iässä se alkaa kuitenkin valitettavasti jo huomaamaan kun kuulo on heikentynyt.

Tiedän useammankin lapsen, jotka eivät halua yläkatsomoon, koska siellä musiikki liian kovaa, joten ei tuo ihan ikäsidonnainenkaan ole.

 

[-TMA-]

Pystyisitkö ja viitsisitkö sinä -TMA- ottaa tuosta hallin ja varsinkin areenan äänentoiston voimakkuudesta koppia.
Liian kovalla oleva musiikki tai muut äänet terveyshaittojen eli kuulovaurioiden lisäksi voivat vaikuttaa yksittäisten lippu ostajien päätöksiin jättää tulematta tapahtumiin kun eivät kestä liian kovaa ääntä.
Tällä hetkellä toivon mukaan mahdollisimman moni vanhempi huolehtii tullessaan hallille lastensa kuulosta laittamalla heille kuulosuojaimet.
Olisi kiva tietää mitä tuolla haetaan että volumit vedetty liian kovalle.

Ymmärrän että nuorisoa tai vielä itsensä nuoriksi kuvittelevat areenan äänet eivät häiritse kun eivät välttämättä ajattele pidemmälle tulevaisuuteen sitä mitä liian suuret volumit aiheuttavat heidän kuulollensa.
Vaikka tässä ei itsekään vielä olla mitään vanhoja niin tässä iässä se alkaa kuitenkin valitettavasti jo huomaamaan kun kuulo on heikentynyt.
Toivottavasti tuolle asialle oikeasti tehtäisiin jotain.

Laitan selvitykseen. Ei varmasti ole kenenkään tahtotila, että äänenvoimakkuus on liian kovalla.

 

[Luge H]

@-TMA- hyvää duunia!
Musiikki tosiaan oli yläkatsomossa liian kovalla, koko rivi piteli korviaan.
Onko tietoa jatkoiko Hunajamaailman kiipeilyleikkipaikka matkaansa johonkin muualle? Täällä jäi yksi 4v kaipaamaan mutta kivasti pomppulinnakin kelpasi kunnes pääsi tyhjenemään.
Oli ensimmäinen peli tällä kaudella Turussa ja perheenä viihtyminen oli parempaa kuin missään muussa hallissa.

 

[-TMA-]

@-TMA- hyvää duunia!
Musiikki tosiaan oli yläkatsomossa liian kovalla, koko rivi piteli korviaan.
Onko tietoa jatkoiko Hunajamaailman kiipeilyleikkipaikka matkaansa johonkin muualle? Täällä jäi yksi 4v kaipaamaan mutta kivasti pomppulinnakin kelpasi kunnes pääsi tyhjenemään.
Oli ensimmäinen peli tällä kaudella Turussa ja perheenä viihtyminen oli parempaa kuin missään muussa hallissa.

Hunajamaailmassa tehtiin pientä remppaa ja muutostöiden jälkeen kiipeilyteline ei valitettavasti mahtunut enää silloiselle paikalleen.

Onneksi pomppulinna tosiaan löysi toimivamman paikan areenalla ja muutostöiden myötä saatiin mondo laattojen päälle.

On tuo kyllä mahtava paikka ja palvelu!

 

[Lihapiirakka]

Iku on kyllä mielestäni näihin "suurpeleihin" järkyttävän huono kuuluttaja. Ajoittain hän onnistuu tappamaan maalinjälkeisen kiimapotentiaalin huonolla rytmityksellään ja jonninjoutavuuksillaan.

Esimerkiksi Rajalinin kanssa kuulutus voisi mennä jotenkin näin:

TPS, ensimmäinen maali! (väli, taputuksia) Maalintekijä, numero 55, Max Lindroth! (väli, taputuksia). Syöttäjät numero se ja se ja se ja se. (pieni väli, pienet taputukset). Aika se ja se.

