Unelmia, unia ja utopistia haaveita (ei huhuja)

  • 1 772 725
  • 10 482

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tällä kaudella voidaan nähdä mielenkiintoisia tyhjennysmyyntejä, jos Pelicans alkaa kaupata kallispalkkaisia pelimiehiään. Pelit ovat menneet huonosti ja kassa on tyhjä, IL:n jutun mukaan maksuja perinnässä pesulalaskua myöden. Eilen vielä jäädytys epäonnistui ja tuosta lisää turskaa sekä luovutus.
 

Parthicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tällä kaudella voidaan nähdä mielenkiintoisia tyhjennysmyyntejä, jos Pelicans alkaa kaupata kallispalkkaisia pelimiehiään. Pelit ovat menneet huonosti ja kassa on tyhjä, IL:n jutun mukaan maksuja perinnässä pesulalaskua myöden. Eilen vielä jäädytys epäonnistui ja tuosta lisää turskaa sekä luovutus.

Samassa jutussa Pelicansin toimitusjohtaja tosin kertoi kassavajeen syynä olevan yhteistyökumppanien myöhästyneet maksut ja että tilanne saadaan normalisoitua ajan kanssa. Ei ole syytä epäillä tätä, sillä Pelicansin viime vuosien talousluvut ovat olleet hyviä. Siellä on selvästi tehty päätös että nämä laskut maksetaan vasta kun sovitut rahat on saatu kassaan.

Ei sillä etteikö Lahdesta kelpaisi poimia vahvistuksia siirtorajan kynnyksellä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Samassa jutussa Pelicansin toimitusjohtaja tosin kertoi kassavajeen syynä olevan yhteistyökumppanien myöhästyneet maksut ja että tilanne saadaan normalisoitua ajan kanssa. Ei ole syytä epäillä tätä, sillä Pelicansin viime vuosien talousluvut ovat olleet hyviä. Siellä on selvästi tehty päätös että nämä laskut maksetaan vasta kun sovitut rahat on saatu kassaan.

Ei sillä etteikö Lahdesta kelpaisi poimia vahvistuksia siirtorajan kynnyksellä.

Hieman OT, mutta ei aivan kuulosta tuolta:

Iltalehden selvityksessä paljastuu, että Pelicansilla on rästissä yli 19 000 euroa lakisääteisiä työeläkevakuutusmaksuja. Reilut 6 400 euroa on maksettavaa tilintarkastajalle ja 575 euroa pesulapalveluista.

Työeläkevakuutusmaksujen eräpäivä oli helmikuussa 2023.

Kun kahden eri perintäyhtiön tiedot yhdistetään, Pelicans on maksanut kesällä ja syksyllä lähes 90 000 euron edestä laskuja myöhässä. Maksuviiveet ovat olleet monissa tapauksissa kuukauden luokkaa, mutta elokuussa Pelicans maksoi yli 20 000 euroa työeläkevakuutusmaksuja 138 päivää myöhässä.

Syyskuussa seura maksoi lähes 40 000 euroa työeläkevakuutusmaksuja yli 110 päivää myöhässä.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hieman OT, mutta ei aivan kuulosta tuolta:

Iltalehden selvityksessä paljastuu, että Pelicansilla on rästissä yli 19 000 euroa lakisääteisiä työeläkevakuutusmaksuja. Reilut 6 400 euroa on maksettavaa tilintarkastajalle ja 575 euroa pesulapalveluista.

Työeläkevakuutusmaksujen eräpäivä oli helmikuussa 2023.

Kun kahden eri perintäyhtiön tiedot yhdistetään, Pelicans on maksanut kesällä ja syksyllä lähes 90 000 euron edestä laskuja myöhässä. Maksuviiveet ovat olleet monissa tapauksissa kuukauden luokkaa, mutta elokuussa Pelicans maksoi yli 20 000 euroa työeläkevakuutusmaksuja 138 päivää myöhässä.

Syyskuussa seura maksoi lähes 40 000 euroa työeläkevakuutusmaksuja yli 110 päivää myöhässä.
Ja mitä sitten? Näinä kusisina aikoina ja vuosina tuo on ihan normaalia niin yksityishenkilöillä kuin firmoilla.
Kannattaa avata silmät, mitä yhteiskunnassa on meneillään.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Oliko se Valavuori, joka oli ollut 43-vuotiaana jo 35 vuotta urheilun huipulla..

Korjataan sen verran, että Lukko ei ole asettanut tavoitetta olla kuuden joukossa vaan sijoilla 1-4. Tähän ovat sitoutuneet niin omistajat, urheilujohto kuin Oy:n johto.

Se, että ei nyt ole onnistuttu tällä kaudella toistaiseksi tavoitteeseeen pääsyssä ei poista kuitenkaan tuota strategista linjausta, joka myös sitoo omistajia kasvattamaan pelaajabudjettia. Kyllä mä silti edelleen tykkään siitä, että siellä on urheilusta ymmärtävä henkilö tekemässä harkittuja ratkaisuja. Se vituttaisi vielä enemmän jos nimekkäällä ja kalliilla joukkueella ei päästä tavoitteisiin.

Annan ainakin itse vielä aikaa. Lämsä on vasta aloittanut ja pahempaa kirjoittelu oli täällä Peksin kahdella ekalla kaudella mitä se on nyt.

Vitutusta se ei tietysti vähennä. Itse olen todennut mulle toimivammaksi tavaksi purkaa se suljetussa ryhmässä tai hakkaamalla jotain vanhaa NES-peliä, jossa 40-vuotiaan kärsivälliyys riittäisi, mutta ei enää refleksit tai oppimiskyky olla toistamatta samaa virhettä. Jokainen taaplaa tavallas.

Ja sanotaan sekin, että onhan se saatanan raskasta lukea jokaisesta ketjusta samaa mantraa jokaisen hävityn matsin jälkeen, mutta eihän tätä ole pakko lukea.

Pelatkaa siis NES:ia!
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sanotaan sekin, että onhan se saatanan raskasta lukea jokaisesta ketjusta samaa mantraa jokaisen hävityn matsin jälkeen, mutta eihän tätä ole pakko lukea.
Reilun puolitoista viikkoa olen itse ollut käytännössä lukematta Lukon osiota sekä pitänyt mölyt mahassa, kun oikein on vituttanut.

Pakko myöntää, että on tehnyt ihan hyvää. Aivan helvetin raskasta tekstiä ollut viime ajat ja samoista asioista täällä väännetään vieläkin, sekä samat hyökkäykset ja puolustukset tulee puolin ja toisin.

Keskustelu on aina hyvästä, mutta rakentavan keskustelun raja on alitettu jo aikoja sitten.

Eikä sen puoleen kyllä nyttenkään ole fiilistä, että jaksaisi mitenkään enemmän keskustella oikeastaan mistään Lukkoon liittyvästä sen enempää.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Se, että ei nyt ole onnistuttu tällä kaudella toistaiseksi tavoitteeseeen pääsyssä ei poista kuitenkaan tuota strategista linjausta, joka myös sitoo omistajia kasvattamaan pelaajabudjettia. Kyllä mä silti edelleen tykkään siitä, että siellä on urheilusta ymmärtävä henkilö tekemässä harkittuja ratkaisuja.
Kaksi edellistä kautta jääty tavoitteesta.
Tässä hetkessä ei tietenkään olla tämän kauden tulosta vielä perkaamassa, mutta jos tälläkin kaudella jäädään tavoitteesta, eikö silloin ole aika ison keskustelun paikka jo myös tämän urheilustatietävän kohdalla?
Tulos- ja huippu-urheilusta kuitenkin kyse.

Eerola mainitsi taannoin Hesarissa, että kymmenen vuoden sisällä halutaan saada useampi mitali eikä haluta jäädä yhden mestaruuden jengiksi.

Miten monta kautta kenellekin annetaan aikaa mielestäsi?
 

J.Hetfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kuparikiekko
Mites Ville Petman, onko irrotettavissa Seattlen farmista tyylii lainalle, tuskin?

Nyt kun Canesiin koeajalle pestattu myös Halak ja Antilla ei oo kulkenut ihan tykisti + siel on muitakin mahdollisia ylhääl torjuvia molkeja, Andersen(sairaana) ja Kotshetkov niin olisko mahdollista ens kaudelle kotiuttaa Raanta kun sopimus kattaa enää kuluvan. Totta kai toivoo että nhl-ura jatkuis vielä tänkin kauden jälkeen vaikka sopimus loppuu mutta jos jostain syystä olisi vapaana kesän jälkeen ni isolla lapulla takas kotiin?

Eli Petman kuluvalle kaudelle, Antin 24/25 kaudelle. Taitaa olla hyvinkin utopistisii nämä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kaksi edellistä kautta jääty tavoitteesta.
Tässä hetkessä ei tietenkään olla tämän kauden tulosta vielä perkaamassa, mutta jos tälläkin kaudella jäädään tavoitteesta, eikö silloin ole aika ison keskustelun paikka jo myös tämän urheilustatietävän kohdalla?
Tulos- ja huippu-urheilusta kuitenkin kyse.

Eerola mainitsi taannoin Hesarissa, että kymmenen vuoden sisällä halutaan saada useampi mitali eikä haluta jäädä yhden mestaruuden jengiksi.

Miten monta kautta kenellekin annetaan aikaa mielestäsi?

On tietysti. Uskon myös, että se organisaatiossa käydään. Sahlstedtia en pidä myöskään sellaisena ammattilaisena joka ei olisi kriittinen itseään kohtaan.

Kyllä omistajataholla on kova draivi, sen nyt näkee jo miten Raumalla on satsattu pelkästään olosuhteisiin. Tuskin kenenkään tekemisiä jätetään perkaamatta.

Kalle Sahlstedtin rooli Lukossa on poikkeava verrattuna moneen kollegaan liigassa. Isoin työ on tehty junnupuolella, jossa on tehty isompi reformi jota tuskin täällä ymmärretäänkään.

Oma mielipiteeni, tuntematta mitenkään liigajoukkueen päätösten taustalla olleita syitä ja todellisuutta, niin ennenkuin lähtisin Kallea potkimaan ulos miettisin ensinnä hänen todella laajaa työkuvaa. Jos halutaan liigalukosta vielä enemmän, siirtäisin työpanosta vielä enemmän sinne. Voisiko junnupuolelta joku ottaa vielä enemmän vastuuta?

Mulle on ainakin podivierailuista jäänyt kuva kuormittavasta duunista ja onhan hänkin sanonut moneen otteeseen ettei ole eläkevirka. Niskalan kädenjälki toivottavasti näkyy tulevaisuudessa vielä enemmän Kallea auttavana tekijänä.

Junnupuolen reformi, mestaruus ja Lukon nostaminen kotimaisten kehittyvien pelaajien kohdeseuraksi ovat tekoja, jotka eivät kahden tai kolmen heikomman kauden himmenny.

Ei siitä kauaa ollut kun yksikään nuori kehittyvä kotimainen pelaaja ei edes katsonut Raumalle päin eikä täällä moni mennyt oikeasti eteenpäin.

Pedanttius, rehtiys ja iso arvostus urheilukentällä ovat sellaisia seikkoja, että en näe syytä miksei menestys vielä tulisi uudelleenkin kun takana on vielä kunnianhimoinen omistajataho.

Vaihtamalla Lämsää lyhyellä näkökulmalla tai Kallea pitkällä tuskin saadaan paremmalla todennäköisyydellä menestystä, IMO.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
On tietysti. Uskon myös, että se organisaatiossa käydään. Sahlstedtia en pidä myöskään sellaisena ammattilaisena joka ei olisi kriittinen itseään kohtaan.

Kyllä omistajataholla on kova draivi, sen nyt näkee jo miten Raumalla on satsattu pelkästään olosuhteisiin. Tuskin kenenkään tekemisiä jätetään perkaamatta.

Kalle Sahlstedtin rooli Lukossa on poikkeava verrattuna moneen kollegaan liigassa. Isoin työ on tehty junnupuolella, jossa on tehty isompi reformi jota tuskin täällä ymmärretäänkään.

Oma mielipiteeni, tuntematta mitenkään liigajoukkueen päätösten taustalla olleita syitä ja todellisuutta, niin ennenkuin lähtisin Kallea potkimaan ulos miettisin ensinnä hänen todella laajaa työkuvaa. Jos halutaan liigalukosta vielä enemmän, siirtäisin työpanosta vielä enemmän sinne. Voisiko junnupuolelta joku ottaa vielä enemmän vastuuta?

Mulle on ainakin podivierailuista jäänyt kuva kuormittavasta duunista ja onhan hänkin sanonut moneen otteeseen ettei ole eläkevirka. Niskalan kädenjälki toivottavasti näkyy tulevaisuudessa vielä enemmän Kallea auttavana tekijänä.

Junnupuolen reformi, mestaruus ja Lukon nostaminen kotimaisten kehittyvien pelaajien kohdeseuraksi ovat tekoja, jotka eivät kahden tai kolmen heikomman kauden himmenny.

Ei siitä kauaa ollut kun yksikään nuori kehittyvä kotimainen pelaaja ei edes katsonut Raumalle päin eikä täällä moni mennyt oikeasti eteenpäin.

Pedanttius, rehtiys ja iso arvostus urheilukentällä ovat sellaisia seikkoja, että en näe syytä miksei menestys vielä tulisi uudelleenkin kun takana on vielä kunnianhimoinen omistajataho.

Vaihtamalla Lämsää lyhyellä näkökulmalla tai Kallea pitkällä tuskin saadaan paremmalla todennäköisyydellä menestystä, IMO.
Vastaan ja haastaan vähän näitä ajatuksia myöhemmin tuolla Kallen ketjussa.
Kiitos ajatuksista!
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Ja sanotaan sekin, että onhan se saatanan raskasta lukea jokaisesta ketjusta samaa mantraa jokaisen hävityn matsin jälkeen, mutta eihän tätä ole pakko lukea.

Pelatkaa siis NES:ia!
Itse olen vähentänyt palstan lukemista reilusti, koska täällä on hyvin vahva negaviba tällä hetkellä.

Toivottavasti kurssi kääntyy ja negat hiljenee.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Itse olen vähentänyt palstan lukemista reilusti, koska täällä on hyvin vahva negaviba tällä hetkellä.

Toivottavasti kurssi kääntyy ja negat hiljenee.
Kun joukkue pärjää, heijastaa se luonnollisesti kaikkien mielialaan positiivisesti, silloin kun ei pärjää suhteessa budjettiin, niin lienee loogista että tulee kritiikkiä, niin pitääkin.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Kun joukkue pärjää, heijastaa se luonnollisesti kaikkien mielialaan positiivisesti, silloin kun ei pärjää suhteessa budjettiin, niin lienee loogista että tulee kritiikkiä, niin pitääkin.
Itselleni riittää, jos joukkue taistelee ja pelissä on jotain ideaa. Tai olisi saatana edes lupausta paremmasta. Tähän asti kausi on pientä voittoputkea ja muutamaa hyvää CHL-matsia lukuunottamatta ollut ihan HMV.

Ei sytytä yhtään. Ei odota innokkaasti seuraavaa peliä. Joukkue on rakennettu nopeajalkaiseksi, mutta vetäytyy trappiin koska potku ei riitä. Mitä helvettiä?
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Ei sytytä yhtään. Ei odota innokkaasti seuraavaa peliä. Joukkue on rakennettu nopeajalkaiseksi, mutta vetäytyy trappiin koska potku ei riitä. Mitä helvettiä?
No tuota tuota...tää menee mun mielestä vähän samaan kategoriaan kuin se, että jokaisen joukkueen kannattajat on sitä mieltä että just heidän joukkueellaan on varmasti sarjan paras neloskenttä.

Joukkueen rakentamista voidaan mainostaa nopeajalkaiseksi, mutta kuka Lukosta on sitä? Sen lisäksi nopeajalkaisuus ei ole ollenkaan sama asia kuin pelinopeus. Ja sitten vielä kestävyystekijät. Ylitalo ei varmaankaan ole joukkueen nopein pelaaja huippunopeudeltaan, mutta pystyy antamaan omat maksiminsa pitkään. Onko Ylitalo nopeajalkainen? Entä kun verrataan Lukon pelaajia keskimääräiseen liigapelaajaan?

Vaikka asia olisi totta(en usko) että Lukko on x% "nopeajalkaisempi" kuin keskimääräinen Liiga-joukkue, niin veikkaanpa että 28 peliä 65 päivään vaikuttaa aivan perkeleesti enemmän kuin tuo mahdollinen x%.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
No tuota tuota...tää menee mun mielestä vähän samaan kategoriaan kuin se, että jokaisen joukkueen kannattajat on sitä mieltä että just heidän joukkueellaan on varmasti sarjan paras neloskenttä.

Joukkueen rakentamista voidaan mainostaa nopeajalkaiseksi, mutta kuka Lukosta on sitä? Sen lisäksi nopeajalkaisuus ei ole ollenkaan sama asia kuin pelinopeus. Ja sitten vielä kestävyystekijät. Ylitalo ei varmaankaan ole joukkueen nopein pelaaja huippunopeudeltaan, mutta pystyy antamaan omat maksiminsa pitkään. Onko Ylitalo nopeajalkainen? Entä kun verrataan Lukon pelaajia keskimääräiseen liigapelaajaan?

Vaikka asia olisi totta(en usko) että Lukko on x% "nopeajalkaisempi" kuin keskimääräinen Liiga-joukkue, niin veikkaanpa että 28 peliä 65 päivään vaikuttaa aivan perkeleesti enemmän kuin tuo mahdollinen x%.
Sitten on mennyt jotain pieleen ja pahasti. Lukossa on linnunluisia pelaajia, joilla pitäisi jalka riittää siihen nopeaan pelitapaan, joka vaatii myös nopeita jalkoja. Se pelitapa, jota strategia ja Kallen sanat kertovat. Yleensä myös kevyemmät pelaajat kestävät enemmän. Taas joku Repo on räjähtävyydeltään Liigan eliittiä, mutta ei kovin kestävä.

Siihen minä perusta mielipiteeni. Meni silti ohi, että mikä sinun pointti oikeastaan oli?

edit. Ja selityksiä löytyy aina. Pelitahti oli kova, mutta ei tosiaan selitä kaikkea. Katsotaan kymmenen pelin päästä, miten monen mainostama helppo ohjelma Lukkoa vie.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
jokaisen joukkueen kannattajat on sitä mieltä että just heidän joukkueellaan on varmasti sarjan paras neloskenttä.
Tähän on totta tosiaan löytynyt poikkeus.

Muusta samaa mieltä. Ylitalo on ehdottomasti nopeajalkainen. Huippunopeudella ei välttämättä mitään tekemistä nopeajalkaisuuden kanssa.

Tuli mieleen, missä kohtaa kaukalonympäriluistelua pelaajan nopeus on suurimmillaan? Ekan kierroksen täyttyessä ja alkaa sitten hidastua? Siis jos tavoite on saavuttaa maks huippunopeus.
 

Danforth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Luleå HF
Tähän on totta tosiaan löytynyt poikkeus.

Muusta samaa mieltä. Ylitalo on ehdottomasti nopeajalkainen. Huippunopeudella ei välttämättä mitään tekemistä nopeajalkaisuuden kanssa.

Tuli mieleen, missä kohtaa kaukalonympäriluistelua pelaajan nopeus on suurimmillaan? Ekan kierroksen täyttyessä ja alkaa sitten hidastua?
Myös Nieminen. Tarmo on myös todella sähäkkä, silloin kun näyttää kiinnostavan olla sellainen.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Muusta samaa mieltä. Ylitalo on ehdottomasti nopeajalkainen. Huippunopeudella ei välttämättä mitään tekemistä nopeajalkaisuuden kanssa.

Tuli mieleen, missä kohtaa kaukalonympäriluistelua pelaajan nopeus on suurimmillaan? Ekan kierroksen täyttyessä ja alkaa sitten hidastua? Siis jos tavoite on saavuttaa maks huippunopeus.
Ei se huippunopeus yleensä ole kovin tärkeä, vaan se räjähtävyys. Aleksi Saarela, Danforth jne tekivät sen eron muihin parilla ekalla potkulla. Sopasen huippunopeus oli kova, mutta sen saavuttaminen kesti aikansa.
 

mig24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oliskohan toi Björkqvisti mahdollista napata Kärpistä ensi kaudeksi, sopimus taitaa ainakin loppua. Kärpissä ei ole oikein lähtenyt, mutta oon aina tykänny miten pelaa. Toisena kotiuttaisin Koipan Hifkistä.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oliskohan toi Björkqvisti mahdollista napata Kärpistä ensi kaudeksi, sopimus taitaa ainakin loppua. Kärpissä ei ole oikein lähtenyt, mutta oon aina tykänny miten pelaa. Toisena kotiuttaisin Koipan Hifkistä.
Molemmat kyllä kelpaisi, mut mahtaakohan Koivistoinen haluta / mennä sinne ulkomaan reissulleen?

Koivistoinen-Krannila-Westerholm-Kainulainen olis kyllä ihan ok nelikko lähtöön, mut en sit osaa sanoa että olisko nykyistä mitenkään merkittävästi parempi.

Ja Björkqvististä en sit tiedä. Potentiaalia olisi, mutta olisko hän vain Henri Ikonen v.2 loppujen lopuksi?
 

mig24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja Björkqvististä en sit tiedä. Potentiaalia olisi, mutta olisko hän vain Henri Ikonen v.2 loppujen lopuksi?
Hänellä kuitenkin sieltä parin vuoden takaa jo liigasta sellainen 0,6 pistettä/peli kausi, joten siinä mielessä näyttöjä on ainakin enemmän. Paras potentiaali vielä kaivamatta esiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hänellä kuitenkin sieltä parin vuoden takaa jo liigasta sellainen 0,6 pistettä/peli kausi, joten siinä mielessä näyttöjä on ainakin enemmän. Paras potentiaali vielä kaivamatta esiin.
Joo ja tämä kausi näyttää taas vähän paremmalta, eli liki 0,5 ppg:llä on mennyt tämä kausi.

Muuten kuitenkin aika samanlaisia statseja Björkqvistillä ja Ikosella, eli Björkqvist AHL:ssa 0,22, NCAA:ssa 0,55, NHL:ssa 0,17 ja nyt Liigassa 0,45 kun taas Ikosella OHL:ssa 1,05, AHL:ssa 0,24, KHL:ssa 0,23 ja Liigassa 0,28.

Molemmilla muuten tässäkohtaa 99 runkosarja matsia Liigaa takana.

Mut joo, pelkkien tilastojen perustellaa Björkqvist > Ikonen.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mulle olisi ainakin kelvannut lähtökohtaisesti hyvin tämä JYPiin huhuttu laituri. Noh, odotellaan kenet Kalle löytää...

 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Mulle olisi ainakin kelvannut lähtökohtaisesti hyvin tämä JYPiin huhuttu laituri. Noh, odotellaan kenet Kalle löytää...

Kyllä se paikkansi piti, että Kalle on priimaa löytänyt. Tätä parempaa on tulossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös