Unkari

[Ann Arbor]

Unkari - Magyarország

-Kiehtova maa ja kiehtova kansa. -Kiehtova historia. Keski-Venäjältä Karpaattien altaalle vaeltanut ratsastajakansa. Unkarin moninaisten ja synkkienkin vaiheiden luettelointikin veisi liikaa avauksesta. -Toden totta en löytänyt hakutoiminnolla Unkarille, kaukaisten kielisukulaistemme maalle omistettua threadia, joten murretaan jää. Keskustelua niin maan historiasta, kulttuurista kuin nykyisestä poliittisesta tilanteesta uskon riittävän juttua.

Mitä Unkari merkitsee sinulle? Anekdootteja ja nippelitietoa pitkän historian omaavasta Euroopan risteyskohdassa sijaitsevasta maasta riittää runsaasti ja kaikki ovat luonnollisesti tervetulleita kertomaan esimerkiksi reissuistaan pustalla ja Budapestissa.

Quo vadis Hungaria? Unkarin menneisyys, nykyisyys ja ennen kaikkea tulevaisuus kiinnostaa todella paljon ja odotan vilkasta keskustelua.

 

[Creed Bratton]

Paska maa ja typerä kansa. Jotenkin luulisi, että 50 vuotta kansojen vankilan sorron alaisuudessa olisi saanut ymmärtämään minkälaisen johdon haluaa omalle maalleen niin nämä pösilöt äänestivät köyhän miehen putlerin johtajakseen eli orbanin. Ja vieläpä moneen kertaan ja niin suurella enemmistöllä, että kyseinen rosvo on saanut säädettyä puolueelleen pysyvän aseman.

 

[Ann Arbor]

Paska maa ja typerä kansa. Jotenkin luulisi, että 50 vuotta kansojen vankilan sorron alaisuudessa olisi saanut ymmärtämään minkälaisen johdon haluaa omalle maalleen niin nämä pösilöt äänestivät köyhän miehen putlerin johtajakseen eli orbanin. Ja vieläpä moneen kertaan ja niin suurella enemmistöllä, että kyseinen rosvo on saanut säädettyä puolueelleen pysyvän aseman.

Orbanin ajautuminen Putinin taskuun on ollut todella ikävä kehityskulku. Aikamme merkittävimpiä länsimaalaisia poliitikkoja, mutta isänmaallinen porvari voi olla myös länsimielinen.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=g91-OTiXVkw

Orbanin poliittinen ura lähti nousuun tästä puheesta. Kyseessä siis vuoden 1956 kansannousun sankarin ja marttyyrin Imre Nagyn uudelleenhautaustilaisuus vuonna 1989.

 

[Risa]

Orbanin ajautuminen Putinin taskuun on ollut todella ikävä kehityskulku. Aikamme merkittävimpiä länsimaalaisia poliitikkoja, mutta isänmaallinen porvari voi olla myös länsimielinen.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=g91-OTiXVkw

Orbanin poliittinen ura lähti nousuun tästä puheesta. Kyseessä siis vuoden 1956 kansannousun sankarin ja marttyyrin Imre Nagyn uudelleenhautaustilaisuus vuonna 1989.

Mulkku ja oman edun tavoittelija se oli jo tuolloin... Todella laskelmoitua puhetta, jonka historia on todennut!

Edit: Kiitokset @Ann Arbor kun kaivoit tämän puheen historian kätköistä!

 

[moby]

Viimeiksi se pahin kusipää oli Puola, joka on nyt paras kaveri kun veti Scholzilta housut nilkkoihin kissaeläinten kanssa. Nyt kaikki ovat vihaisia Unkarille. Kuka lienee seuraava pahis? Onneksi Suomen media tietää ja jengi uskoo kaiken mitä lehdissä kirjoitellaan.

Piiri pieni pyrii ja lapset siellä hyörii. Kannattaa lopettaa somen lukeminen ja ajatella laatikon ulkopuolelta. Hetki sitten tuli tieto, että Bulgaria oli jakanut vitusti löpöä Ukrainaan salaa. Orbanilta tulee kohta joku tiedotus ja sen jälkeen kaikki tykkää hänestä. Pus pus

 

[Risa]

Viimeiksi se pahin kusipää oli Puola, joka on nyt paras kaveri kun veti Scholzilta housut nilkkoihin kissaeläinten kanssa. Nyt kaikki ovat vihaisia Unkarille. Kuka lienee seuraava pahis? Onneksi Suomen media tietää ja jengi uskoo kaiken mitä lehdissä kirjoitellaan.