Tuon jälkeen olisi helppo ottaa koko halli mukaan T-P-S settiin, kun kuulutus on niin rakennettu ja rytmitetty, että taputtaminen on oleellinen osa kuulutustapahtumaa, ja samalla kuulutussetti on niin nopea, että taputtamisvimma ei ehdi laantua kuulutuksen aikana.

Koita siinä sitten Ikun kanssa taputtaa maalille, kun jätkä ei pidä mitään rytmittävää taputustaukoa, jolloin taputukset hukkuvat kuulutuksen alle ja ovat täysin turhia. Sen jälkeen Iku vielä luennoi että maali oli pelaajalle kauden viides ja uran viidestoista. Syöttöpiste syöttäjälle taas oli kauden kahdestoista ja uran neljäskymmenes. Kakkossyöttäjälle syöttöpiste oli kauden neljäs ja uran kahdeskymmenes viides. Kuulutus kestää niin jumalattoman kauan, että suurin huuma alkaa jo haihtua kesken kuulutuksen.

Oikein harmitti lauantaina 2-1 maalin jälkeen, kun kuulutuksen loppupuolella mutkasta alkoi ensimmäistä lupaava T-P-S chantti, joka olisi voinut herättää unisen yleisön, mutta Iku luetteli niin kauan nippelitietojaan kakkossyöttäjien siskontyttärien uran syöttömääristä, että taas meni koko momentum eikä halli yhtynyt T-P-S -huutoon.
Iku voisi hieman yksinkertaistaa kuulutuksiaan ja pyrkiä saada niistä enemmän yleisöä palvelevia ja kosiskelevia: se on yleisö joka luo tunnelman, ja kuuluttajan tehtävä on vain palvella sitä yleisön tunnelmapotentiaalia. Turhat nimien venytykset ja muut hassuttelut vain hajauttavat taputusmyrskyä.

Ja positiivista palautetta: 2-1 maalissa maalilauluna käytettiin versiota, missä Hunajatan kertosäe soitettiin vain kertaalleen normaalin kahden kerran sijasta. Tämä oli mielestäni hyvä veto, ja sopii etenkin näihin matseihin missä paljon väkeä. Saisi mielestäni tulla jopa vakioversioksi. Ihan vain siksi, että voi vain kuvitella miten ihanasti "Tee, TeePeeÄs TeePeeÄäääs" lähtisi 8000-päisestä Turkuhallista kun siihen rutinoiduttaisiin.

 

[sullivanbiddle]

Iku on kyllä mielestäni näihin "suurpeleihin" järkyttävän huono kuuluttaja. Ajoittain hän onnistuu tappamaan maalinjälkeisen kiimapotentiaalin huonolla rytmityksellään ja jonninjoutavuuksillaan.

Esimerkiksi Rajalinin kanssa kuulutus voisi mennä jotenkin näin:

TPS, ensimmäinen maali! (väli, taputuksia) Maalintekijä, numero 55, Max Lindroth! (väli, taputuksia). Syöttäjät numero se ja se ja se ja se. (pieni väli, pienet taputukset). Aika se ja se.

Tuon jälkeen olisi helppo ottaa koko halli mukaan T-P-S settiin, kun kuulutus on niin rakennettu ja rytmitetty, että taputtaminen on oleellinen osa kuulutustapahtumaa, ja samalla kuulutussetti on niin nopea, että taputtamisvimma ei ehdi laantua kuulutuksen aikana.

Koita siinä sitten Ikun kanssa taputtaa maalille, kun jätkä ei pidä mitään rytmittävää taputustaukoa, jolloin taputukset hukkuvat kuulutuksen alle ja ovat täysin turhia. Sen jälkeen Iku vielä luennoi että maali oli pelaajalle kauden viides ja uran viidestoista. Syöttöpiste syöttäjälle taas oli kauden kahdestoista ja uran neljäskymmenes. Kakkossyöttäjälle syöttöpiste oli kauden neljäs ja uran kahdeskymmenes viides. Kuulutus kestää niin jumalattoman kauan, että suurin huuma alkaa jo haihtua kesken kuulutuksen.

