URHOtv, siellä se lätkä on...

  • 3 652 153
  • 11 958

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Netti tv ei ole tässä tapauksessa vastaus ongelmiimme. Aina ei vain yksinketaisesti ole nettimahdollisuutta, varsinkaan porukalla.

Eikä se tässä tapauksessa olisi ollut vastaus, vaikka teillä olisi netti ollutkin. 4Pron otteluita kun ei netissä näytetä. Tämä avautuminen olisikin kuulunut oikeastaan tuonne 4Pron ketjuun, eikä tänne urhon. SM-liiga mokasi, Nelonen käytti hyväkseen ja Urho hoitaa omaa hommaansa vaihtelevalla menestyksellä. Ongelmistaan huolimatta olen sitä mieltä, että Urho on tässä pienin paha.
 

scholl

Jäsen
Ongelmistaan huolimatta olen sitä mieltä, että Urho on tässä pienin paha.

Samaa mieltä.

Urho käytti tilaisuutensa ja osti oikeudet, kun kilpailuvirasto puuttui asioihin. Sm-liiga mokasi sopimusneuvotteluissa ja suurin konna on kyllä Nelonen. Ei voi olla niin, että pitää olla 2 kanavapakettia yhtä liigaa varten. Ensin katsojat ostavat totalin, jotta näkevät suosikkiseuransa kaikki pelit, mikä on btw erinomainen palvelu Urholta. Sitten kun alkaa välierät niin total ei riitä, vaan pitäisi olla Nelonen pro. Älytöntä tässä on se, että joissain kaapelitv-yhtiöissä pitää ostaa Viasat, jotta nelonen pron saa.

Nuo Nelosen pelit pitäisi näkyä joko pääkanavalla tai JIMillä suorana. Se on sekä liigan että katsojien kusettamista, että siirsivät kesken sopimuskauden maksu tv:lle. Ihan perseestä suoraan sanottuna. Mitä tulee sitten sisältöön niin studiokin (Tami ja Klinga) on Urholla parempi kuin Nelosella.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Niin, se olis kyllä mielenkiintoista tietää, miten Nelonen onnistui ottelunsa maksukanavalle sujauttamaan. Olen siinä käsityksessä, että sopimukseen olisi jäänyt jokin porsaanreikä, jonka varjolla Nelonen sai tämän tempun tehdä.

Jos liiga oli siinä käsityksessä, että Nelonen lähettää ottelut suorana ilmaiskanavallaan, niin mikseivät he ole laittaneet lakimiehiään asialle kun tämä ei ole toteutunut? Toki ymmärrän, että kun musta on valkoisella harmaata, niin sitä on aika vaikea lähteä muuttamaan. Toisaalta taas kyseessä on suuremman luokan linssiinviilaus, joka aiheuttaa vahinkoa SM-liigalle kohtuuttoman paljon.

Vai olisiko sitten kuitenkin niin, että liiga on tasan tarkkaan tiennyt mihin on ryhtynyt. Nyt paskaa sitten on jo puntitkin täynnä.

Tosiaan kaksi vuotta luvassa vielä nykysysteemillä ja täytyy todella ihmetellä, miksei liiga tee mitään asioiden parantamiseksi. Ei niin yhtään mitään. Kai siinä sopimuksessa on reikiä siellä täällä, jos tämmöinenkin on mahdollista?
 