Piiri pieni pyrii ja lapset siellä hyörii. Kannattaa lopettaa somen lukeminen ja ajatella laatikon ulkopuolelta.

Mikä oli sun viestin ydin? Jäi snadisti epäselväksi... Ei tässä mitään Pikku kakkosta tarvita, sen kun oksennat palstalle.

 

[moby]

Mikä oli sun viestin ydin? Jäi snadisti epäselväksi... Ei tässä mitään Pikku kakkosta tarvita, sen kun oksennat palstalle.

Joo en ihmettele, että jäi epäselväksi. Lue lisää somea ja vihaa kaikkia, jotka somessa leimataan pahiksiksi. Älä ihmettele, jos pahin vihollisesi on huomenna paras kaverisi.

 

[HPL76]

Unkarissa on tullut käytyä aika usein, yhteensä kertoja varmaan noin 15. Vähän kyllä silti jäänyt mulle mysteeriksi mitä miehiä ja naisia nämä nyt oikein ovat. Enimmäkseen ovat tuntuneet olevan vähän vittumaista sakkia, mutta sitten taas esimerkiksi Budapestissa käynyt muutamalla keikalla ja siellä taas ihan eri meinkinki. Liekö alkoholilla ollut osuutta asiaan?

Mun vierailut rajoittuu aika pitkälti eteläosiin ja Budapestiin. Ehkä Euroopan tylsin pätkä päästellä Romanian rajalta se vajaa parisataa kilsaa luotisuoraa motaria Budapestiin, mutta näkeehän siinä kuitenkin matkalla peltoja ja... peltoja. Budapest toisaalta on kuitenkin ihan kivaa nähtävää.

Politiikkaan en ota kantaa kun en siitä juuri mitään ymmärrä.

 

[Risa]

Joo en ihmettele, että jäi epäselväksi. Lue lisää somea ja vihaa kaikkia, jotka somessa leimataan pahiksiksi. Älä ihmettele, jos pahin vihollisesi on huomenna paras kaverisi.

Kiitos vastauksesta. Ei aukee, sori. Kannattaisko jutella jonkun kanssa?

 

[Ann Arbor]

Viimeiksi se pahin kusipää oli Puola, joka on nyt paras kaveri kun veti Scholzilta housut nilkkoihin kissaeläinten kanssa. Nyt kaikki ovat vihaisia Unkarille. Kuka lienee seuraava pahis? Onneksi Suomen media tietää ja jengi uskoo kaiken mitä lehdissä kirjoitellaan.

Laaja kritiikki Unkaria kohtaan on alkanut jo kauan ennen Venäjän 24.2.2022 aloittamaa offensiivia ja Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyshakemuksia. Myönnän, että vaikka Unkaria kohtaan olen etäältä tuntenutkin eräänlaista lukkarinrakkautta, maan kehityskulku ei lupaa hyvää, erityisesti kun ajautuminen Venäjän syliin näyttää nyt kiihtyvän.

Olin Orbanin suhteen väärässä. Varsin pitkään ajattelin miehen olevan lähinnä "hieman Kokoomuksesta oikealle", mutta nyt jo hienon maan tulevaisuuden kannalta toivon uusia tuulia maan politiikkaan. Valtapuolue Fidezistä olettasi löytyvän faktioita, joille Venäjä ei samanlainen ystävä ole?

 

[Creed Bratton]

Viimeiksi se pahin kusipää oli Puola, joka on nyt paras kaveri kun veti Scholzilta housut nilkkoihin kissaeläinten kanssa. Nyt kaikki ovat vihaisia Unkarille. Kuka lienee seuraava pahis? Onneksi Suomen media tietää ja jengi uskoo kaiken mitä lehdissä kirjoitellaan.

Piiri pieni pyrii ja lapset siellä hyörii. Kannattaa lopettaa somen lukeminen ja ajatella laatikon ulkopuolelta. Hetki sitten tuli tieto, että Bulgaria oli jakanut vitusti löpöä Ukrainaan salaa. Orbanilta tulee kohta joku tiedotus ja sen jälkeen kaikki tykkää hänestä. Pus pus

Sieltä Thaimaan elämämkoulu kertoo totuudet myös tähän ketjuun.

Ajatella laatikon ulkopuolelta :D sä oot kyllä varsinainen koomikko.

 

[PeteX]

Mikä Tukholman syndrooma Unkarissa on menossa? 1956 anyone? Ekana slobot terrorisoivat maata vuosikymmeniä ja nyt otetaan kuivana kakkoseen.

 

[Yläpesä]

Useita kertoja maassa vierailleelle nousee pintaan hyviä muistoja kauniista neidoista, upeasta kulttuurista, omanarvontuntoisista ihmisistä, hyvästä halvasta oluesta ja vehreistä maisemista. Kielten harrastajalle unkari tarjoaa keskiraskaan haasteen ja suomalaisillekin vastineen sille miltä anglosakseista mahtaa tuntua alkaessaan opiskelemaan suomea. Ennen Orbania ja putinismia Budapest oli yksi lempipaikkoja käydä kaupunkivisiitillä. Nyt saa motoreissu jäädä odottelemaan Unkarin edessä olevia katumusvuosia.

 

[Wiljami]

Toivottavasti joskus eletään sellaista tulevaisuutta että tämän ketjun alkuviestejä kummastellaan että miten Unkari on voinutkin olla näin paska paikka. Tällä hetkellä kuitenkin kyseessä melkoinen EU:n viemäri, johtuen luonnollisesti tuosta ääriopportunistisesta putlerin puudelista joukkioineen kuka on saanut toki ansiokkaasti lietsottua unkarilaisten katkeruutta ja hyödynnettyä koettuja epäkohtia oman valtansa pönkittämiseen. Joku pitäisi nurinkurisena että kremlin piski on ammentanut myös Unkarin kansannoususta ja sen verisestä kukistamisesta nykyisen isäntänsä edeltäjien toimesta, kun kuitenkin pelaa niiden kansansa alistajien joukkueessa. Ääripopulisteille ei kuitenkaan logiikalla ole niin merkitystä ja aina esim. heikompilahjaisuudesta tai katkeruudesta johtuen vietävissä olevat hurraavat kun joku julistaa suuruuden palautusta ja perinteisiä arvoja sekä jotain idyllistä menneisyyttä jota ei kyllä mistään objjektiivisemmista historiankirjoita löydy.

Unkari kärsii myös samasta suurvaltakrapulasta kuin esimerkiksi itärajan takaa löytyvä paskavaltio, mikä helpottaa huomattavasti kansan lietsomista itselleen haitallisten tahojen taakse. Aikoinaan tuli tutustuttua porukalliseen unkarilaisia vaihto-oppilaita ja oikein mukavaa sakkia olivat, mutta suunnilleen joka keskustelu ajautui jossain vaiheessa ensimmäisen maailmansodan häpeälliseen tappioon ja Unkarin pilkkomiseen. Sinänsä mielenkiintoista että nyt kun muistelee, niin eivät tainneet kansojen vankilan aikaa mainita sen sijaan n. kertaakaan tai muutenkaan historiallisista asioista muuta kuin tuon häpeärauhan ja ajoittain myös sitä edeltäneen Unkarin suuruuden ajan kun koko Eurooppa heitä pelkäsi.

Toki Unkari sijaitsee myös vittumaisella paikalla maantieteellisesti, mutta slaavilaistyylinen fatalismi ei kuitenkaan ole ainoa tie, kun esimerkkejä löytyy myös kansojen vankilasta ponnistaneista onnistujista. Toivottavasti itäisen tunkiovaltion romahtamisen jälkeen myös Unkarissa tajutaan että neukkusponssidiktatuurien aika alkaa olla ohi. Kivaa olisi jos tuon tajuaisivat ennen fidezsin sellaista valta-asemaa ettei sen tarvitse vallasta poistua vaikka jossain vaiheessa sattuisi vaalit häviämäänkin. Toki mahdollista myös että Unkarissa jatketaan valitulla linjalla riippumatta mitä muussa maailmassa tapahtuu, toivottavasti EU:lla on sitten henkistä selkärankaa vapauttaa porukka nauttimaan itsenäisestä onnelastaan ihan keskenään. Epäilen kuitenkin että tämän porsaan kotiin ajamiseksi riittää jämäneukkulan kaatumisen "routa".

 

[Ann Arbor]

Mikä Tukholman syndrooma Unkarissa on menossa? 1956 anyone?

Tätä olen itsekin pohtinut. Unkarilaisten en ole aiemmin ymmärtänyt kokeneen erityistä hengenheimolaisuutta venäläisten kanssa. Unkarilaiset eivät ole slaaveja, eikä ortodoksisella kirkolla ole maassa paljoa jäseniä. Unkari on läpi historian ollut enemmän tai vähemmän osa länttä. Lisäksi toisen maailmansodan loppuvaiheen venäläismiehitys ja ajautuminen kommunistien vallan alle, sekä ennen kaikkea vuoden 1956 kansannousun verisen päätöksen voisi olettaa säilyneen kansan muistissa edelleen.

Taustalla voi olla luonnollisesti se kuin muissakin vaihtoehto-oikeistopiireissä, missä Venäjä nähdään ennen kaikkea vastavoimana länsimaiselle liberalismille, Unkarissa tästä on vain päässyt tulemaan yhteiskunnan mainstreamia.

 

[Cobol]

Jonkin verran vastauksia tai lisäpohdittavaa yllä oleviin teksteihin saa Politicon Unkaria koskevasta artikkelista.

Hungary’s ‘pro-Russia’ stance was inevitable

The posture is the result of historical and recent political factors, many of which have been shaped by Orbán himself.

www.politico.eu

"Simply put, Hungary isn’t pro-Russia. But even so, President Vladimir Putin’s invasion hasn’t made it pro-Ukraine either".

Ja kannattaa alla olevakin lukea. Siinä käsitellään historiallisia syitä Orbanin muutokselle ja Unkarin sekä Ukrainan suhteiden jäätymiselle. Osalle varmasti tuttua tekstiä molemmissa.

Hungary: What's Viktor Orban's problem with Ukraine? – DW – 12/12/2022

Ever since Russia invaded Ukraine in February, Hungary has been blocking EU support for the war-torn country. This is nothing new: Ukraine has long been a hostage of Viktor Orban's domestic and foreign policies.

www.dw.com

 

[hooceebruins]

Joo maan presidentti meinasi, että unkarilaiset eivät ole sekoittuneet mihinkään ei-eurooppalaiseen rotuun ja että jos jossain maassa rodut ovat sekoittuneet, niin ne eivät ole enää oikeita valtioita.

Sanoisin, että melko sakeaa natsijuttua.

 

[Ann Arbor]

Siis unkarilaiset ovat ymmärtäneekseni hyvinkin heterogeeninen kansa taustoiltaan, mikä ei maan sijainti ja historia huomioiden ole mikään yllätys. Vaarallisilla vesillä liikutaan, mikäli jonkin kansan jäsenyyttä aletaan rajaamaan esimerkiksi ihonvärin mukaan.

Madjarabit – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitenköhän Unkarin nationalistit suhtautuvat tähän ihmisryhmään nykyään.

 

[Johnny B. Goode]

Hieno maa. Veljeskansa. Budassa käyty muutama kerta, mutta joskus tässä voisi lähtee myös näin vanhemmalla iällä ihan vaikka vaimonkin kanssa. Ei mitään pahaa sanottavaa. Komeita linnojakin oli siälä. Tykkään erityisesti Unkarin maahanmuuttopolitiikasta.

 

[Ann Arbor]

Tykkään erityisesti Unkarin maahanmuuttopolitiikasta.

Unkarin väkiluku on vähentynyt 1980-luvun alusta jo yli miljoonalla ihmisellä, mihin on vaikuttanut ennen kaikkea maastamuutto. Myös luonnollinen väestönkasvu on ollut negatiivinen niin ikään jo yli 40 vuotta. Ilman nykyistä laajempaa maahanmuuttoa Unkari tulee olemaan vaikeuksissa sopeutua ikääntyvän väestön mukanaan tuomiin laaja-alaisiin haasteisiin.

Unkarilaisia on erityisesti maan EU-jäsenyyden jälkeen muuttanut myös Suomeen ja nyttemmin maamme unkarilaistaustainen väestö lasketaan jo tuhansissa, vaikka varsin näkymätön vähemmistö ovatkin.

 

[Mojo]

Jotainhan tuolle Unkarille (Orbanille) pitäisi keksiä, kun kerta toisensa jälkeen pelaa Putinin puolella pelilautaa. Voisi vaikka alkuun väliaikaisesti estää tuon veto-oikeuden käytön tavalla tai toisella. Näköjään ovat sopineet myös Rosatomin kanssa kahden lisäreaktorin rakentamisesta Paksin ydinvoimalaan. Eihän tuossa ole mitään järkeä, että yksi pikkuvaltio pitää koko EU:ta pilkkanaan.

Unkari asettui taas poikkiteloin EU:ssa: ”Tämä ei tule kysymykseenkään”

Ukraina on toivonut venäläisen ydinvoimayhtiö Rosatomin lisäämistä EU:n pakotelistalle. Se ei käy Viktor Orbánille.

www.uusisuomi.fi

Unkarin pääministeri Viktor Orbán aikoo veto-oikeudellaan estää venäläistä ydinvoimaan koskevat pakotteet EU:ssa. Asiasta uutisoivat uutistoimisto Reuters ja verkkolehti Politico.

”Emme salli pakotteita, jotka lisäävät entisestään inflaatiota Unkarissa. Emme tule sallimaan ydinvoiman lisäämistä pakotteiden joukkoon, tämä ei tule kysymykseenkään”, Orbán linjasi perjantaina.

 

[Ann Arbor]

Viime vuosien kehitys ei ole tehnyt hyvää Unkarin maabrändillekään. Voisin kuvitella yhden jos toisenkin Eurooppalaisen suuntaavan kaupunkilomalle Budapestin sijaan, vaikkapa Wieniin tai Zagrebiin. Yhtä lailla ulkomaisia investoijia voisin kuvitella poliittisen tilanteen saavan siirtämään katseita muualle ja Venäläiseen ydinvoimaan hirttäytyminen piste iin päälle. Tuulivoimaan näytetään suhtautuvan ainakin alavassa maassa nihkeästi.

 

[Sistis]

En tiedä, että mikä Orbatšovin kannatus on nykyään Unkarissa, ja kuinka hyvin kansa tukee tätä politiikkaa. Kaverillani on jonkin verran unkarilaisia tuttavia, ja nämä ovat hiljattain kertoneet, että iso osa kansasta alkaisi olla kyllästynyt nykyiseen politiikkaan. Mutta kaverini suhtautui tuohon tietoon kovinkin suurella varauksella, ja niin suhtaudun minäkin.

Toisekseen, taitaa valta olla sen verran tiukasti Fideszin käsissä, että ihan hetkeen tuollainen hypoteettinen kansan kyllästyminen tuskin näkyisi suurina muutoksina.

Unkari on periaatteessa hieno maa. Ja ihmiset ovat oman vähäisen kokemukseni (käynyt Budapestissa kahdesti, vuosina 2005 ja 2008) perusteella todella mukavaa porukkaa. Mutta nykyinen politiikka on sellaista, että en edes harkitse meneväni tuonne.

 

[Dennis]

Mulkku ja oman edun tavoittelija se oli jo tuolloin... Todella laskelmoitua puhetta, jonka historia on todennut!

Edit: Kiitokset @Ann Arbor kun kaivoit tämän puheen historian kätköistä!

Unkarin tai pikemminkin vaan Orbanin ja tämän puolueen ryssäsymppauksen taustalla on uskoakseni täysin oman edun tavoittelu. Ei unkarilaisilla kansana ole mitään sympatioita ryssiä kohtaan, kyllä siellä vielä muistetaan 1956 tapahtumat ja niistä opetetaan kouluissa. Kaiken taustalla tässä on se, että Rosatomin ydinvoimalaprojektit on Unkarin taloudelle elintärkeitä ja Orban yrittää nyt päälleliimatun ryssäsymppauksen kautta jotenkin kierolla tavalla saamaan EUn maksumieheksi ja unohtamaan mm. oikeusvaltioasioihin liittyvät asiat haudattua taka-alalle. NATO-ämpyily on tässä koko vyyhdissä sivujuonne ja se vaan toi Unkarille mukavasti lisävipua kiristykseen.

 

[Ann Arbor]

Viime vuoden huhtikuun vaaleissa Orbanin johtama Fidezsistä ja Kristillisdemokraattisesta kansanpuolueesta muodostunut koalitio sai äänien enemmistön, joten selvästi orbanismille on kansan keskuudessa ihan aitoakin kannatusta.