Oikein harmitti lauantaina 2-1 maalin jälkeen, kun kuulutuksen loppupuolella mutkasta alkoi ensimmäistä lupaava T-P-S chantti, joka olisi voinut herättää unisen yleisön, mutta Iku luetteli niin kauan nippelitietojaan kakkossyöttäjien siskontyttärien uran syöttömääristä, että taas meni koko momentum eikä halli yhtynyt T-P-S -huutoon.
Iku voisi hieman yksinkertaistaa kuulutuksiaan ja pyrkiä saada niistä enemmän yleisöä palvelevia ja kosiskelevia: se on yleisö joka luo tunnelman, ja kuuluttajan tehtävä on vain palvella sitä yleisön tunnelmapotentiaalia. Turhat nimien venytykset ja muut hassuttelut vain hajauttavat taputusmyrskyä.

Ja positiivista palautetta: 2-1 maalissa maalilauluna käytettiin versiota, missä Hunajatan kertosäe soitettiin vain kertaalleen normaalin kahden kerran sijasta. Tämä oli mielestäni hyvä veto, ja sopii etenkin näihin matseihin missä paljon väkeä. Saisi mielestäni tulla jopa vakioversioksi. Ihan vain siksi, että voi vain kuvitella miten ihanasti "Tee, TeePeeÄs TeePeeÄäääs" lähtisi 8000-päisestä Turkuhallista kun siihen rutinoiduttaisiin.

Ja se vielä, että peli kerkeää jatkua varmaan puolminuuttia kun kuulutukset vielä monotonisesti jatkuvat ja jatkuvat. Muuten kyllä tykkäilen Ikusta.

Useimmissa paikoissahan taidetaan kuuluttaa nopeasti vain maalintekijän numero+etunimi ja yleisö huutaa sukunimen, jonka jälkeen nopeasti syöttäjät.

Jyväskylässä muistaakseni odotettiin kuulutukset, jonka jälkeen kiekko iskettiin jäähän. Sekin oli mielestäni vähän outoa ja momentumintappajaa, mutta enemmin niin, ettei hyvät taklaukset tai kynät mee kuuluttajan monotonisuuden peittoon.

 

[HC Hetu]

Kuulun Ikun faniryhmään. Mutta en mä kyllä ymmärrä ketää kiinnostaa jos joku saa uransa kuudennenkymmenennen syöttöpisteen. Turhat lorut pois ja asiaan.

 

[rs2681]

Kuulun Ikun faniryhmään. Mutta en mä kyllä ymmärrä ketää kiinnostaa jos joku saa uransa kuudennenkymmenennen syöttöpisteen. Turhat lorut pois ja asiaan.

Itsellä täysin sama. Muuten tykkään kovasti tyylistä ja äänestä, mutta kyllä pistää ärsyttämään, kun kuulutellaan jotain uran 55. tehopistettä.

Ja tosiaan kuten joku mainitsi myös tappaa tunnelmaa välillä, kun kuulutuksissa kestää. Välillä capo yrittää huudattaa kuulutusten läpi -> vain pieni osa hallista tulee mukaan, ja välillä kuulutuksen aloituksessa tai kestossa kestää niin kauan, että tunne joukkueessa ehtii jo maalista laantua.

Ei tietysti mikään kovin iso asia, mutta tällaiset pienetkin asiat alkaa pistää silmään, kun ne jatkuvat tarpeeksi kauan.

 

[Hauntti]

Laitan selvitykseen. Ei varmasti ole kenenkään tahtotila, että äänenvoimakkuus on liian kovalla.

Napataan tähän myös, aivan julmetulla volyymilla oli etenkin pelin alkushowssa, tämä keskiviikkona ja lauantaina. Itse pelin aikana varmaan oli sitten astetta hiljaisemmalla, tai sitten korva vain tottui tai kuulo meni.
Nämä alakatsomosta koettuna.

 

[Oskar]

Huomaa, että olen tulossa kuuroksi, kun en ole huomannut mitään moitittavaa äänentasoon liittyen. Yläkatsomossa olin Tappara pelissä ja ainoat asiat mitkä kiinnitti huomion oli tepsin surkea esitys ja tapparafanien upea meininki.

 

[Jj]

Useimmissa paikoissahan taidetaan kuuluttaa nopeasti vain maalintekijän numero+etunimi ja yleisö huutaa sukunimen, jonka jälkeen nopeasti syöttäjät.

Tää on maailman noloin tapa. Ei meille, kiitos. Bayernissa voi toimia.

Maailman helpoin asia on kannustaa voitolla olevaa joukkuetta, ei siitä kauaa ole kun tapparalaiset huomasi vain jos tuli maali. Ehkäpä Ilveksen esimerkki on ollut kannustava.

 

[La vague]

Kiinnostaisi tietää mitä tapahtuu jos joku ei huomaa ja maksa laskua ja TPS ei pääse poffeihin? Perintäkirjettä satelee? Vai meneekö silleen sivistyneesti olankohautuksella ja sitten saapuu vain normaali kausarinuusintalasku.

E: Kertoo toki paljon kaudesta että moisia pitää edes miettiä, toimistolla varmaan sama fiilis.

Tämä kiinnostelee kyllä isosti! Itsehän en ole Seuran markkinointimeilejä lukenut enää pitkään aikaan, olenhan kausikorttilaisena peliin menossa jos vain suinkin siihen on mahdollisuus ja muut Palloseuraan liittyvät tiedot saan paremmin muista lähteistä. Nyt sitten käy ilmi, että taloudellisesti suuren panostuksen asia oli osa tällaista meiliä ja sen lukiessaankin aikaa reagoida oli ruhtinaaliset KAKSI päivää! Ja nyt on jo lasku samaisessa postilaatikossa. Lasku sentään on merkattu selkeästi, ettei vaan se mene keltään ohi! No, ihan sopimusteknisesti olen toki väärässä kun sopimusehdot viime kesänä uusittiin ja niistä tiedotettiin.

Urheilullinen menestys vaihtelee ja sillä ei juuri omaan kannattamiseen ole vaikutusta. Kausikorttilaisuuteni olisi siis ehdottomasti jatkunut normaalitilanteessa niin playoffseissa kuin ensi kaudellakin. Olen valitettavasti vain joutunut muuttamaan lähes pariksi vuodeksi pois paikkakunnalta eli hommassa ei vaan mun kohdalla ole mitään järkeä tänä keväänä tai ensi kaudella.

Ennen kuin kuitenkaan manaan maailman kauneimman ja rakkaimman seuran organisaation maan rakoon, katsotaan miten tilanteeseeni siellä reagoidaan. Toivo on korkealla ja usko on kova, että Seuran arvot tosiaan näkyvät myös käytännöntoiminnassa!

 

[Knutsen]

Itsehän en ole Seuran markkinointimeilejä lukenut enää pitkään aikaan,

Tässä on kyllä ongelma, ei vain seuralla, vaan useilla muillakin yrityksillä. Omakin sähköposti ohjaa kaiken seuran viestinnän suoraan roskakoriin, koska markkinointi ja tälläiset oikeasti tärkeät asiat tulevat samasta osoitteesta samalla massapostituslistalla.

Ennen kuin kuitenkaan manaan maailman kauneimman ja rakkaimman seuran organisaation maan rakoon, katsotaan miten tilanteeseeni siellä reagoidaan. Toivo on korkealla ja usko on kova, että Seuran arvot tosiaan näkyvät myös käytännöntoiminnassa!

Ihan mielenkiinnosta, niin miten pitäisi reagoida? Peruuttaa se pleijari kausarilasku? Jos sitä eivät tee, niin ilmoittelehan tähän ketjuun.

 

[rs2681]

Itselläkin vähän sellainen elämäntilanne, että ei olisi aikaa käydä näitä pelejä katsomassa ja eikä oikeastaan myöskään rahaa maksaa tätä laskua. Myöskään liiallinen aika selata sähköpostia ei kuulu lähimenneisyyteen.