scholl

Jäsen
Kaiken lisäksi televisioinneissa ei ole mitään loogisuutta. Koska IFK:n peli tuli Nelosen prolta niin ajattelin, että Bluesin peli tulee sitten Urholta. Kattelin eilen vähän aikaa Tamin puheita ja ihmettelin, että mitä se vielä IFK:sta jauhaa ja Kousan haastattelukin tuli. Sitten peli pärähti käyntiin ja se olikin uusintana joku vanha Lukko-HIFK peli. Ihan uskomatonta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olemme työmatkalla vieraassa kaupungissa. Haluamme katsoa tv:stä Blues-JYP matsin. Hotellihuoneessa ei näy, ei myöskään ravintolassa, eikä pubissa. Kierrämme saamiemme vihjeiden mukaan neljä muutakin ravitsemusliikettä, ei missään. Tällaistähän tämä on ollut koko liiga-Urpo sähläys. Urho, Plustv, Jim, Pro1... voihan nenä. Välillä näitä sijoitusmatseja ei voinut kuunnella autossa edes ylen radiokanavilta. Katso sieltä, katso tuolta. Sanoma- ja iltapäivälehtien tv-ohjelmista ei selviä mistä näitä on tullut. Mutta mikä käsittämättömintä, edes SM-Liigan nettisivuilta en ole löytänyt yhteenvetoa ohjelmista...

Ymmärrän täysin, että ottelut tulevat maksukanavilta, se tuo lisää rahaa joukkueille ja nostavat tätä kautta sarjan tasoa. Ja kyllähän tämä televisionti järjestelmä on ollut tiedossa jo sarjan alusta lähtien eli Urho televisioi runkosarjan, on mukana vielä välierissä. Nelonen Pro tulee mukaan pleijareihin ja hoitaa finaalit, tämä on ollut selvää alusta lähtien. Ja ilmaiskanavilta tulee Nelonen Pro:n otteluista jälkilähetys.

Se mitä en ymmärrä on näiden pakettien kanssa pelaaminen eli kesken kauden kuukauden peli siirrettin maksulliselle ja Nelonen Pro 2 poistettiin esim. PlusTV paketista. Onneksi palaute sai Nelosen lähettämään kaikki finaalit Pro 1:ltä, koska Pro 2:sen saaminen on tällä hetkellä sen verran vaikeaa. Tämä sama oli viime keväänä eli yht´äkkiä Nelonen siirsikin finaalit Nelonen Pro:lle.

Tietoja näistä otteluista saa kyllä Urhon ja Nelonen Pro:n sivuilta, iltapäivälehtien urheiluosasta, telkku.com:sta jne.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, se olis kyllä mielenkiintoista tietää, miten Nelonen onnistui ottelunsa maksukanavalle sujauttamaan. Olen siinä käsityksessä, että sopimukseen olisi jäänyt jokin porsaanreikä, jonka varjolla Nelonen sai tämän tempun tehdä.
...

Varmasti näin, että Nelonen löysi sopimuksesta jonkin porsaanreiän. Ilmeisesti sopimuksessa ei ollut sovittu, että otteluiden pitäisi tulla ns. ilmaiskanavapuolelta nimenomaan suorana ja sitä kautta Nelonen pystyi viemään suorat ottelulähetykset uudelle maksulliselle PRO-kanavalle ja jälkilähetykset sitten ilmaiskanava JIM:lle.

SM-liigan olisi tietysti pitänyt varmistaa, että ratkaisupelit näkyvät suorana Nelosen pääkanavalla, jotta finaalipelit saisivat mahdollisimman suuren näkyvyyden.
 
Viimeksi muokattu:

