UMK ja Euroviisut 2021

[Imagined]

Tässäpä omat arvailut

1.Islanti - omaperäinen, hauska ja toimiva kaikin puolin.
2.Ukraina -Koko paketti on uskottava futuristisia taustalla juoksevia ukkoja myöten.
3.Suomi - tuntuu olevan paljon puhetta bändin ympärillä tällä hetkellä. hyvä merkki.
4.Ranska -Tosi hyvä livenäkin. Tämän on pakko vedota äänestäjiin ja samantyyliset esityksethän ovat ennenkin menestyneet
5.Malta - hyvä kokonaisuus, mutta ehkä vähän liikaa toistettu aihe.
6.Mata hari - Tämä omissa papereissani yllättäjä.
7.Kypros - hävytön kopio ja hävytön esitys. Pakko olla korkealla viisuissa.
8.Italia - Hyvä biisi ja erottuu massasta. lopulta vähän geneerinen ja jää kärjestä.
9.San marino - ei ihan riitä lauluääni livenä tällä naisella.. muuten olis saattanut eväät olla korkeemmallekin.
10.Bulgaria - Tämänkin voi tulkita yllättäjäksi top kymppiin.

The Roop ja Sveitsi eivät pääse top-10 sakkiin. Huomenna sitten ihmetyttää kun siellä on kaiken maailman moldovat top-10

 

[heketsu88]

Top 10:

1. Ranska --> Vetoaa raateihin ja saa yleisöltäkin mukavan pistepotin, mikä riittää voittoon
2. Malta --> Yleensä Malta on ollut parempi raatiäänissä kuin yleisöäänissä. Nyt yleisöltäkin voi tulla sellainen pistepotti, mikä riittää toiseen sijaan.
3. Italia --> Saattaa voittaa yleisöäänet ja raatiäänissä voi olla top10-sijalla.
4. Sveitsi --> Hyvin todennäköisesti on sekä raati- että yleisöäänissä 4-5 sijoilla.
5. Ukraina ---> Vetoaa paremmin yleisöön kuin raateihin. Taistelee yleisöäänten voitosta yhdessä Italian kanssa.
6. Suomi ---> TOP 10 sija yleisöäänissä ja raatiäänissä jossain top 12-15.
7. Bulgaria --> Vetoaa raateihin ja yleisössäkin sijoilla 8-12. Ainoa este top10-sijalle voi olla, että Bulgaria esiintyy Suomen jälkeen.
8. San Marino ---> Menestyy paremmin yleisöäänissä, mutta jää raatiäänissä sijoille 15-20. Kumminkin yleisöäänet riittävät kantamaan San Marinon Euroviisuhistorian parhaimpaan sijaansa.
9. Islanti --> Hyvillä sijoilla sekä raati- että yleisöäänissä.
10. Ruotsi ---> Raatiäänet riittävät kantamaan Ruotsin TOP 10, kun puolestaan yleisöäänissä Ruotsi on 15-20.

 

[Imagined]

@heketsu88 Mitä ne raadit niin kuin tarkalleen ottaen arvostaa esityksissä ja ketä siihen raatiin kuuluu?

 

[Nelfor]

Suomen biisiä ja esitystä on kehuttu kilpaa, kun haeskelee ulkomaalaisten reaktioita ja kommentteja ympäriinsä. Kehutaan biisiä, erinomaista live-esiintymistä ja ylipäätään hyvin toteutettua esitystä. Monet sanovat ettei raskaampi musiikki tai rock kolahda yleensä, mutta tästä biisistä silti tykkäävät. Yleisin vertaus taitaa olla Linkin Parkiin, joka on tietysti aikamoinen vertauskohde.

Ei näin positiivista hönkää ole Suomen ympärillä ollut Lordia lukuunottamatta ehkä koskaan. Toivottavasti realisoituu myös hyvien pisteiden muodossa.

 

[heketsu88]

@heketsu88 Mitä ne raadit niin kuin tarkalleen ottaen arvostaa esityksissä ja ketä siihen raatiin kuuluu?

5 jäsentä on kussakin Euroviisuihin osallistuvien maiden raadeissa ja kunkin maan 1 raadin jäsen on pääjäsen (Head of the Jury). Raatien jäsenten pitää olla sen maan kansalaisia, joita he edustavat. Niihin kuuluu eri-ikäisiä, sekä miehiä että naisia ja tulevat eri taustoista. Raatien jäsenet ovat musiikkialan ammattilaisia, joilla ei ole saanut olla mitään tekemistä yhdenkään edustajan biisin teossa.

Jokaisen maan raadin jäsen rankkaa itsenäisesti maat paremmusjärjestykseen ja kunkin maan raati vertailee sitten oman maan raadin sisäisesti, miten he ovat rankanneet maat omissa listauksissaan. Raatien tulisi arvioida maan edustajien vokaalista kykyä, esiintymistä lavalla, laulun sävellystä (composition) ja omaperäisyyttä sekä esityksen kokonaisvaikutelmaa. Näihän ei todellisuudessa toteudu, koska muutamat raadit antavat automaattisesti 12 pistettä joka vuosi jollekin maalle: esimerkiksi Kypros ja Kreikka toisilleen, Azerbaidzhan Venäjälle, Suomi Ruotsille ja niin edelleen.

Raadeillahan pidetään sekä Euroviisujen semifinaaleissa että Euroviisujen finaaleissa oma esitys yleisöesitystä edeltävänä iltana, jonka perusteella raadit äänestävät. Näitä raatien omia esityksiä ei kuvata yleisölle nähtäväksi.

Täältä voi käydä lukemassa lisää noista raadeista kohdasta "Jury Voting" ja "Jury member selection criteria"

 

[jypinfani]

Laitetaan nyt omakin veikkaus

1. Sveitsi: saa sekä raadeilta että yleisöltä hyvin pisteitä ja ääniä, Ranskaan eron tekee se, että lavalla tapahtuu sentään jotain muuta kuin käsien heiluttelua ja siksi uskonkin sen saavan enemmän pisteitä kuin Ranska
2. Malta: saa varmasti hyvin ääniä raadeilta ja yleisöltä mutta ihan ei riitä voittoon
3. Ukraina: omalaatuinen (paitsi mun mielestä, heh) biisi ja esitys mutta en usko tämän saavan tarpeeksi ääniä, koska lopulta tuskin ihan hirveän moniin katsojiin iskee tällainen biisi
4. Ranska: saattaa voittaa raatiäänet mutta tylsän lavashow takia saa vähemmän yleisöääniä
5. Italia: yleisöltä saa paljon ääniä mutta tuskin niissäkään eniten, koska kovinkaan moneen ei iske tällainen melodia ja tyyli. Raadeissa taas jää kauas kärjestä, n. 9.-13.
6. Islanti: hauska esitys ja mukava biisi, saa yleisöltä runsaasti ääniä mutta raadeilta ei niinkään
7. Suomi: voisi olla todennäköisesti korkeammalla, jos tämä tulisi vaikkapa Ruotsista (valitettava fakta). Yleisöääniä saanee hyvinkin paljon mutta raatiääniä noin saman verran kuin Italia
8. Bulgaria: raadeilta saa pisteitä mutta vekkaan, että moni pitää tätä laulua todella tylsänä ja siksi saa aika vähän yleisöääniä
9. San Marino: hauska biisi ja tämä Flo Rida lisää varmasti mielenkiintoa, saa paljon yleisöääniä mutta raadeissa jää kauas kärjestä
10. Ruotsi: raadeilta tulee aina ääniä, poikkeuksetta, voi olla TOP 5 raatiäänissä mutta jää kauas yleisöäänissä

 

[peksa]

Ilmaista rahaa tarjolla. Coolbet tarjoaa Serbian top-15 sijoitukselle kertoimen 1.84 toistaiseksi vielä. Osuma on saletti kun ottaa huomioon että Kroatia, Slovenia ja Makedonia pääsevät antaan noin 60-70p ja taatusti tulee muualtakin näitä naapuripisteitä.

 

[Tjapalala]

Raadeillahan pidetään sekä Euroviisujen semifinaaleissa että Euroviisujen finaaleissa oma esitys yleisöesitystä edeltävänä iltana, jonka perusteella raadit äänestävät. Näitä raatien omia esityksiä ei kuvata yleisölle nähtäväksi.

Tästä ihan mielenkiintonen juttu parin vuoden takaa. 2019 tosiaan Norja voitti yleisöäänet ja menestyi huonosti raadeissa. Tosiaan raadeille esiintyessä kameramies töhöili esityksessä. Tämä tosiaan on herättänyt spekulaatiota, että onko sillä ollut vaikutusta raatien antamiin pisteisiin.

 

[heketsu88]

Tästä ihan mielenkiintonen juttu parin vuoden takaa. 2019 tosiaan Norja voitti yleisöäänet ja menestyi huonosti raadeissa. Tosiaan raadeille esiintyessä kameramies töhöili esityksessä. Tämä tosiaan on herättänyt spekulaatiota, että onko sillä ollut vaikutusta raatien antamiin pisteisiin.

Joo, tämä viime Euroviisujen Norja-keissi on hyvä esimerkki siitä, miten raatien ja yleisön äänet voivat jakaantua erille maan edustajalle. Myös vuoden 2018 Ruotsi oli vastaavalla tavalla kaukana raati- ja yleisöäänissä: Raatiäänissä 2. ja yleisöäänissä 23.

 

[Harzan]

Spoileri: Suomen sijoitus

Kolmas

 

[TrafficIsland]

Kyllähän nämä raatiäänet ja yleisöäänet ovat ihan eri maailmoja. Vähän kuin lätkäjengit laitettaisiin ensiksi pelaamaan normaalia 5 vs 5 peliä tuomareiden kanssa, ja sitten lopuksi 3 vs 3 vankilasäännöillä ja vielä vaikka niin että jalkakikoista ja tyylikkäimmistä kypäristä saisi ekstrapisteitä.

Ensinnäkin tosiaan tuo voi aiheuttaa poikkeamaa, että arvosteltavat esitykset ovat eri esiintymiskertoja. Sitten toiseksi se, että pisteet muodostuvat aivan eri logiikalla. Raatilaiset laittavat kaikki biisit järjestykseen, kun taas yleisö äänestää vain yksittäisiä suosikkeja "plus-äänillä". Ja kolmanneksi tietysti se luontainen ero, että yleisöön uppoaa monesti ihan eri tyyppiset kappaleet ja esitykset kuin raateihin.

Tuo keskimmäinen syy on mielestäni se tärkein, minkä takia itse epäilen että Suomi on raatipisteiden jälkeen aika alhaalla. Jos yksikin raatilainen rankkaa Suomen koko porukan kehnoimmaksi vaikkapa henkilökohtaisen nu metal -inhon takia, ei auta vaikka monen muun raatilaisen kirjoissa Suomi olisi ykkönen.

Yleisöltä sitten taas saattaa irrota jopa parhaat pisteet, ainakin top5-sija siinä kategoriassa on hyvin lähellä.

Eli sanoisin että on ihan mahdollista että tänä vuonna Suomi toistaa tuon Norjan parin vuoden takaisen kuvion. Veikkaan siis kuudetta sijaa Suomelle.

 

[heketsu88]

Omasta puolestani tuota raatien painotusta pisteisiin voitaisiin muokata 35-40% ja yleisölle sitten se 60-65%. Yleisöähän varten näitä Euroviisuja tehdään ja siksi yleisöllä pitäisi olla suurempi päätäntävalta kuin raadeilla.

 

[jypinfani]

2 vuotta sitten Pohjois-Makedonialla oli olematon mahdollisuus voittaa raatipisteet, kerroinkin oli n. 300 ja Norjallakin yli 30 kerroin yleisöäänien voitossa. Ihan mitä vaan voi tapahtua, eikä esim. Italia tai Ranska ole lähelläkään ”varmaa” voittoa.

 

[Delter]

Omasta puolestani tuota raatien painotusta pisteisiin voitaisiin muokata 35-40% ja yleisölle sitten se 60-65%. Yleisöähän varten näitä Euroviisuja tehdään ja siksi yleisöllä pitäisi olla suurempi päätäntävalta kuin raadeilla.

Ehdottomasti näin. Euroviisut patsastelee tasa-arvon, yhteenkuuluvuuden ja pienten oikeuksien puolestapuhujana, mutta sitten kilpailun ytimessä viiden tyypin raadilla on yhtäläinen äänenpaino miljoonien ihmisten kanssa. Ja kuten nähty, rajarutsaus ei ole tästä merkittävästi vähentynyt, vaan sama pöhöttynyt naapurirakkaus rehottaa muutamien klikkien osalta edelleen härskillä tavalla.

75/25 yleisö/raati olisi mielestäni sopiva yhdistelmä.

 

[Roger Moore]

72/25 yleisö/raati olisi mielestäni sopiva yhdistelmä.

Kenelles ne loput kolme prosenttia?

 

[Delter]

Kenelles ne loput kolme prosenttia?

Ruotsille

 

[heketsu88]

Kenelles ne loput kolme prosenttia?

Jaetaan automaattisten finalistien (Espanjan, Iso-Britannian, Italian, Ranskan, Saksan ja isäntämaan) kesken.

Edit. Jos isäntamaa on joku rahoittajamaista, niin silloin pelkästään isäntämaana olevan rahoittajamaan ja muiden rahoittajamaiden kesken.

 

[PataJaska]

Systeemihän lienee ihan sama vanha? Eli siis kierros ympäri Euroopan, josta tulevat raatiäänet. Ja sitten kierroksen jälkeen kaikille lisätään yleisöäänet alkaen järjestyksessä ylöspäin siitä maasta, joka on saanut vähiten yleisöääniä. Yleisöäänien painoarvo täytyy olla valtava koska muistan toissavuodelta, että esimerkiksi Tanskan viikinkibiisi nosti sijoitustaan varmaan tusinan pykälää niiden ansiosta..

 

[heketsu88]

Jossain vaiheessa finaalitulosten julkistuksen jälkeen julkaistaan nuo molempien semifinaalien tulokset. Mielenkiinnolla odotan, että olisiko Suomi jälleen pudonnut raatiäänien perusteella ulos finaalista ja mitkä maat selviytyivät joko yleisöäänten tai raati- perusteella finaaliin.

 

[Delter]

Systeemihän lienee ihan sama vanha? Eli siis kierros ympäri Euroopan, josta tulevat raatiäänet. Ja sitten kierroksen jälkeen kaikille lisätään yleisöäänet alkaen järjestyksessä ylöspäin siitä maasta, joka on saanut vähiten yleisöääniä. Yleisöäänien painoarvo täytyy olla valtava koska muistan toissavuodelta, että esimerkiksi Tanskan viikinkibiisi nosti sijoitustaan varmaan tusinan pykälää niiden ansiosta..

Tämä Youtube-video listaa puhelinäänestyksessä suhteessa parhaiten pärjänneet maat verrattuna jury-ääniin.

 

[heketsu88]

Systeemihän lienee ihan sama vanha? Eli siis kierros ympäri Euroopan, josta tulevat raatiäänet. Ja sitten kierroksen jälkeen kaikille lisätään yleisöäänet alkaen järjestyksessä ylöspäin siitä maasta, joka on saanut vähiten yleisöääniä. Yleisöäänien painoarvo täytyy olla valtava koska muistan toissavuodelta, että esimerkiksi Tanskan viikinkibiisi nosti sijoitustaan varmaan tusinan pykälää niiden ansiosta..

Sama 50%-50% painotus se oli silloinkin. Yleisöäänissä Tanska oli tuolloin viides (yhteensä 188 pistettä) ja raatiäänissä vasta 20 (yhteensä 38 pistettä), mikä tekee yhteensä 226 pistettä. Se riitti Tanskalle saamaan 9. sijan.

Lähde: Eurovision 2018 Results: Voting & Points

 

[PataJaska]

Sama 50%-50% painotus se oli silloinkin. Yleisöäänissä Tanska oli tuolloin viides (yhteensä 188 pistettä) ja raatiäänissä vasta 20 (yhteensä 38 pistettä), mikä tekee yhteensä 226 pistettä. Se riitti Tanskalle saamaan 9. sijan.

Lähde: Eurovision 2018 Results: Voting & Points

Ai niin se painotus on 50/50. Tämä selvä, tätä oikeastaan hainkin..

 

[heketsu88]

Ai niin se painotus on 50/50. Tämä selvä, tätä oikeastaan hainkin..

Tulkitsinko viestisi väärin?

 

[Petri1981]

Toiveissa olisi vielä, että finaalivedossa ne keskisormet nousisivat ilmaan.

 

[TrafficIsland]

Systeemihän lienee ihan sama vanha? Eli siis kierros ympäri Euroopan, josta tulevat raatiäänet. Ja sitten kierroksen jälkeen kaikille lisätään yleisöäänet alkaen järjestyksessä ylöspäin siitä maasta, joka on saanut vähiten yleisöääniä. Yleisöäänien painoarvo täytyy olla valtava koska muistan toissavuodelta, että esimerkiksi Tanskan viikinkibiisi nosti sijoitustaan varmaan tusinan pykälää niiden ansiosta..

Semmoinen pikkukorjaus, että yleisöäänet luetaan lähetyksessä siinä järjestyksessä, miten raatiääniä on saatu, eli niiden perusteella huonoimmin sijoittuneesta ylöspäin. Eli viimeinen julkistettu yleisöäänimäärä voi olla hyvinkin laiha saalis, kuten Ruotsille kävi pari vuotta sitten.