Pistin asiasta viestiä, mutta vaikuttaa myöhäisine muistutuksineen siltä, että tätä tällä haettiinkin niin tuskin suostuvat joustamaan. Harmi vaan kun itselle tällainen ylimääräinen lasku ei ole mikään helppo asia.

 

[La vague]

Itselläkin vähän sellainen elämäntilanne, että ei olisi aikaa käydä näitä pelejä katsomassa ja eikä oikeastaan myöskään rahaa maksaa tätä laskua. Myöskään liiallinen aika selata sähköpostia ei kuulu lähimenneisyyteen.

Pistin asiasta viestiä, mutta vaikuttaa myöhäisine muistutuksineen siltä, että tätä tällä haettiinkin niin tuskin suostuvat joustamaan. Harmi vaan kun itselle tällainen ylimääräinen lasku ei ole mikään helppo asia.

Täsmälleen sama tilanne ja sama tuntemus. Eihän tässä mitään ongelmaa olisi jos taloudellisesti voisi tukea omalle seuralle jakaa, se menisi ihan mesenaattitoiminnasta ja voisi ihan toiminnan jatkumista tukeakin. Toinen homma on juuri se, että vaikuttaa myös tahalliselta tämä heikko viestintä ja kovin marginaalinen aikataulu. Mutta niin kuin sanottu, en vielä sorru lopulliseen tuomioon. Pelko on vain persiissä kova.

 

[La vague]

Ihan mielenkiinnosta, niin miten pitäisi reagoida? Peruuttaa se pleijari kausarilasku? Jos sitä eivät tee, niin ilmoittelehan tähän ketjuun.

Niin kuin sanottu, mitään velvollisuuttahan heillä ei sopimusteknisesti näin ole tietenkään tehdä. Mutta noin liiketaloudellisesti mun mielestä kyllä olis. En nyt ole jäämässä kotiin, koska "Tommin kiekko on niin paskaa ja Ralekin ihan turha jätkä" vaan sen takia, etten yksinkertaisesti hallille fyysisesti pääse vaikka haluaisin. Kausikorttilaisuuteni kertonee jotain siitä, että tulen kyllä pysymään Seuran matkassa oli kuinka vaikeat ajat tahansa. Samalla tulisin aivan takuuvarmasti ostamaan joka viikonloppupeliin irtolipun ja oheistuotteiden ostokin on kuulunut jo nyt joka pelissa asiaan. Jos nyt päättävät heikosta viestinnästä ja olemattomasta reagointiajasta huolimatta veloittaa multa ylimääräiset 400 € ilman mitään vastinetta, mielestäni mennään kyllä hieman kohtuuttomuuksissa. Mutta edelleen, pallo on heillä, joten voihan tämä vielä iloisestikin päättyä.

 

[Knutsen]

viesti.

Joo, nyt ymmärrän tämän. Uskon kuitenkin, että jos olet viestiä seuralle asiasta laittanut, niin he peruvat sen. Ja vaikka sieltä jonkun yhteistyökumppanin automatisoitu perintämuistutuskin vielä tulisi, niin sinnekin reklamoimalla luulen välttävän tämän maksun. Koska TPS:lla ei todella ole varaa siihen haittaan mitä asiasta koituisi, koska tuskin olet ainoa.

 

[La vague]

Joo, nyt ymmärrän tämän. Uskon kuitenkin, että jos olet viestiä seuralle asiasta laittanut, niin he peruvat sen. Ja vaikka sieltä jonkun yhteistyökumppanin automatisoitu perintämuistutuskin vielä tulisi, niin sinnekin reklamoimalla luulen välttävän tämän maksun. Koska TPS:lla ei todella ole varaa siihen haittaan mitä asiasta koituisi, koska tuskin olet ainoa.

Toivotaan tosiaan näin. Hiukankin pidemmälle katsovat organisaatiot kyllä yleensä tällaiset hommat osaavat. Ja omat kokemukset Seuran ihmisistä ja asiakaspalvelusta ovat kyllä tähän mennessä olleet erittäin myönteiset. Sen takia tässä uskonkin tai ainakin toivon tämän päätyvän hyvin. Samalla kieltämättä hieman myös pelko persiissä on, sen verran tiukkoja aikoja eletään niin Artukaisissa kuin meikäläisellä.

 

[M.O.R.O]

Ihmeellistä pakkomyyntiä toimistolla näköjään harjoitetaan, eihän edes ole tiedossa pelaako Palloseura ylipäätään pleijareita.
Saako rahat takaisin jos ei tule pleijareita?
Ensi kauden kausikorttiin varmaankin on toimistolla tarkoitus siirtää käyttämättömät rahat, mutta jos ei haluakaan ensi kauden kausaria ostaa?

 

[alessi]

Ihmeellistä pakkomyyntiä toimistolla näköjään harjoitetaan, eihän edes ole tiedossa pelaako Palloseura ylipäätään pleijareita.
Saako rahat takaisin jos ei tule pleijareita?
Ensi kauden kausikorttiin varmaankin on toimistolla tarkoitus siirtää käyttämättömät rahat, mutta jos ei haluakaan ensi kauden kausaria ostaa?

Kyllähän tuosta jo ennen kauden alkua tuli tieto, että jatkossa kausarit ovat jatkuva tilaus.

 

[La vague]

Ihmeellistä pakkomyyntiä toimistolla näköjään harjoitetaan, eihän edes ole tiedossa pelaako Palloseura ylipäätään pleijareita.
Saako rahat takaisin jos ei tule pleijareita?
Ensi kauden kausikorttiin varmaankin on toimistolla tarkoitus siirtää käyttämättömät rahat, mutta jos ei haluakaan ensi kauden kausaria ostaa?

Tämäpä se! Ja mulla itse asiassa haluja olisikin, mut ei minkään sortin mahdollisuutta. Itsehän en oikein usko jatkopeleihin lainkaan, mut silti käsittääkseni tuo lasku pitää maksaa jos ei ole muuta viime viikon ke-pe -akselilla huomannut ilmoittaa. Ja pelaamattomat pelit tosiaan korvataan ainoastaan ensi kauden kausarissa. Tämä toki vanha käytäntö eli ollut käytössä useamman kauden.

 

[La vague]

Kyllähän tuosta jo ennen kauden alkua tuli tieto, että jatkossa kausarit ovat jatkuva tilaus.

Niin kuin olen useaan kertaan todennutkin. MUTTA olis hyvä se irtisanomisajankohta kuitenkin viestiä muutenkin kuin vasurilla ja kahden päivän varoitusajalla. Siis hyvän asiakassuhteen ylläpitämisen kannalta. Toki voi toimia näinkin, mut se sit taas vuorenvarmasti vaikuttaa halukkuuteen olla millään muotoa kyseisen yrityksen kanssa enää tekemisissä.

 

[Knutsen]

Itse olen täysin tottunut Ikun kuulutuksiin ja seuraajan tuleminen on samanlainen järkytys kuin edellisen poismentyää.

Se mitä toivoisin lisää, niin kun ollaan kuitenkin monilajiseura ja esimerkiksi salibandynaiset on täysin ylivoimaisia tässä valtakunnassa, niin voisi jostain muiden lajien edesottamuksista heitellä myös sinne mainosten väliin. Eli vaikka ennen mainoskatkoa ”TPS salibandy naiset voittivat kolmannen sadan toisen ottelun putkeen runkosarjassa Kuusamossa lukemin 17-1”, vaikka asia olisi tapahtunut eilen.

Me ollaan vittu monilajiseura ja siitä pitäisi olla helvetin ylpeä, sekä miesten että naisten osalta.

 

[M.O.R.O]

Eli ostamalla pleijari-kausari johon välttämättä TPS ei pääse, eikä halua ostaa ensi kaudelle kausikorttia niin käytännässä menettää maksamansa rahat saamatta mitään vastinetta..

Muutenkin ensi kautta koskien on vaikea tehdä minkäänlasta ostopäätöstä kun ei ole hajuakaan minkälainen porukka siellä pellaillee...