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Olemme työmatkalla vieraassa kaupungissa. Haluamme katsoa tv:stä Blues-JYP matsin. Hotellihuoneessa ei näy, ei myöskään ravintolassa, eikä pubissa. Kierrämme saamiemme vihjeiden mukaan neljä muutakin ravitsemusliikettä, ei missään. Tällaistähän tämä on ollut koko liiga-Urpo sähläys. Urho, Plustv, Jim, Pro1... voihan nenä. Välillä näitä sijoitusmatseja ei voinut kuunnella autossa edes ylen radiokanavilta. Katso sieltä, katso tuolta. Sanoma- ja iltapäivälehtien tv-ohjelmista ei selviä mistä näitä on tullut. Mutta mikä käsittämättömintä, edes SM-Liigan nettisivuilta en ole löytänyt yhteenvetoa ohjelmista. Netti tv ei ole tässä tapauksessa vastaus ongelmiimme. Aina ei vain yksinketaisesti ole nettimahdollisuutta, varsinkaan porukalla.
Olisin voinut lainata XXL:n tekstin kokonaisuudessaan, sillä olen täysin samaa mieltä näistä kanavasekoiluista ja varsinkin siitä, kuinka huonosti asiat on tiedotettu. Joskus tuntuu, että rahanahneus on sekoittanut liigapomojen päät ja rahaarahaa...otetaan välittämättä siitä, miten asiakkaat sen kokevat. Minimissään voi vaatia, että asiakkaat olisivat riittävän ajoissa tietoisia mitä palveluja saa ja mistä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kenelle tästä saa valittaa? SM-liigalle? Jos kaikki touhuun nyppiintyneet laittavat palautetta, luulisi jonkun reagoivan ainakin ensi kautta silmälläpitäen. Jatkiksessa on kuitenkin joku 10 000 rekisteröitynyttä käyttäjää, joten jonkun tuhannen luulisi olevan innostunut faksaamaan palautteensa. Köh.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
SM-liigan olisi tietysti pitänyt varmistaa, että ratkaisupelit näkyvät suorana Nelosen pääkanavalla, jotta finaalipelit saisivat mahdollisimman suuren näkyvyyden.

Ei kai se nyt niin voi olla että sopimusta tehdessä ei otettu ollenkaan huomioon sitä tuleeko pelit maksulliselta vai maksuttomalta kanavalta, tai voi mutta pitäisin kyllä erittäin ihmeellisenä.

Siis onhan se ihan mahdollista ja pitäisin sitä jopa todennäköisenä että liiga on oikeuksia myytäessä tiennyt että pelit voivat olla maksullisellakin kanavalla.
 

Joghey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei kai se nyt niin voi olla että sopimusta tehdessä ei otettu ollenkaan huomioon sitä tuleeko pelit maksulliselta vai maksuttomalta kanavalta, tai voi mutta pitäisin kyllä erittäin ihmeellisenä.

Siis onhan se ihan mahdollista ja pitäisin sitä jopa todennäköisenä että liiga on oikeuksia myytäessä tiennyt että pelit voivat olla maksullisellakin kanavalla.

Olen alkanut olemaan vähän samalla kannalla. Luulisi, että SM-liigalla olisi ollut aikanaan jonkinlainen mahdollisuus ärähtää Neloselle, kun finaalit päätettiin siirtää maksukanavien puolelle. "Emme tee kanssanne uutta sopimusta, jos siirrätte ottelut maksukanaville"-tyylistä uhkailua vain peliin. Tietysti, jos Nelonen tarjoaa niin paljon rahaa verrattuna muihin ilmaiskanaviin, voi olla ihan fiksua jättää siltojen polttaminen väliin.

Perseestähän tämä on. En halua sitoutua vuodeksi mihinkään kanavapakettiin ainoastaan finaalien takia. Joku kolmen kuukauden paketti olisi kelvannut, jossa olisi mainostettu SM-liigaa välieristä saakka ja lisäksi NHL:n pudotuspelejä. Sellaisesta paketista olisin valmis maksamaan hieman suuremmankin kuukausimaksun, kunhan ei vaadita pidempää sitoutumista. ESPN Player-tyylinen ratkaisu NHL-puolelta koneella kelpaisi loistavasti.

Väärän kanavan ketjussahan tätä keskustelua nyt näköjään käydään.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mitä ihmiset kitisevät? Finaalit näkee halutessaan ilmaiseksi. Tilaa netin kautta tämän maksukanavan. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi sadan vuoden sopimus. Tällä on kuitenkin normaali 14 vuorokauden palautusoikeus, kuten millä tahansa etämyynnillä. Käsittääkseni finaalit pelataan kaikki tuon kahden viikon sisään. Pitää vain muistaa perua tilaus ennen kuin tuo aika on mennyt umpeen, tai joutuu maksamaan sitä pakettia sen sata vuotta.

Tämä ei vaadi juuri lainkaan edes vaivannäköä. Ensin tilaus parilla klikkauksella ja joskus puhelinsoitto firmaan, että haluaa perua kaupan.
 

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mitä ihmiset kitisevät? Finaalit näkee halutessaan ilmaiseksi. Tilaa netin kautta tämän maksukanavan. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi sadan vuoden sopimus. Tällä on kuitenkin normaali 14 vuorokauden palautusoikeus, kuten millä tahansa etämyynnillä. Käsittääkseni finaalit pelataan kaikki tuon kahden viikon sisään. Pitää vain muistaa perua tilaus ennen kuin tuo aika on mennyt umpeen, tai joutuu maksamaan sitä pakettia sen sata vuotta.

Tämä ei vaadi juuri lainkaan edes vaivannäköä. Ensin tilaus parilla klikkauksella ja joskus puhelinsoitto firmaan, että haluaa perua kaupan.

Onnistuuko todella noin? Jos onnistuu pistän tilauksen saman tien sisään. Kuitenkin esim. matkapuhelinpuolella 2 viikon palautusoikeushan menee niin, että jos SIM-kortti on laitettu puhelimeen niin se on soronoo, palautusoikeus menee siinä. Eli saat kyllä katsella niitä operaattorin lippusia ja lappusia, sekä pyöritellä sim korttia hyppysissäsi, mutta mitään et saa varsinaisesti käyttää jos haluat tuotteen palauttaa. Jos olet tilannut samalla puhelimen, niin siihen et saa laittaa edes toista SIM-korttia jos haluat palautella. Vaan mistäpä noita tarkistaa paitsi sen onko se liittymän sim-kortti käynyt verkossa. Sen näkee heti.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Birkku on muuten hävinnyt täältä valittamasta siitä, ettei kanavat näy, joten eiköhän se haja-asutusalueellakin näy, kun mies ei enää valita. Tilalle ovat tulleet ne hönöt, joilla ei ole ollenkaan mukamas telkkaria ja haluavat maksaa per peli jonnekin nettiin. Sama striimijengi valittaa varmaan Berlusconistakin. Ei nähdä metsää puilta, sillä ostamalla telkkarin asiat lutviintuisivat.

Tv on kasaria. TosiPorvari, Bemarimies ja saksalaiset maksavat nettifiideistä ja katsovat mitä haluavat, missä haluavat.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onnistuuko todella noin? Jos onnistuu pistän tilauksen saman tien sisään. Kuitenkin esim. matkapuhelinpuolella 2 viikon palautusoikeushan menee niin, että jos SIM-kortti on laitettu puhelimeen niin se on soronoo, palautusoikeus menee siinä. Eli saat kyllä katsella niitä operaattorin lippusia ja lappusia, sekä pyöritellä sim korttia hyppysissäsi, mutta mitään et saa varsinaisesti käyttää jos haluat tuotteen palauttaa. Jos olet tilannut samalla puhelimen, niin siihen et saa laittaa edes toista SIM-korttia jos haluat palautella. Vaan mistäpä noita tarkistaa paitsi sen onko se liittymän sim-kortti käynyt verkossa. Sen näkee heti.

Sim-kortissa on se eri asia, että tuote on faktisesti muuttunut käyttöönotossa (se rikottu muovikortti, joka itsessäänkin on naurettava jäänne 15 vuoden takaisista puhelimista). Voit toki olla varma, että se tilauksen vastapuoli nikottelee, mutta sitten sille selitetään miten asia on.
 

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Mitä ihmiset kitisevät? Finaalit näkee halutessaan ilmaiseksi. Tilaa netin kautta tämän maksukanavan. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi sadan vuoden sopimus. Tällä on kuitenkin normaali 14 vuorokauden palautusoikeus, kuten millä tahansa etämyynnillä. Käsittääkseni finaalit pelataan kaikki tuon kahden viikon sisään. Pitää vain muistaa perua tilaus ennen kuin tuo aika on mennyt umpeen, tai joutuu maksamaan sitä pakettia sen sata vuotta.

Tämä ei vaadi juuri lainkaan edes vaivannäköä. Ensin tilaus parilla klikkauksella ja joskus puhelinsoitto firmaan, että haluaa perua kaupan.

Toimii loistavasti. Kun tilaan soittamalla sportpro:n kaapelitaloukseen, niin sinulle tulee kirjeenä ainakin oulussa tuo tilausvahvistus. Sinulla on 14 päivää aikaa perua kyseinen kanava, jos se ei miellytäkään sinua.
Soitto riittää, kun peruu tuon kanavan 14 päivän sisällä. Sanot vain että ei tuo kanava kiinnostanutkaan, niin ilman muita kysymyksiä peruvat tilatun kanavan.
Noin sitä tulee aina katsottua noita finaalipelejä SportPro kanavalta keväisin :)
 

lexicon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, THFC
Ei kai se nyt niin voi olla että sopimusta tehdessä ei otettu ollenkaan huomioon sitä tuleeko pelit maksulliselta vai maksuttomalta kanavalta, tai voi mutta pitäisin kyllä erittäin ihmeellisenä.

Luulen, että homma meni niin, ettei liiga ollut tietoinen Nelosen suunnitelmista edes perustaa noita maksukanavia ja olettivat lähetysten tulevan maksuttomalta, Nelosen omistamalta kanavalta. Pelkkää spekulointia kylläkin eikä ole hurraamista liigan sopimuksen laatijissa jos pitää paikkansa. Joka tapauksessa tuolloin kun sopimus tehtiin, oli vielä Urheilukanava eikä mistään Sport Pro -kanavista ollut tietoakaan.

Meinaan itsekin hyödyntää tuon 14 vrk palautusoikeuden, toimii kyllä!
 

scholl

Jäsen
Tv on kasaria. TosiPorvari, Bemarimies ja saksalaiset maksavat nettifiideistä ja katsovat mitä haluavat, missä haluavat.

Homoja ne nettirunkkarit kyllä ovat. Joka ei telkkaria hanki niin saa kyllä olla näkemättä. Mietin sitä, että kyllähän tuo pay per view pitäisi tulla hotellienkin telkkareihin. Siis Urhon ja Nelosen pitäisi myydä matsi kerrallaan hotelleissa.
 

bisnesman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei sinänsä mikään huono juttu ainakaan pk-seudulla asuvalle, että Welho S -paketti maksaa kuukaudessa 11,90 € ja sisältää ton Nelonen Pro 1:n. Kävin itse sellaisen ottamassa ihan kuukaudeksi, jotta näkee matsit. Muutaman viikon päästä sitten irtisanon koko setin.
Eikö tarvi ottaa määräaikaisena?
Jos ei niin haempa itsekin.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Luulen, että homma meni niin, ettei liiga ollut tietoinen Nelosen suunnitelmista edes perustaa noita maksukanavia ja olettivat lähetysten tulevan maksuttomalta, Nelosen omistamalta kanavalta.

Homma meni niin, että liiga kyllä vaati näyttämään maksuttomalta, mutta unohti kirjata soppariin, että suorana. Tämä porsaanreikää nelonen käyttää, mikä on tosin täysin ymmärrettävää voittoa tavoittelevalta yhtiöltä.

Meinaan itsekin hyödyntää tuon 14 vrk palautusoikeuden, toimii kyllä!

Toimii aika varmasti monessa paikassavaikkei pitäisi.

"Tuotetta ei saa ryhtyä käyttämään, mikäli myyjä ei anna siihen erityistä lupaa."

Eli periaatteessa kun käännät kanavan päälle ja valtuutus napsahtaa kortille niin palautusoikeus oikeasti katoaa.

Mutta niinkuin totesin, tuskin monikaan asiakaspalvelija jaksaa alkaa säätämään.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Homma meni niin, että liiga kyllä vaati näyttämään maksuttomalta, mutta unohti kirjata soppariin, että suorana. Tämä porsaanreikää nelonen käyttää, mikä on tosin täysin ymmärrettävää voittoa tavoittelevalta yhtiöltä.

Tuo maininta suorasta lähetyksestä jäi pois juuri siksi, ettei liigalle tullut mieleen, että Nelosella tulisi tulevaisuudessa olemaan maksukanavia. Maksukanavan olemassaolo kun on ainoa syy, miksi ilmaislähetys kannattaa näyttää suoran lähetyksen sijasta jälkilähetyksenä.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Toimii aika varmasti monessa paikassavaikkei pitäisi.

"Tuotetta ei saa ryhtyä käyttämään, mikäli myyjä ei anna siihen erityistä lupaa."

Eli periaatteessa kun käännät kanavan päälle ja valtuutus napsahtaa kortille niin palautusoikeus oikeasti katoaa.

Mutta niinkuin totesin, tuskin monikaan asiakaspalvelija jaksaa alkaa säätämään.

Paskapuhetta. Ei varmasti pystyisi asiakaspalvelija tässä mitään säätämään, vaikka pystyisi. Tuo lause on ilmeisesti kopioitu jostain ohjeesta, mutta ei sovellu kyllä tv:n katselukorttiin. Tuo sopii paremmin vaikka johonkin lenkkareihin, joilla käydään vetämässä parit lenkit kurakelissä ja sitten palautetaan. Katselukortti ei kulu mihinkään tuollaisesta 14 vuorokauden kokeilusta.

En tiedä, yrittääkö joku firma näissä kusettaa. Itse luin äkkiä oman kanavapakettini ehdoista, ja siellä ei kielletä mitään, vaan ilmoitetaan pelkästään tämä 14 vuorokauden purkuoikeus. Ei siis mitään laittomia kusetusyrityksiä.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
En tiedä, yrittääkö joku firma näissä kusettaa. Itse luin äkkiä oman kanavapakettini ehdoista, ja siellä ei kielletä mitään, vaan ilmoitetaan pelkästään tämä 14 vuorokauden purkuoikeus. Ei siis mitään laittomia kusetusyrityksiä.

Nimenomaan näin. Tuotteeseen saa tutustua ja se on palautettava myytävässä kunnossa.
 

Dirk

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Voiko Nelon Pro:ta tilata netin kautta streamina? Itse kun asun S**eran kaapeliverkossa ja siinä näkyy Nelon Pro vain Viasat paketissa. Enkä halua tilata Viasatia vähintään 6 kuukaudeksi tämän takia. On tämä todella surkeata toimintaa SM-Liigalta. Parempi vielä olisi pelata ottelut suljettujen ovien takana, ettei kukaan pysty finaaleita seuraamaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Simppeli kysymys ja olisin kiitollinen vastauksesta ja pahoittelen, jos tähän on jo vastattu, mutta en löytänyt:

Voiko Urhon netistä striimata finaaleja ? Vaikka vittu päälläni seisoisin, niin lauantain HIFK-Blues jää duunimatkan takia väliin. Yleensä olen muutenkin tsiigannut HIFK-vierasmatsit ja ne himamatsit, jolloin olen ollut muualla, Urhon netin kautta ja saanut miljoonalla kikalla striimauksenkin jopa toimimaan suhteellisen nopeasti. Tv-puolella finut ovat Nelonen Pron, tiedän, ja harmi että en voi ottaa digiboxia + telkkaria mukaan....4 Prolla ei tietääkseni ole nettilähetyksiä. Vittumainen sotku tää koko show. Tilannetta hankaloittaa myös se, että antennikortti ei tietenkään toimi kaapeliverkossa ja mulla olisi lauantainakin periaatteessa kaapeli käytössä, mutta turha ottaa antennikorttia messiin. Siksi netti on ollut bueno kaikin puolin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös