Mainos

Unelmia, unia ja utopistia haaveita (ei huhuja)

  • 1 776 803
  • 10 485

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
TOP-3 budjetti ja mestaruudet mielessä, niin silloin omissa papereissani täytyy nojata muuhun kuin potentiaalinen, eli toisinsanoen varmoja tekijöitä. Tampereen joukkueet pitää tulevaisuudessakin huolen, että rosterin pitää olla helvetin vahva.
Joo näin se on.
1+1 sopparilla olisi mahdollista toki nähdä, miten istuu sapluunaan.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Ykkössentteri ja ykkössentteri, montako me niitä tarvitaan. Ettekö te oikeasti näe, että meillä on ykkössentteri ja todennäköisesti kokonaisvaltaisesti liigan paras. Kunhan maksetaan tulevaisuudessakin kunnolla, niin meillä on tästä eteenkin päin liigan paras ykkössentteri, edes se kanuk tjsp, ei pese Julius Mattilaa. Senttereihin tarvitaan laajuutta, mutta ykkönen meillä on jo, Osaa aloittaa, osaa rakentaa peliä ja osaa tehdä maaleja.
 

Byyrman

Jäsen
Suosikkijoukkue
PTDT in memoriam 23.-30.9.2023
Et taida tietää mitä kaikkea Exceliin pystyy rakentamaan?
No aivan kaikkea en, mutta arvelisin, että Teperi vie lopulta tulokset exceliin, jotta Kallekin ymmärtää. Varsinaiset datan prosessoinnit ja analyysit kuitenkin edistyneemmillä vempeleillä. Tai ketjun aiheessa pysyäkseni ainakin tästä haaveilen.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
No aivan kaikkea en, mutta arvelisin, että Teperi vie lopulta tulokset exceliin, jotta Kallekin ymmärtää. Varsinaiset datan prosessoinnit ja analyysit kuitenkin edistyneemmillä vempeleillä. Tai ketjun aiheessa pysyäkseni ainakin tästä haaveilen.
Ei sillä ole väliä missä järjestelmässä tietoa käsitellään, kyllä excelistä on aika moneen. Oleellista kaikissa data käsittelyssä se, mitä tietoa sinne syötetään. Heitänkin kysymyksen, miten Teperillä voi olla sellaista lähdetietoa pelaajista mitä muilla ei olisi myös käytössä? Itse en vaan oikein usko että tämä Teperin tekemä työkalu on mitenkään ratkaiseva tai käänteentekijä pelaajahankinnassa, jos näin olisi, niin isonveden takana olisi Teperi ohjelmallaan vuolemassa rahaa.
Teperilla ei varmasti ole käytössä sen kummempia lähdetietoja kuin kellään muullakaan, toki niitä voidaan käsitellä monella tavalla ja kukin seura käyttää näitä tietoja omalla tavallaan. Onko juuri Teperin data Lukon pelaaja hankinnan onnistumisen suurin tekijä, niin siihen en valitettavasti usko.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei sillä ole väliä missä järjestelmässä tietoa käsitellään, kyllä excelistä on aika moneen. Oleellista kaikissa data käsittelyssä se, mitä tietoa sinne syötetään. Heitänkin kysymyksen, miten Teperillä voi olla sellaista lähdetietoa pelaajista mitä muilla ei olisi myös käytössä? Itse en vaan oikein usko että tämä Teperin tekemä työkalu on mitenkään ratkaiseva tai käänteentekijä pelaajahankinnassa, jos näin olisi, niin isonveden takana olisi Teperi ohjelmallaan vuolemassa rahaa.
Teperilla ei varmasti ole käytössä sen kummempia lähdetietoja kuin kellään muullakaan, toki niitä voidaan käsitellä monella tavalla ja kukin seura käyttää näitä tietoja omalla tavallaan. Onko juuri Teperin data Lukon pelaaja hankinnan onnistumisen suurin tekijä, niin siihen en valitettavasti usko.
Varmasti näin. Seurat vaan painottavat eri asioita ja joskus itse henkilö ja hänen henkiset ominaisuudet saattavat ratkaista kiinnostaako pelaaja seuraa vai ei. Sitä tietoa ei varmaan mihinkään työkaluun saa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Hagu-Mattila-Karjalainen
Gregoire-Almari
Repo-Koivistoinen-Joly
Virtanen-Piipponen
Nyman-Somppi-Fontaine
Reunanen-Abt
Saarela-Kainulainen-Ikonen
Ervasti

Zagi (Setänen)

Ensi kaudeksi tuollainen olisi kiva. Tuli toisesta ketjusta vaan mieleen. Ja ei haittaisi että Liedes meni porkkanapöksyihin, jos Kalle tuon kokoonpanon taikoisi Lukkoon. Hyökkäyksessä olisi sitä kovuutta, kokoa ja vittumaisuutta, vaikka se Mörön-kokoinen järkäle puuttuu. Puolustus olisi Liigan kovin. Noh kyllä hyökkäyskin mielestäni olisi. Sekä maalivahti-osasto. Ja valmennuskin on ollut kovalla tasolla, ei ehkä kärkeä jokaisella osa-alueella, ei nyt liikaa kehuta, vaan ollaan hieman vaatimattomia.

Ja jos/kun Gregoire lähtee, niin Ervasti-Pavelka joutuu sitten ottamaan steppiä eteenpäin (eli Pavelkalle jatko jos Gregoire lähtee).

Olisi muuten ihan saatanan kova
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ei sillä ole väliä missä järjestelmässä tietoa käsitellään, kyllä excelistä on aika moneen. Oleellista kaikissa data käsittelyssä se, mitä tietoa sinne syötetään. Heitänkin kysymyksen, miten Teperillä voi olla sellaista lähdetietoa pelaajista mitä muilla ei olisi myös käytössä? Itse en vaan oikein usko että tämä Teperin tekemä työkalu on mitenkään ratkaiseva tai käänteentekijä pelaajahankinnassa, jos näin olisi, niin isonveden takana olisi Teperi ohjelmallaan vuolemassa rahaa.
Teperilla ei varmasti ole käytössä sen kummempia lähdetietoja kuin kellään muullakaan, toki niitä voidaan käsitellä monella tavalla ja kukin seura käyttää näitä tietoja omalla tavallaan. Onko juuri Teperin data Lukon pelaaja hankinnan onnistumisen suurin tekijä, niin siihen en valitettavasti usko.
Pahoittelut että tulee koko teksti, kännykällä näpyttelen, ellei kukaan muu tarkenna asioita, niin voin illalla tai ensi viikolla kirjoittaa pidemmin. Mutta iso osa noista lähdetiedoista on analyytikkojen itse keräämiä, Teperillä on kontakteja Tsekeissä yms muissa liigoissa, joiden kanssa hän jakaa omaa dataansa. Iso osa datasta toki on julkisesti saatavaa, ns big data aikakautena datan määrä on ihan älytön. Ja ei pelkästään datan syöttäminen ole oleellista, vaan sen käsittely ja erilaiset painotukset. Kallekin puheli että ensin näytti Teperin data paskalta (eri termillä toki), mutta se jäi vaivaamaan Kallea ja tapasivat uudestaan, fiksasivat painotuksia ja sitten alkoi näyttämään hyvältä.

Eli Teperillä on myös sellaista dataa käytössä jota ei ihan julkisesti ole saatavilla, vaikka pääosa datasta on toki julkisesti saatavilla. Ja Kallehan on osasta "data driven"-pelaajista sanonut suoraan ettei tule pärjäämään Liigassa. Eli dataa käytetään pääasiassa filtteröimään massaa ja Kalle sitten erikseen tutkii pelaajia. Jotain huhuja kuullut että Jänis oli Kallen oma "löytö", eikä Teperin Datasta.

Tuo data-asia olisi kyllä mielenkiintoinen, liigalla taisi olla joku API tuohon? Onko joku täällä perehtynyt siihen?
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Pahoittelut että tulee koko teksti, kännykällä näpyttelen, ellei kukaan muu tarkenna asioita, niin voin illalla tai ensi viikolla kirjoittaa pidemmin. Mutta iso osa noista lähdetiedoista on analyytikkojen itse keräämiä, Teperillä on kontakteja Tsekeissä yms muissa liigoissa, joiden kanssa hän jakaa omaa dataansa. Iso osa datasta toki on julkisesti saatavaa, ns big data aikakautena datan määrä on ihan älytön. Ja ei pelkästään datan syöttäminen ole oleellista, vaan sen käsittely ja erilaiset painotukset. Kallekin puheli että ensin näytti Teperin data paskalta (eri termillä toki), mutta se jäi vaivaamaan Kallea ja tapasivat uudestaan, fiksasivat painotuksia ja sitten alkoi näyttämään hyvältä.

Eli Teperillä on myös sellaista dataa käytössä jota ei ihan julkisesti ole saatavilla, vaikka pääosa datasta on toki julkisesti saatavilla. Ja Kallehan on osasta "data driven"-pelaajista sanonut suoraan ettei tule pärjäämään Liigassa. Eli dataa käytetään pääasiassa filtteröimään massaa ja Kalle sitten erikseen tutkii pelaajia. Jotain huhuja kuullut että Jänis oli Kallen oma "löytö", eikä Teperin Datasta.

Tuo data-asia olisi kyllä mielenkiintoinen, liigalla taisi olla joku API tuohon? Onko joku täällä perehtynyt siihen?
Koitan saada vähän konkretiaa. Tuo data lienee käytännössä pelaajan henkilökohtaisia testituloksia ja peleistä kerättyä dataa eli ei Teperi specifistä. En oikein ymmärrä mitä muuta se voi olla enkä sitä mitä muita lähdetietoja voi olla? kun tuskin mitään henkilökohtaista terveystietoja pelaajista jaetaan sen kummemmin Teperille kuin kellekään muulle. Se että Tererillä on kontakteja jonnekin ei myöskään liene mitenkään uniikkia niin lienee olevan kaikilla kiekkovaikuttajilla, enkä ymmärrä miten nuo kontaktit auttavat saamaan jotain sellaista mitä muut ei tiedä. Jostakin yksittäisestä pelaajasta ehkä, mutta suuresta pelaajamassasta ei mitenkään.

Nyt menee off topic puolelle, mutta koitan hahmottaa miten hehkutettu Teperin data oikeasti voisi olla kilpailuetu.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt menee off topic puolelle, mutta koitan hahmottaa miten hehkutettu Teperin data oikeasti voisi olla kilpailuetu
Teperin aloittaessa hän taisi olla liigan ensimmäinen (päätoiminen) data-analyytikko. Nyt on muitakin, mutta ei tuo etumatka silti varmaan kadonnut ole, eli Lukolla on jo kokemusta miten mallit ja analyysit toimii käytännössä pelaajahankinnassa.
Ei kyse ole siitä että Teperin käyttämä data tai siis aineisto olisi jotenkin uniikkia, vaan oleellista on että mitä sillä tehdään. Äijiensuo podcast Teperin jakson kuuntelusuositus.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Koitan saada vähän konkretiaa. Tuo data lienee käytännössä pelaajan henkilökohtaisia testituloksia ja peleistä kerättyä dataa eli ei Teperi specifistä. En oikein ymmärrä mitä muuta se voi olla enkä sitä mitä muita lähdetietoja voi olla? kun tuskin mitään henkilökohtaista terveystietoja pelaajista jaetaan sen kummemmin Teperille kuin kellekään muulle. Se että Tererillä on kontakteja jonnekin ei myöskään liene mitenkään uniikkia niin lienee olevan kaikilla kiekkovaikuttajilla, enkä ymmärrä miten nuo kontaktit auttavat saamaan jotain sellaista mitä muut ei tiedä. Jostakin yksittäisestä pelaajasta ehkä, mutta suuresta pelaajamassasta ei mitenkään.

Nyt menee off topic puolelle, mutta koitan hahmottaa miten hehkutettu Teperin data oikeasti voisi olla kilpailuetu.
Äijien suo-podcastissa Teper itse avasi tuota. Eli ihan kaikki data jota peleistä kerätään ei ole julkista, vaan yksilöt keräävät dataa ihan ammatikseen tai harrastuksen muodossa, ilman että sitä menee yleiseen jakoon. Teper lähettää omaa dataansa ja vastavuoroisesti Teperille lähetetään dataa.

Ja ei se data pelkästään ole kilpailuetu, vaan kun datan määrä on nykyisin älyttömän suurta, niin se datan käsittely ja analysointi on mistä etua saadaan. Eli tuo Teperin hyöty jakaantuu kahteen eri kategoriaan, joiden painoarvoista vaikea sanoa, koska tuo ei ole julkista. Data joka ei ole yleisessä jaossa ja yleisessä jaossa olevan datan analysointi. Ja yleinen data jakaantuu vielä erikseen dataan joka on julkisessa jaossa ja data joka ei ole yleisessä jaossa (wisehockeyn data jossain kohtaa ei ollut suurelle yleisölle saatavissa, mutta seurat ainakin pääsivät käsiksi, jos oikein olen ymmärtänyt)
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Joly on sarjan paras hyökkääjä.
Ei tarvitse kustakaan liigan suuntaan ensi kaudella.
Olisi toki unelmahankinta.
 

Byyrman

Jäsen
Suosikkijoukkue
PTDT in memoriam 23.-30.9.2023
datan määrä on nykyisin älyttömän suurta
Jep, ja tämä on se asia miksin #uskon ja #toivon (joskaan en #tiedä), että excel ei ole systeemissä keskeinen asia. t. nm. muutaman kerran out of memory -virheestä hiuksensa repinyt

Edit. Toki ymmärrän, että @MPN alkuperäisessä viestissä pointti oli lähinnä Teperin rooli ja hänen tekemisensä päämäärä eikä niinkään työväline. Kuten @Okkul totesi, tämä softa lienee toissijainen asia keskusteltaessa pelaajahankinnoista. Oma viha-rakkaussuhteeni exceliin sai vain minut näkemään punaista, kun tämä mainittiin ;-)
 
Viimeksi muokattu:

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onneksi sarjatilanne on tällä hetkellä sellainen, että se omalta osaltaan helpottaa Kallen työtä ja tuo pientä lisäetua. Tällä hetkellä Lukko on liigan huippuseuroja, joten varsinkin nykyisille kärkipelaajille pystytään tarjoamaan hyvä ympäristö ja sopiva palkkakuitti. Tampere varmasti houkuttelevuudessa edellä, mutta seuraavassa korissa Lukolla on tarjota muutakin kuin träppiä ja nollanollaa. Jälkikäteen on helppo viisastella, mutta esimerkiksi Mattilan ja Koivistoisen kehityskäyrät ovat 1,5 vuodessa kulkeneet eri reittiä.

Kärkijoukkue kiinnostaa aina ja muistan Gregoiren lausuneen jossain haastattelussa, että Lukon sarjasijoitus oli ratkaisevassa asemassa, kun neuvotteli siirrosta Raumalle. Vahva luotto on, että Kalle&Nikke&Teperi kolmikko kaivaa pari laadukasta täsmähankintaa kevättä ajatellen.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Nuo Davidssonin veljekset olisivat ehkä sopineet myös Lukkoon. Ilmeisesti toinen nopea kahdensuunnan sentteri ja toinen peliätekevä laituri. Tällä ja viime kaudella pienoiset flopit, mutta on siellä hyviäkin kausia takana. Joku loppukausi + ensi kausi + seuran optio olisi ollut kova. Toki ei tiedossa ketä kaikkia on tulossa. Ja olisi ollut sitä leveyttä hyökkäyksessä

Hagu-Mattila-Karjalainen
Repo-Somppi-Nyman
Fontaine-Veljes2-Veljes1
Saarela-Kainulainen-Kestner
Ikonen-Päivärinta-Nieminen-Ylitalo-Säkkinen

Toki tuossa on että yksi vakioäijistä tippuisi pois kokoonpanosta ja ns. näytönpaikka olisi kauempana.

Toki nyt kun tilastoja tarkemmin katsoin, niin kuten @Via Dolorosa usein toteaa, aivan paskoja.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nuo Davidssonin veljekset olisivat ehkä sopineet myös Lukkoon.

Hagu-Mattila-Karjalainen
Repo-Somppi-Nyman
Fontaine-Veljes2-Veljes1
Saarela-Kainulainen-Kestner
Ikonen-Päivärinta-Nieminen-Ylitalo-Säkkinen

Toki tuossa on että yksi vakioäijistä tippuisi pois kokoonpanosta ja ns. näytönpaikka olisi kauempana.

Tappara pelaa myös CHL:aa, joten leveyttä pitää olla. Lisäksi kapteeni Rauhalan kausi on ohi ja sama voi koskea myös EHT:lla loukkaantunutta Merelää. Joten miestä tarvittiinkin hyökkäykseen.

Varmasti Killeri reagoi, jos loppukauden saikkuja tulee.

Lähtisin itse hakemaan yhtä kokenutta alaketjujen playoff-ratsua, sekä kakkosmv, jota Veltsu uskaltaa peluuttaa.
Tuossa laittamassasi kokoonpanossa, Ikonen ehdottomasti minusta nelosketjuun ennen Kessua.
 
Viimeksi muokattu:

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Nuo Davidssonin veljekset olisivat ehkä sopineet myös Lukkoon. Ilmeisesti toinen nopea kahdensuunnan sentteri ja toinen peliätekevä laituri. Tällä ja viime kaudella pienoiset flopit, mutta on siellä hyviäkin kausia takana. Joku loppukausi + ensi kausi + seuran optio olisi ollut kova. Toki ei tiedossa ketä kaikkia on tulossa. Ja olisi ollut sitä leveyttä hyökkäyksessä

Hagu-Mattila-Karjalainen
Repo-Somppi-Nyman
Fontaine-Veljes2-Veljes1
Saarela-Kainulainen-Kestner
Ikonen-Päivärinta-Nieminen-Ylitalo-Säkkinen

Toki tuossa on että yksi vakioäijistä tippuisi pois kokoonpanosta ja ns. näytönpaikka olisi kauempana.

Toki nyt kun tilastoja tarkemmin katsoin, niin kuten @Via Dolorosa usein toteaa, aivan paskoja.
On nuo veljekset juurikin sen näköisiä pelaajia, joita Keisarikin on hankkinut.
98-97 syntyneet, Ruotsin junnujen kanssa käytä kaikki nuorten MM-kisat, änärivaraukset, toisella kuusi peliäkin jo tarunhohtoisessa, prime-vuodet käsillä.
Veikkaan, että jos / kun pelaavat ensi kaudellakin liigaa, tekevät kovaa jälkeä.
Eiköhän tämän taustalla ole Grönborgin tulo ensi kaudeksi Tapparan peräsimeen.





Toisaalta antaa myös vähän perspektiiviä siihen, mistä kannattaa tähän kauteen unelmoida. Tapparalta on kapteeni loppukauden sivussa, Merelän loppukausi täysi kysymysmerkki.
Melkoista utopiaahan se olisi, jos tässä vielä unelmoidaan jostain Mega-Lohesta Raumalle.
Eiköhän ne vaihtoehdot ole luokkaa @Hagi mainitsema alaketjujen roolipelaaja, Slovacek tyylinen Ässä-arpa tai sitten virmasmainen Näillä mennään.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän ne vaihtoehdot ole luokkaa @Hagi mainitsema alaketjujen roolipelaaja, Slovacek tyylinen Ässä-arpa tai sitten virmasmainen Näillä mennään.
Ennemmin sitten Virmasen termein, kuin sillä että hankitaan joku Svanenbergsin kaltainen paska.

Sitä mieltä minä olen.

Joku jatkosopimus olisi kiva saada joululahjaksi. Vink Vink @TMFS
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Antakaa tämän kaverin kypsyä hieman ja sitten pitkää diiliä kouraan, jotenkin sopisi Rauman Lukkoon:

 
Tällainen omien unieni marssijärjestys pelipaikoittain nähdyn/potentiaalin/kokonaisvaltaisen menestysjatkumon pohjalta järjesteltynä:

C: Mattila, Somppi, Fontaine, Kainulainen, Päivärinta, Ketonen, Käyrä, Petr
LW: Hakulinen, Nyman, Saarela, Ikonen, Nieminen, Järvenpää, Säkkinen
RW: Karjalainen, Repo, Kestner, Tammela, Suni, Ylitalo, Tolppola, Aaltonen, Hämäläinen, Trakht
D (L): Reunanen, Almari, Piipponen, Abt, Pavelka, Tiihonen, Korkka, T.Grönlund, Nykyri, Jokela, N.Grönlund
D (R): Gregoire, Ervasti, Laitinen, Cubo
G: Zagidulin, Helomaa, Jukuri, Salonen

Keskikaistan ja rightin pakin paikoille voisin nähdä tarvetta lisämiehitykseen (Fontaine pelaisi unelmarosterissa laitaa.).
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kaudella 19-20, kun Sebastaian Repo jätti AHL:n - hän saapui Raumalle 20.12. kirjatulla sopimuksella.
Tässä päivässä 3 vuotta myöhemmin ei taida olla samankaltaista taikaa, mutta edelleen jättää sijaa haaveilulle.
(Gregoire teki sopimuksen Raumalle 30.1.)
Eli myös ilmasilta P-Amerikkaan on edelleen realistinen mahdollisuus saada mestaruustaistosta puuttuvat miehet kasaan.

Jos nopeasti katselee suomalaispelaajia, joiden sopimus päättyy kuluvaan kauteen ja hommat eivät repomaiseen tapaan ole menneet putkeen vastuun, peliajan ja odotusten osalta - niin saa seuraavanlaisia nimiä:
Sampo Ranta, Lauri Pajuniemi, Aarne Talvitie (olisivat kukin toteutuessaan todella "repoa" Lukon kuluvaan sesonkiin.
Eurooppalaispelaajista samankaltaisessa tilanteessa on mm. Martin Pospisil.
(Repo muuten paukutteli tuohon loppukauteen lähes pinna per peli tahdilla 28 ott. 10+13=23 +19 ja Lukko oli kesken päättyneen kauden kakkonen.)
Mahdollisuuksia on sitten enemmän P-Amerikkalaisten osalta, mutta vaatisi gregoiremaisia osumia (kuka muuten miehen mahtoi aikanaan löytää ja miten ?).

Toinen tapa on sitten oman Liigan "tyhjennysmyynnit", mutta sieltäkin hakisin jatkuvuutta loppukausi + 1 teeman kautta (eli pelaajia, joiden sopimus päättyy kuluvaan kauteen). Käytännössä ulkona on vasta SaiPa.
Ville Meskanen, Aaron Irving, Kristian Pospisil, Niclas Westerholm ovat kaikki pelaajia, joille voisi nähdä roolin myös Lukossa 23-24. (Meskanen 2-3.kentän rightin laiturina, Irving 2-3 parin rightin pakkina, Pospisil yhdessä velipoika Martinin kanssa kakkosketjua muodostamaan ja Westerholm kovan luokan kakkonen Zagille. )

Ruotsissa alle odotusarvon ovat vetäneet mm. (sopimus päättyy kevääseen -23):
Tomi Sallinen, Tony Sund ja Markus Hännikäinen

Vielä jaksaa haaveilla.
 
Kyseinen kaveri olis vapaana. Voisko olla Lukon näkönen kaveri parin vuoden lapulla.

Nyt pitää sanoa, että ois lähtökohtaisesti mahdollisesti jopa heikompi kuin ikätoveri Svanenbergs. Mikään tämän miehen uralla(/tilastoissa) ei lähtökohtaisesti tue ajatusta siitä, että pelaisi kiekkoa Liigassa tai sitä paremmalla tasolla ammatikseen tulevaisuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös