Ultimate Tank Battle – kevään 2015 seurantaketju

[Ollakseni]

Kyseessä on kuitenkin kaksi erittäin poikkeuksellisen lahjakasta lupausta, joten kieltäytyessään kovan hinnan joutuisi muut maksamaan. Mutta mikä olisi tällöin sopiva hinta esimerkiksi McDavidistä? 2-3 ykköspickkiä? Pelaajia? Mitä maksaa pelaajasta, jonka näytöt perusta täysin juniorisarja peleihin?

Tottakai 1st overall joukkue kaverin nappaa ja peluuttaa häntä, koska kyseessä on kuitenkin buffaloa tai oilerssia, mutta olisiko kellekkään "kovalle" joukkueelle käyttöä kaverille käyttöä farmissa ja alakentissä sekä poppariosastolla?

Mikäli McDavid päättää olla menemättä siihen joukkueeseen, joka hänet varaa ja hänet treidataan johonkin contenderiin tai siinä rajalla olevaan joukkueeseen, niin pelipaikka kyllä löytyy. Vähintäänkin sen takia että siinä siirtyy suuri kasa pelaajia ja pickejä toiseen suuntaan. Mikäli David McConnor on niin hyvä kuin väitetään olevan. Kuitenkin Nathan McKinnon, Tyler Seguin ja muutamat muutkin hyviin joukkueisiin päätyneet "vähäisemmät" lupaukset ovat onnistuneet nappaamaan pelipaikan nopeasti.

 

[Fawkes]

Miten usein tuollaista sopimuksesta kieltäytymistä tapahtuu? Väkisin herää ajatus, että jos olisin nuori ja tasooni luottava, draftattava pelaaja, haluaisin luonnollisesti seuraan jonka maine ei ole epävakaa. Esim. Arizonassa pelaava NHL-seura, joka edellisellä kaudella on pistänyt pelaajiaan lihoiksi ja tulevaisuus on epävarma (vrt. tapaus Buffalo) ei kyllä herättäisi lainkaan mielenkiintoa. Sijainti, joukkueen "maine", viime kausien menestys yms. varmasti vaikuttavat. Jos draftauksessa pelaajat alkavat "valitsemaan" jatkossa seuroja, niin eikö tankkiseurat pelaa aikamoista venäläistä rulettia tässä, jos eivät saakaan haluamiaan pickejä.

Onko tuollainen kieltäytyminen sopimuksista kuinka odotettava kehityssuunta tulevaisuudessa? Jos pelaaja kuitenkin luottaa taitoihinsa ja tietää tulevansa kuitenkin valituksi?

Onhan tuo teoriassa mahdollista, mutta pelaaja joka kieltäytyy pelaamasta hänet varanneessa joukkueessa katsotaan hyökkäävän koko järjestelmää vastaan ja saa niskaansa ylimielisen diivailijan imagon. Näin kävi Lindrosin kohdalla, eikä hän koskaan päässyt täysin eroon tuosta leimasta. McDavid on jo nyt niin suuren mediahuomion kohteena, että kaiken näköinen diivailu tulevan joukkueen suhteen tulkittaisiin ylimielisyytenä ja hänestä tulisi nopeasti kenties yksi sarjan vihatuimmista pelaajista. Todennäköisyydet sille, että McDavid tuollaiseen lähtisi ovat erittäin pienet. Vähän samaa spekulaatiota oli hänen kohdallaan jo OHL Draftin yhteydessä, kun siihen aikaan heittopussitasoinen Erie Otters hänet varasi varaustilaisuuden ensimmäisenä. Tuostakin oli aikanaan jotain spekulaatiota, että suostuuko McDavid menemään Ottersin riveihin, mutta hän itse kommentoi, että pelaa siellä mihin hänet varataan, eikä ole hänen roolinsa lähteä sotimaan järjestelmää vastaan.

 

[aessi]

Eikös tuossa ollut pelajaallekkin joku rangaistus? Tuskin NHL tuota suopeasti katsoisi kun se nimenomaan hyökkää itse systeemiä vastaan.

 

[Ollakseni]

Eikös tuossa ollut pelajaallekkin joku rangaistus? Tuskin NHL tuota suopeasti katsoisi kun se nimenomaan hyökkää itse systeemiä vastaan.

Eihän Justin Schultzille ainakaan mitään tullut, vaikka kieltäytyi pelaamasta Anaheimissa. Odotteli vain aikansa että sai tehdä sopimuksen vapaana agenttina. Se on tietysti eri asia jos on tehnyt sopimuksen eikä suostukaan yhtäkkiä pelaamaan.

 

[aessi]

Eikö se sit ole rangaistus, että joutuu odottamaan?

 

[Barcelona]

Eihän Justin Schultzille ainakaan mitään tullut, vaikka kieltäytyi pelaamasta Anaheimissa. Odotteli vain aikansa että sai tehdä sopimuksen vapaana agenttina.

Ja kaikista mahdollisista vaihtoehdoista päätti sitten mennä Edmonttoniin. No paha sai palkkansa. ;)

Mutta aika kiltisti on NHL:lässä noi kärkivaraukset yleensä menny sinne minne on draftattu. Tiedä sitten onko syynä se että pelaajat tietävät että liksa ei hirveesti muutu vaikka seura vaihtuisi. Tai että jos noi pelaajat rupeisi saamaan känkkäränkkä kohtauksia niin seurat varmaan rupeisi vaatimaan että noiden draftivuorojen voimassaoloajat pitenisi. Mutta eiköhän se suurin syy ole se että pojat haluaa pelamaan sinne NHL:lään.

 

[Gubar]

Onhan tuo teoriassa mahdollista, mutta pelaaja joka kieltäytyy pelaamasta hänet varanneessa joukkueessa katsotaan hyökkäävän koko järjestelmää vastaan ja saa niskaansa ylimielisen diivailijan imagon. Näin kävi Lindrosin kohdalla, eikä hän koskaan päässyt täysin eroon tuosta leimasta. McDavid on jo nyt niin suuren mediahuomion kohteena, että kaiken näköinen diivailu tulevan joukkueen suhteen tulkittaisiin ylimielisyytenä ja hänestä tulisi nopeasti kenties yksi sarjan vihatuimmista pelaajista. Todennäköisyydet sille, että McDavid tuollaiseen lähtisi ovat erittäin pienet. Vähän samaa spekulaatiota oli hänen kohdallaan jo OHL Draftin yhteydessä, kun siihen aikaan heittopussitasoinen Erie Otters hänet varasi varaustilaisuuden ensimmäisenä. Tuostakin oli aikanaan jotain spekulaatiota, että suostuuko McDavid menemään Ottersin riveihin, mutta hän itse kommentoi, että pelaa siellä mihin hänet varataan, eikä ole hänen roolinsa lähteä sotimaan järjestelmää vastaan.

Kiitos vastauksestasi.

Hattua McDavidille selkärangasta jo OHL -ajoilta. Mielestäni, noin se kuuluukin mennä. Kunnioitetaan perinteitä ja sitä, että annetaan mahdollisuus ylipäänsä pelata maailman parhaassa kiekkosarjassa. Ja eihän nuo pelaajat ole syyllisiä siihen, että seurat kikkailevat yhä enemmissä määrin pitkin kautta luovutusmentaliteettinsa kanssa ja yrittävät maksimoida saatavissa olevan "voiton". (ristirittaisesti sanottuna).

Siksi siinä on tämä kolikon ehdoton kääntöpuoli; Kunnioittaako seuraa, kun seurat ei kunnioita enää muuta kuin rahaa? Pelleillään rahankiilto silmissä ja koitetaan minimoida tappiot - seuraimagon kustannuksella. Seurat 'hyväksikäyttävät' tavallaan tätä järjestelmää jota sitten draftattavan pelaajan täytyy kunnioittaa. Outoa.

Ja näin ollen, kyllä allekirjoittanutta sapettaisi saada pahvi keskelle aavikkoa Arizonaan, tuorehko seura vailla ns. vahvaa seuraimagoa (vrt. Toronto, Montreal..) ja jengillä rikkonainen kausi alla. Sopimus seuraan joka luopunut edellisenä kautena kahdesta joukkueensa parhaasta pistemiehestä (sentteri ja pakki) sekä varsin pätevästä kassarista. Rungon terävin kärki kiskaistu siis maailmalle ja lasketaan kaikki tulevaisuuden varaan. Seura palasina.

Seuraan, jossa on luvassa pitkäkestoinen jälleenrakennusprojekti ilman menestystä todennäköisesti. Ellei scouttien onnistuminen mene nappiin ja joukkueen rakennus ole timanttisen tarkkaa tai onnistunutta ensi kaudella tai kahtena seuraavana (onko kuinka todennäköistä?). Ei kiinnostaisi ainakaan itseäni. Johan siinä on riskinsä, että sama kierre jatkuu jos palasia ei saada taaskaan seuraavalla kaudella kasaan ja homma menee reisille. Runkopelaajia maailmalle ja toivotaan taas draftin ja pickien tuovan autuutta ja onnea tulevina kausina.

Toivottavasti tästä ei tule nyt mikään jokavuotinen pelleily näiden häntäpäiden joukkueiden osalta. Vaikka hauskaahan tätä on nyt toistaiseksi ollut seurata kun ei omat, seurannassa olevat joukkueet, kynnä recordilla 0-10-0. Kuin Arizona nyt.

 

[Blast 'em Santa!]

Ja näin ollen, kyllä allekirjoittanutta sapettaisi saada pahvi keskelle aavikkoa Arizonaan, tuorehko seura vailla ns. vahvaa seuraimagoa (vrt. Toronto, Montreal..) ja jengillä rikkonainen kausi alla.

Toisaalta draftattavahan voi nähdä tässä myös mahdollisuuden. Mainitun seuraimagon luomiseen osallistuminen suuressa roolissa ja organisaation kansikuvapojaksi nouseminen saattaa hyvinkin olla jollekulle ihan tavoiteltavakin asia.

 

[disco-stu]

Toisaalta draftattavahan voi nähdä tässä myös mahdollisuuden. Mainitun seuraimagon luomiseen osallistuminen suuressa roolissa ja organisaation kansikuvapojaksi nouseminen saattaa hyvinkin olla jollekulle ihan tavoiteltavakin asia.

Tästä voidaan vaikka kysellä Sidney Crosbyltä. Harva tosiaan muistaa kuinka jäätävän sysipaska ja naurettava puulaakipoppoo Penguins oli tuon kymmenen vuotta sitten, eli ennen Crosbyn saapumista. Siitä se kelkka sitten kääntyi, toki parista muustakin muuttujasta johtuen. Jossain Arizonassa nyt on kuitenkin palikoita kohdallaankiin, vaikka tältä kaudelta pillit on pantukin pussiin.

Toivoisin tosiaan että McDavid päätyisi johonkin näistä vähän pienemmistä kiekkokaupungeista, niin tulisi takuuvarmasti nostetta sekä saisi heti "oman" franchisen. Uskomaton pelaaja kyllä kyseessä!

 

[depre]

Tästä voidaan vaikka kysellä Sidney Crosbyltä. Harva tosiaan muistaa kuinka jäätävän sysipaska ja naurettava puulaakipoppoo Penguins oli tuon kymmenen vuotta sitten, eli ennen Crosbyn saapumista. Siitä se kelkka sitten kääntyi, toki parista muustakin muuttujasta johtuen. Jossain Arizonassa nyt on kuitenkin palikoita kohdallaankiin, vaikka tältä kaudelta pillit on pantukin pussiin.

Toivoisin tosiaan että McDavid päätyisi johonkin näistä vähän pienemmistä kiekkokaupungeista, niin tulisi takuuvarmasti nostetta sekä saisi heti "oman" franchisen. Uskomaton pelaaja kyllä kyseessä!

Pittsburghilla oli kuitenkin menneisyydessä taustalla menestystä ja selkeä seuraidentiteetti. Se rakentoi toisen supertähden ympärille ja se sama vanha supertähti pelasi myös joukkueessa, kun Crosby saapui liigaan. Penguinsin suurin ongelma oli se, että seura oli vararikon partaalla ja halli oli vanhentunut käsiin. Käteen jaetut kortit olivat lähdössä jo surkeat. Joukkue ei ollut huono sen takia, että seura olisi myynyt kaikki parhaat pelaajansa ja yrittänyt liigan pohjille.

Buffalolle en toivo mitään hyvää. On eri asia jos joukkue on heikolla taloudellisella perustella, varaa huonosti ja sillä on huono tuuri pelaajien suhteen. Runkopelaajat hajoavat vuodesta toiseen käsiin, paikkaajia ei ole vara ostaa, eikä draftistakaan tule mitään. Buffalo on ollut hyvin hoidettu organisaatio, jolla on rikas omistaja ja joka on pyörittänyt resursseillaan toimintaa järkevästi. Nyt ollaan sitten nähty surkeuden huippu kurjuuden maksimoinnissa. Toiminta on muuttunut naurettavaksi. Toivon todellakin, että joukkue jää toiseksi viimeiseksi ja että joku muu joukkue voittaa lotteryn. Hanifin/Strome/Marner on ihan sopiva palkinto joukkueelle, jolla ei ole ollut minkäänlaista halua yrittää.

tse luonnollisesti toivon että McDavid päätyy arvonnan kautta Torontoon jääkiekon mekkaan. Siinä on pelaajan kannalta riskinsä, mutta väitän että tuo maksimoisi pelaajan arvon liigan kannalta. Onhan se kivaa mikäli McDavid menee aavikolle jossa ketään ei kiinnosta kuka tämä nuori superlupaus on. Lisäksi seuralla ei ole rahaa kasata contenderia ja vuosi toisensa jälkeen toivotaan, että joukkue nilkuttaa supertähtensä johdolla playoffeihin jotta seura voisi jatkaa epäonnista taivaltaan. Voin toki olla väärässäkin, aika näyttää.

On eri asia tehdä asiat tarkoituksella huonosti, kuin ajautua liigan pohjille vaikka yrittäisi parhaansa. Tuollainen täysin tarkoitushakuinen häviämisen maksimointi mihin nämä kaksi joukkuetta ovat syyllistyneet on naurettavaa. Edmonton on kolmantena tässä kerhossa. Sinällään surullista, että tämä menee tähän. Liigan tasaisuuden kannalta nykyinen systeemi on järkevä, jos se ei menis näin naurettavaksi, mutta toivon että sääntöjä muutetaan jatkossa vielä enemmän. Olen jopa sitä mieltä, että arvontaa voitaisiin painottaa vielä enemmän. Silläkin kustannuksella, että se viimeinen joukkue jää jopa top3:n ulkopuolelle. Oma joukkuehan siitä kärsii, joka todennäköisesti aloittaa jälleenrakennuksen, mutta ainakin tämä tämän vuotinen kyntäminen jäisi pois.

 

[RexHex]

Aikaisemminhan kun tuo lottery lanseerattiin niin systeemi taisi olla sellainen, että kaikki playoffien ulkopuolelle jääneet joukkueet osallistuivat draft lotteryyn ja tässä oli mahdollista nousta max 3 sijaa. Tämän kauden perusteella en pitäisi tuota systeemiä kyllä ollenkaan huonona nykyäänkin.
Eli viimeiseksi jäänyt saattoi varata neljäntenä ja 16. eli viimeisenä playoffseista ulosjäänyt (vai montako noita joukkueita silloin nyt olikaan) varata 13. jne.

 

[Shard]

Aikaisemminhan kun tuo lottery lanseerattiin niin systeemi taisi olla sellainen, että kaikki playoffien ulkopuolelle jääneet joukkueet osallistuivat draft lotteryyn ja tässä oli mahdollista nousta max 3 sijaa. Tämän kauden perusteella en pitäisi tuota systeemiä kyllä ollenkaan huonona nykyäänkin.
Eli viimeiseksi jäänyt saattoi varata neljäntenä ja 16. eli viimeisenä playoffseista ulosjäänyt (vai montako noita joukkueita silloin nyt olikaan) varata 13. jne.

14 jää ulkopuolle, asiahan on hyvin selkeä kun playoffeissa pitää lopputuloksena olla 2 joukkuetta finaaleissa. 14 Playoffjoukkueella toiselle kierrokselle menisi 7.

Depreltä hieno viesti, ajattelemme asioista samalla tavalla. Pidän kylläkin Oilersia sympaattisena fanien ja tiettyjen pelaajien johdosta, organisaatio on sarjan naurettavin ja surkein. Ennemmin McDavid perinteikkääseen Oilersiin kuin jääkiekon periferiaan tai Team Johnson-Lindbäckiin.

 

[RexHex]

14 jää ulkopuolle, asiahan on hyvin selkeä kun playoffeissa pitää lopputuloksena olla 2 joukkuetta finaaleissa. 14 Playoffjoukkueella toiselle kierrokselle menisi 7

Joo, tietenkin näin ja sitten se hymiö. Olen itse henkisesti jo valmistautunut tuohon laajennukseen ja että konfferenseissa olisi 16 joukkuetta, niin kylläpä sitä ajatus harhailee. Noh lopputulema kuitenkin sama, että vanhassa systeemissä vara parempi.

 

[Gubar]

Tulevaisuus näyttää miten näiden tankkijoukkueiden polut tulevat menemään. Edmonton on kyntänyt useiden hyvien varausvuorojensa ansiosta silti viime vuosina. Olisiko tässä mahdollisesti varoittava esimerkki? No, sen nämä muut seurat sitten todistavat tulevina vuosina. Toivon kuitenkin, että muut joukkueet hoitavat asiansa paremmin. Tärkeintä olisi, että seurat onnistuisivat rakentamaan joukkueensa niin, ettei näitä vuosi peräjälkeen tapahtuvia kyntämisiä sattuisi. Ei tämä mielestäni palvele tätä kunniakasta sarjaa, kun tulee näitä fanien mielestäkin, naurettavia paniikkiratkaisuja.

Jotenkin tuntuu niin nurinkuriselta (huom. en ymmärrä manageroinnista mitään), että ollaan valmiita luopumaan joukkueen ns. peruspilareista, näistä luottopelaajista jotka ovat taitonsa NHL -tasolla osoittaneet ja jotka olisivat omiaan tutoroimaan näitä tulevia rookie -pelaajia, niin pukukopissa kuin kentällä. Sitten lasketaan kaikki näiden tulevaisuuden nimien harteille ja lähdetään rakentamaan mahdollista menestystä sitä kautta. Ja tämä vielä urheilusarjassa, jossa liikkuu käsittömättömät summat rahaa ja joidenkin joukkueiden tulevaisuus voi oikeasti olla kiinni ainoastaan näissä tulevaisuuden nimissä. Näen tässä jopa isomman riskin tulevaisuuden kannalta, että lähdetään rakentamaan pelkästään nuoren veren kautta joukkuetta. Mitä jos homma ei toimi? Skenaario-Edmonton toteutuu jonkun toisen jengin osalta, joka ei sijaitsekaan kaupungissa jossa on kannattava hokikulttuuri? Kohta näitä joukkueita painelemassa paniikkinappuloita on kourallinen. Tästä sitten hyötyy nämä muut seurat jotka menestyvät, pahimmassa tapauksessa muiden kustannuksella. Ne sitten toimivat tässä tyhjennysmyynnissä vuosi toisensa jälkeen ostajan roolissa tyhjentämässä pajatsoa ja nauramassa matkalla pankkiin kun seuroja kaatuu ja oma halli täynnä illasta toiseen. Kuten sanottua: aika näyttää ja ihmiset tätä viihdettä tekevät joten kaikki on mahdollista. Tähän hymiö.

Toivon tämän sarjan kannalta, että nämä paniikkiseurat onnistuisivat nyt yrityksissään.

 

[Merovingi]

Don't hate the player, hate the game on oma suhtautumiseni tähän tankkaamisesta valittamiseen. En minä pidä yhtään typeränä tai vastenmielisenä Sabresin toimintaa, sillä se on vallitsevassa systeemissä kaikkein parhain tapa toimia, jos tahtoo sitä kannua joskus nostella. McDavid ja Eichel ovat sen tason kavereita, että yhden vuoden täydellinen kuseminen, jotta voit heidät seuraan sitouttaa heidän uransa ajaksi on ihan pikkujuttu. Tuskinpa Sabresia saatika sen faneja kiinnostaa yhtään "häpeällinen tankkaaminen", jos Buffalossa nostellaan Stanleyn Maljaa edes kerran lähitulevaisuudessa. Saatika useammin. Vai pitäisikö alkaa ulisemaan miksi Penguins ja Blackhawks olivat niin huonoja, että saivat Malkinin, Crosbyn, Kanen ja Toewsin? Tuskinpa siellä paljoa haittaa muutama huonompi kausi, kun on kannua päästy nostamaan ja Penguins ollut kestosuosikki jo jotain 10 vuotta mestariksi. Buffalolla on todennäköisesti luvassa samaa, joten faneille varmaan yksi hailee kausi sinne tai tänne.

Tietystihän Buffalo voisi olla jalo ja koittaa kasata markkinoilta UFA-pelaajista jonkin keskinkertaisen palkkalauman ja toivoa että ehkä päästään pudotuspeleihin häviämään ekalla kiekalla, mutta siitä nyt tuskin seura saatika fanit paljoa enempää kostuvat. Toronto ei lähtenyt Burken aikana rebuildiin ja tankkaamaan pariksi vuodeksi, jonka seurauksena oli yksi playoff-kevät ja kausia, jolloin sinne ei päästy ja oltu keskinkertaisia. Nyt voi miettiä, että entäs jos olisi tankattu, niin oltaisiinkohan paremmassa asemassa? Nythän sitä tankkausta taitaa olla Torontossa muutenkin luvassa, kun rebuild on laitettu päälle.

Draft-systeemiä nyt ollaan muuttamassa uuteen suuntaan, mutta pitäisi silti parhaana uudistuksena ns. pudotuspelejä draft-sijoituksista. Eli kun joukkue menettää matemaattiset mahdollisuutensa saada pudotuspelipaikka, seura siirtyy pudotuspelimoodiin draft-sijoituksesta, jossa sen pitää kerätä pisteitä voittamalla otteluita. Huonoimmat joukkueet tippuvat kuitenkin aikaisemmin ja saavat enemmän pelejä aikaa kerätä niitä pisteitä draft-paikasta, mutta ei voi silti olla liian huono, jotta niitä pisteitä saisi. Hyvin tasapainoinen malli.

 

[Ollakseni]

Don't hate the player, hate the game on oma suhtautumiseni tähän tankkaamisesta valittamiseen. En minä pidä yhtään typeränä tai vastenmielisenä Sabresin toimintaa, sillä se on vallitsevassa systeemissä kaikkein parhain tapa toimia, jos tahtoo sitä kannua joskus nostella. McDavid ja Eichel ovat sen tason kavereita, että yhden vuoden täydellinen kuseminen, jotta voit heidät seuraan sitouttaa heidän uransa ajaksi on ihan pikkujuttu. Tuskinpa Sabresia saatika sen faneja kiinnostaa yhtään "häpeällinen tankkaaminen", jos Buffalossa nostellaan Stanleyn Maljaa edes kerran lähitulevaisuudessa. Saatika useammin. Vai pitäisikö alkaa ulisemaan miksi Penguins ja Blackhawks olivat niin huonoja, että saivat Malkinin, Crosbyn, Kanen ja Toewsin? Tuskinpa siellä paljoa haittaa muutama huonompi kausi, kun on kannua päästy nostamaan ja Penguins ollut kestosuosikki jo jotain 10 vuotta mestariksi. Buffalolla on todennäköisesti luvassa samaa, joten faneille varmaan yksi hailee kausi sinne tai tänne.

Tietystihän Buffalo voisi olla jalo ja koittaa kasata markkinoilta UFA-pelaajista jonkin keskinkertaisen palkkalauman ja toivoa että ehkä päästään pudotuspeleihin häviämään ekalla kiekalla, mutta siitä nyt tuskin seura saatika fanit paljoa enempää kostuvat. Toronto ei lähtenyt Burken aikana rebuildiin ja tankkaamaan pariksi vuodeksi, jonka seurauksena oli yksi playoff-kevät ja kausia, jolloin sinne ei päästy ja oltu keskinkertaisia. Nyt voi miettiä, että entäs jos olisi tankattu, niin oltaisiinkohan paremmassa asemassa? Nythän sitä tankkausta taitaa olla Torontossa muutenkin luvassa, kun rebuild on laitettu päälle.

Draft-systeemiä nyt ollaan muuttamassa uuteen suuntaan, mutta pitäisi silti parhaana uudistuksena ns. pudotuspelejä draft-sijoituksista. Eli kun joukkue menettää matemaattiset mahdollisuutensa saada pudotuspelipaikka, seura siirtyy pudotuspelimoodiin draft-sijoituksesta, jossa sen pitää kerätä pisteitä voittamalla otteluita. Huonoimmat joukkueet tippuvat kuitenkin aikaisemmin ja saavat enemmän pelejä aikaa kerätä niitä pisteitä draft-paikasta, mutta ei voi silti olla liian huono, jotta niitä pisteitä saisi. Hyvin tasapainoinen malli.

Niin, voihan tuota noinkin ajatella. Tosin se että NHL on muuttamassa draft systeemiä kertoo melko paljon siitä kuinka paljon johdossa tykätään tästä nykyisestä tyylistä. On tosin eri asia ajautua tilanteeseen jossa kukaan ei halua joukkueeseen ja edellinen runko on osoittautunut mädäksi kuin vetäistä koko homma suunnitelmallisesti loppuun. Eipä tämä varmaan herkkua faneillekaan ole, etenkin mikäli joukkue ei ensi kaudella osoita etenemisen merkkejä juurikaan (tämä lienee kylläkin miltei sula mahdottomuus, joukkueeseen kuitenkin todennäköisesti tulossa ainakin yksi kelvollinen sentteri draftista). Blackhawksiin ja Penguinsiin tykätään verrata paljon ja viliseepä siellä Los Angelesia, St. Louisia ja muitakin joukkueita. Harvemmin mainitaan Capitalsia. Hyvin tankattu, runko näennäisesti kunnossa pari tähtipelaajaa... niin, kertaakaan päässyt Ovechkinin, Seminin, Bäckströmin, Greenin, Carlsonin ja kumppaneiden aikana kakkoskierrosta pidemmälle. Penguins on kauden 2009 jälkeen ollut kerran konferenssifinaaleissa ja molemmissa joukkueissa on menestyksen tuskaa. Tampa Baystä voisi sanoa samat sanat. On Stamkosia, Hedmania, ja muita. Eipä muuten ole St. Louiskaan poikennut kakkoskierrosta pidemmällä sitten... en edes tiedä koska viimeksi. Edmontonin tuskan tietävät kaikki, Islanders, Florida, Columbus... kaikki ovat tankanneet vuosikausia ja nyt alkaa näkymään vähän aurinkoa osalla joukkueista.

Torontossa ei annettu lupaa täydelle rebuildille tiettävästi joten Burke toimi miten parhaiten kykeni. Se sitten meni lievästi sanottuna päin vittua. Viimeisessä kappaleessa esittelemällesi idealle peukkua.

 

[stiflat]

Onneksi näitä kieltäytymisiä ja muita häröilyjä ei pelaajien puolelta juurikaan tule. Jotkut seurat tuntuvat joko vetävän vihkoon lähes kokoajan, tai yrittävän olla jo liian selkeästi huonompia kuin muut. Tästä tyylistä en itsekään pidä, mutta silti suon heille näitä huippulupauksia, jotta mahdollisuudet parempaan ovat olemassa - kuten liiga on suunnitellutkin. Eniten noissa arvonnoissa "pelottaa", että sen esim. tällaisella huippuvuodella voittaa joku seura, jolla on jo valmiiksi pullat suht hyvin uunissa. Ensi vuodesta eteenpäin vielä suuremmat todennäköisyydet. Toki tämä tuo mukavan lisäjännityksen kannattajille, mutta totuuden nimissä ne paskimmat jengit niitä eniten tarvivat. Ja kaikki mikä venyttää liigajengien ääripäitä on vain huonoksi pidemmänpäälle koko liigan kiinnostavuudelle.

 

[odwaz]

Joukkue ei ollut huono sen takia, että seura olisi myynyt kaikki parhaat pelaajansa ja yrittänyt liigan pohjille.

Siis kyllähän Pens nimenomaan myi parhaat pois. Jagr, Kovalev, Straka.... Kaiken lisäksi vastineena taisi tulla lähinnä silkkaa kuraa. Sitä en muista, meinasiko ne naivisti pärjätä esim. 2003-04 tällä nipulla ihan tosissaan ja kausi vaan ei mennyt putkeen ja satuttiin saamaan ihan jees varaus..

edit: mielenkiinnosta katsoin tuon Pensin runkosarjatilastoja

Pittsburgh  82 23-47-8-4 58 190-303
Buffalo	    64 19-40-5   43 123-215

Sabres ennennäkemättömän huono? Ehkä, muttei tilastoissa. Ja juurikin CHI ja WSH ihan samoissa tuolla kaudella. Palkintona Ovetskin ja Malkin..

Buffalolle en toivo mitään hyvää. On eri asia jos joukkue on heikolla taloudellisella perustella, varaa huonosti ja sillä on huono tuuri pelaajien suhteen. Runkopelaajat hajoavat vuodesta toiseen käsiin, paikkaajia ei ole vara ostaa, eikä draftistakaan tule mitään. Buffalo on ollut hyvin hoidettu organisaatio, jolla on rikas omistaja ja joka on pyörittänyt resursseillaan toimintaa järkevästi. Nyt ollaan sitten nähty surkeuden huippu kurjuuden maksimoinnissa. Toiminta on muuttunut naurettavaksi.

En jotenkin ymmärrä Sabresin dissausta. Ensinnäkin miksi se, että asiat hoidetaan paskasti, olisi jotenkin "kunnioitettavampaa"? Ja totta puhuen Buffalohan yritti ihan tosissaan pärjätä myös rahalla sen pitkäaikaisen ok-keskinkertaisuuden jälkeen. No sehän meni aika perustavanlaatuisesti perseelleen, jonka jälkeen tehtiin ihan järkeviä ratkaisuja ja vanhenevat kalliit pelaajat heivattiin pois nuoruuden tieltä. Nyt tietty mahdollisen palkinnon ollessa niin kova, on strategia viilattu äärimmilleen. Mutta olisiko se siis parempi, jos Buffalo olisi ehrhoffien ja leinojen takia nyt konkurssikypsä? Ei mun mielestä. Ennemmin odotan mielenkiinnolla, millainen jengi Sabresistä lopulta tulee ja onko tankkausmoodi ollut kaiken "kärsimyksen" arvoinen.

 

[Rännikiekko]

Nimenomaan. Ei tankingissa mitään hävettävää ole. Jääkiekko erityisesti NHL:ssä on bisnestä, jossa nopea toiminnallinen reagointi on edellytys menestyksen takaamiseksi - vaikka se tarkoittaisikin toisinaan äärimmäisiä uhrauksia pitkäaikaisemman menestyksen puolesta, kuten Sabresin ja Coyotesin kohdalla. Joukkueen ja yhtä lailla koko organisaation rakentaminen voi olla välillä todellista vuoristorataa, jossa henkilöstö vaihtuu ja kyyneleet vuotaa. Jos rebuildin aikoo vakaasti tehdä, kannattaa se tehdä mahdollisimman tehokkaasti. Miksi siis kärvistellä keskinkertaisella rungolla kausi tai kymmenen, kun muutamalla pelimiesliikkellä edessä voi olla kokonainen dynastia?

Mitä lotteryyn tulee, niin tietyn muotoinen arvonta on toki tarpeen, jotta systeemin hyväksikäytöltä vältytään, mutta sen tulisi aina suosia heikoimmin pärjänneitä.

 

[Gubar]

@Merovingi Vaikka kirjoituksesi ei ollut osoitettu minulle, niin ajattelin vastata. Ei se pelaajan vika olekaan. Onko se pelaajan vika jos on tankattu ja laskettu tulevaisuuden menestyshaaveet näiden parin vuoden ajalta kerättyjen draftiykkösten niskaan ja ei tulekaan menestystä? Entä jos näitä draftiykkösiä onkin useammalta vuodelta ja siltikään ei homma toimi? Sabresillä on se onni että heillä on puitteet mallillaan. Puhun siis lätkäkulttuurin näkökulmasta. Mitenkäs talous? Tuossa Sabres -ketjua selaillessani tulevaisuuden runkokin lupaa kieltämättä ihan hyvää. Ja mitä näitä tankkauksen puolustelijoita sitten uskomaan, niin kannua nostellaan parin vuoden sisään. Jotkut väittävät, että Arizonan tulevaisuus on myös lupausta herättävä Domin ja Perlinin myötä ja tänäkin vuonna napsahtaa hyvä draftivuoro - mahdollisesti jopa McDavidin osalta. Kuten todettua, odotan todella innolla mitä tulevaisuus näyttää.

Yhteistä näyttäisi Sabresillä ja 'Yotesilla olevan, että kummallakaan ei ole pätevää maalivahtia, mutta eipä pätevää puolustustakaan sen edessä. Siitä sitten vaan hyökkääjiä keräämään draftpickeillä.

Siitä en ole (vielä!) samaa mieltä, että se tankkaus on kaikkein parhain tapa toimia. Jotenkin ihan käsittämätön yhtälö, että joukkue pistetään ihan lihoiksi, jotta saadaan todella lupaava nuori junnu, tai jopa kaksi, omaan jengiin seuraavalle kaudelle. Kasataan sitten sen yhden tai kahden pelaajan niskoille vastuu tulevaisuuden menestyksestä. Ei nyt vastaa mun käsitystä joukkueen manageroinnista, mutta en siitä niin tiedäkään. Olen ollut siinä uskossa, että tasapainoinen joukkue kokemusta, nuoruutta, taitoa, kovuutta jne. jokaisella pelipaikalla ja sopivassa suhteessa. Korjatkaa jos väärässä. Ja nopealla selailulla ei tuo Buffalo nyt ole viime vuosina kovin liekeissä tuolla NHL:ssä ole ollut, lieneekö sitten kasanneet UFA -pelaajista sen keskinkertaisen palkkalauman? En niin ole Sabresin toimintaa seurannut.

Toivon kuitenkin, että tuo tankkaus-systeemi olisi todella tehokkain ja nopein tapa toimia. Ei siltä nyt kuitenkaan vielä näytä. Ei anna ylipäänsä kovin mairittelevaa kuvaa nykypäivien GM toimesta, että myydään huonosti menneellä kaudella pelaajia paniikissa ja haalitaan draft-pickejä jopa seuran NHL-kartalla säilymisen kustannuksella. Kuulostaa mustavalkoisesti ajateltuna ihan naurettavan hazardilta. Itse arvoistaisin sellaista manageria joka pitkäjänteisesti pala palalta kasaisi sen dynastian.

Jännäksi se menee siinä vaiheessa kun esim. Edmonton kyntäisi esim. seuraavat kaksi kautta samoilla sijoilla - siinä on sitten porukka mikä on täynnä hyviä draftpickejä ja kädessä ei mitään. Kyllä kannatti.

Olenko ymmärtänyt oikein; Penguins on ainut total(?)-rebuildin ansioista toistaiseksi mestaruuden voittanut ja jonkinlaista jatkuvaa menestystä nauttinut seura, viime vuosilta?

 

[Shard]

Täällä on NHL:n lähihistoria hakusessa nyt monella kirjoittajalla.

Siis kyllähän Pens nimenomaan myi parhaat pois. Jagr, Kovalev, Straka.... Kaiken lisäksi vastineena taisi tulla lähinnä silkkaa kuraa. Sitä en muista, meinasiko ne naivisti pärjätä esim. 2003-04 tällä nipulla ihan tosissaan ja kausi vaan ei mennyt putkeen ja satuttiin saamaan ihan jees varaus..

Penguins ei yrittänyt pärjätä tai tankata, vaan lähinnä pysyä olemassa. Seura oli viittä vaille konkurssissa eikä parhaiden pelaajien palkkoihin ollut varaa.

Chicago Blackhawks tankkasi? Tutustukaa kaveriin nimeltä Bill Wirtz.

Buffalo Sabres olisi konkurssikypsä jos olisi jatkanut samalla linjalla? Joukkueen pelit on loppuunmyyty ja kausarit varattu pitkälle mitä Sabres-ketjusta olen lukenut, vaikka peli on paskaa ja tulee sitä olemaan ensi kaudellakin. Omistaja on yksi NHL:n rikkaimmista.

Ei vain voi vetää yhtäsuuruusmerkkiä Buffalon tankkauksen ja Chicagon tai Penguinsin välille.

 

[odwaz]

Täällä on NHL:n lähihistoria hakusessa nyt monella kirjoittajalla.

Penguins ei yrittänyt pärjätä tai tankata, vaan lähinnä pysyä olemassa. Seura oli viittä vaille konkurssissa eikä parhaiden pelaajien palkkoihin ollut varaa.

Chicago Blackhawks tankkasi? Tutustukaa kaveriin nimeltä Bill Wirtz.

Buffalo Sabres olisi konkurssikypsä jos olisi jatkanut samalla linjalla? Joukkueen pelit on loppuunmyyty ja kausarit varattu pitkälle mitä Sabres-ketjusta olen lukenut, vaikka peli on paskaa ja tulee sitä olemaan ensi kaudellakin. Omistaja on yksi NHL:n rikkaimmista.

Luetaan niitä viestejä. Ja kyllä mä Pensiä olen seurannut sen verran, että muistan noi ajat aika ihanasti. Ja voin toistaa ne kysymykset, jos ne ei ollut tekstin sisällä ymmärrettävissä:
Ensinnäkin miksi se, että asiat hoidetaan paskasti, olisi jotenkin "kunnioitettavampaa"?
Mutta olisiko se siis parempi, jos Buffalo olisi ehrhoffien ja leinojen takia nyt konkurssikypsä?
Edelleen, mun mielessä ei. Ja jos tosta saa kuvan, että väitän että Buffalon olisi joutunut rahavaikeuksiin, niin ei voi mitään. Tankataan sitä historiaa sitten paremmalla ajalla.

 

[Shard]

Pahoittelen tuota lähihistoriaheittoa, ei ollut tyylikästä.

Mutta olisiko se siis parempi, jos Buffalo olisi ehrhoffien ja leinojen takia nyt konkurssikypsä?

En kyllä vieläkään ymmärrä millaista skenaariota haet. Kuinka Buffalo voisi olla konkurssikypsä noiden pelaajien takia? Ei se kuitenkaan parempi olisi, en toivo että NHL:ssä olisi yhtään konkurssikypsää joukkuetta.

Ensimmäiseen kysymykseen: ehkä. Kuten Oilersin tapauksessa, saattaisin ehkä tuntea säälin sekaista sympatiaa jos Buffalo olisi töhöillyt tilanteensa sellaiseksi kuin se on. Nyt Buffalo toimii kyllä järkevästi, mutta urheilun ihanteiden vastaisesti. Sen takia en sen toiminnasta pidä, etenkin nuo maalivahtikaupat tekivät minuun suuren vaikutuksen. Henkilökohtaisesti pidän enemmän Dallasin tiestä. Calgarykin toimii mielestäni enemmän urheilun etiikan mukaisesti, eikä pyrkinyt maksimoimaan rypemistä. Kipru ja Iginla taistelivat loppuun asti, nyt uusi nousu on jo alkanut. Mutta nämä on jo lätisty liian moneen kertaan.

 

[Merovingi]

Yhteistä näyttäisi Sabresillä ja 'Yotesilla olevan, että kummallakaan ei ole pätevää maalivahtia, mutta eipä pätevää puolustustakaan sen edessä. Siitä sitten vaan hyökkääjiä keräämään draftpickeillä.

En tiedä pakkiprospektien tasosta paljoa Kojoottien osalta, mutta Sabresilla on Zadorov, Ristolainen ja Bogosian takalinjoilla mitä nyt mieleen muistuu. Maalivahdeista sen verran, että heidän draftaamisensa merkitys on aika vähäistä, kun Euroopasta saapuu tasaisin väliajoin yli-ikäisiä veskareita, jotka nousevat ykkösmaalivahdeiksi. Muutenkin maalivahtien kanssa on aina vähän mysteeri, mitä sieltä tulee.

Siitä en ole (vielä!) samaa mieltä, että se tankkaus on kaikkein parhain tapa toimia. Jotenkin ihan käsittämätön yhtälö, että joukkue pistetään ihan lihoiksi, jotta saadaan todella lupaava nuori junnu, tai jopa kaksi, omaan jengiin seuraavalle kaudelle. Kasataan sitten sen yhden tai kahden pelaajan niskoille vastuu tulevaisuuden menestyksestä.

Ei se nyt ihan suoraan muutaman pelaajan niskalle mene, pitää siellä myös alemmilla kierroksilla saada onnistumisia aikaiseksi (Edmontonin suurin ongelma on juurikin surkea alempien kierrosten draftaus). Silti ne pari kolme lupaavaa kärkikaveria ovat todella, todella arvokkaita tekijöitä. Pensillä on Crosby ja Malkin, Kane ja Toews Hawksilla, Tampalla Hedman ja Stamkos jne. Muutama tuollainen kaveri merkkaa todella paljon nykyään, sillä ei tuon tason pelaajia kovin helpolla saada alemmilta kierroksilta saatika vapailta markkinoilta. Ennen ei draftaus ollut samassa arvossa kuin nyt, kun pelaajat vaihtoivat enemmän seuroja ja raha puhui kun ei ollut palkkakattoa. Nykyään on oikeasti aikalailla mahdotonta saada Stamkosin ja Tavaresin kaltaisia supertähtiä ellet draftaa kärjessä tai löydä timanttia alemmilta kierroksilta. Tuon tason pelaajat

Ei nyt vastaa mun käsitystä joukkueen manageroinnista, mutta en siitä niin tiedäkään. Olen ollut siinä uskossa, että tasapainoinen joukkue kokemusta, nuoruutta, taitoa, kovuutta jne. jokaisella pelipaikalla ja sopivassa suhteessa. Korjatkaa jos väärässä. Ja nopealla selailulla ei tuo Buffalo nyt ole viime vuosina kovin liekeissä tuolla NHL:ssä ole ollut, lieneekö sitten kasanneet UFA -pelaajista sen keskinkertaisen palkkalauman? En niin ole Sabresin toimintaa seurannut.

Buffalon runko oli vanhentumassa ja koittivat rikkaan omistajan rahoilla hankkia taitoa vapailta markkinoilta, mutta eipä se toiminut, joten koko runko räjäytettiin auki säälimättä.

Toivon kuitenkin, että tuo tankkaus-systeemi olisi todella tehokkain ja nopein tapa toimia. Ei siltä nyt kuitenkaan vielä näytä. Ei anna ylipäänsä kovin mairittelevaa kuvaa nykypäivien GM toimesta, että myydään huonosti menneellä kaudella pelaajia paniikissa ja haalitaan draft-pickejä jopa seuran NHL-kartalla säilymisen kustannuksella. Kuulostaa mustavalkoisesti ajateltuna ihan naurettavan hazardilta. Itse arvoistaisin sellaista manageria joka pitkäjänteisesti pala palalta kasaisi sen dynastian.

Viimeinen kappale vähän huvitti, ei millään pahalla sinua kohtaan, mutta ei nykyään edes dynastioita saa oikein aikaiseksi kun palkkakatto tuhoaa rakenteen vääjäämättä ja kuten ylempänä sanoin, ei ydinpelaajia saada muualta kuin draftaamalla korkealta. Hawks ja Kings ovat sitä lähinnä käyneet ja kappas vain, korkealla siellä on molemmissa joukkueissa varattu. St. Louisilla se ydin muodostuu alemmilta kierroksilta saaduissa, mutta varattiinhan siellä Erik Johnson joka ei toiveita täyttänyt. Pointtina on, että aika mahdotonta se on kasata se dynastia "pitkäjänteisesti" (mikä nyt termin merkitys ajallisesti onkaan) ja se vaatii ehdottomasti joko todella hyvää tuuria alemmilla kierroksilla tai sitten pitää saada se 1-2 kärkivalintaa ja muutenkin varata korkealta. Siitten tuleekin tärkeäksi elementiksi se, mitä saadaan vapailta markkinoilta haalittua ja miten osataan vaihtaa palasia sopivampiin. Esimerkkinä mitä Islanders teki offseasonilla vaihtamalla varausvuoroja ja lupauksia joukkuetta parantaakseen.

Jännäksi se menee siinä vaiheessa kun esim. Edmonton kyntäisi esim. seuraavat kaksi kautta samoilla sijoilla - siinä on sitten porukka mikä on täynnä hyviä draftpickejä ja kädessä ei mitään. Kyllä kannatti.

Edmonton ei ole onnistunut varaamaan onnistuneesti yhtään pelaajaa alemmilta kierroksilta ja se on antanut liikaa vastuuta liian aikaisin nuorilleen. Toisena vaihtoehtonahan olisi varmaan Edmontonille ollut jotain väkinäistä yrittämistä päästä pudotuspeleihin ja lopputuloksena päätyminen limboon eli ei tarpeeksi surkea hyville pickeille saatika tarpeeksi hyvä pudotuspeleihin. Kyllä kannatti? Sanoisin että ei, mutta jälkiviisashan on hyvä olla. Vaikka Edmonton ei olisi rebuildia aloittanut niin ei siellä pudotuspelejä olisi silti pelattu, sillä ihan syystä se aloitettiin eikä huvin vuoksi. Mielestäni myös vähän ihmeellistä pitää tankkaamista/rebuildia huonona vaihtoehtona, kun Edmonton on epäonnistunut, vaikka niin moni muu seura on niillä kärkipickeillä onnistunut nousemaan mestarisuosikiksi ja sen kannun voittamaan. Edmonton on aikalailla poikkeus sääntöön, kun organisaatio on muuten sekoillut ja epäonnistunut täysin tehtävissään. Mutta voihan sitä toki niinkin päättää, että rebuildaaminen ja tankkaaminen on tyhmä valinta, koska Edmonton, vaikka Kings, Hawks ja Penguins ovat kannua nostelleet ja Lightning ja Blues ovat suosikkeja sitä myös voittamaan.

Olenko ymmärtänyt oikein; Penguins on ainut total(?)-rebuildin ansioista toistaiseksi mestaruuden voittanut ja jonkinlaista jatkuvaa menestystä nauttinut seura, viime vuosilta?

Niinno, millä määrittelet total rebuildin? Sanoisin kyllä Kingsin ja Hawksien sen myös tehneen, sillä aika korkealla varasivat ja kehnoja joukkueita aikoinaan olivat, mutta eivät ole enää. Lightning käy myös lähellä, kun Stamkosin ja Hedmanin saivat organisaation ollessa täysin sekaisin.

Että niin, sitä yritän tässä sanoa aika selvästi, että korkealla varaaminen on elinehto jos tahtoo joukkueesta saada sen mestaruussuosikin. Ei Ovetshkineita vapailta markkinoilta saada ja alemmilta kierroksilta sellaisen löytäminen vaatii todella hyvää tuuria, taino taitoa olisi varmaan parempi sanavalinta.

 

[odwaz]

Pahoittelen tuota lähihistoriaheittoa, ei ollut tyylikästä.

En kyllä vieläkään ymmärrä millaista skenaariota haet. Kuinka Buffalo voisi olla konkurssikypsä noiden pelaajien takia? Ei se kuitenkaan parempi olisi, en toivo että NHL:ssä olisi yhtään konkurssikypsää joukkuetta.

Eipä mitään. Kuten huomaat, nimet on kirjoitettu pienellä, jolloin en tietysti tarkoita nimenomaan kyseisiä pelaajia, vaan yleisesti. Tässä tapauksessa pelaajia, jotka on suurella rahalla houkuteltu joukkueeseen, mutta homma ei toimikaan. Jos ei olisi upporikasta omistajaa, voisi tulla ongelmia. Asetelma toki teoreettinen, mutta kuitenkin. Ja Pittsburghin mainitsin ihan vain vastauksena kirjoittajalle, jonka mukaan pelaajia ei myyty. Siellä kuitenkin tehtiin juuri niin, että maksettiin huipuille helvetisti, mutta lopullista ulosmittausta ei saatu, tulot eivät pysyneet mukana, tuloksen tiedämme. Erona se, että se oli pakkotilanne.

Mä vedän rohkeasti tästä ketjusta sen johtopäätöksen, että koska Sabresin omistajalla on rahaa ihan vitusti, niin ne ei saa olla huonoja. Maple Leafs kunniaan.

edit: Ja sen, että vaikka muutkin tankkaa, niin Sabres tekee sen liian hyvin. Tai kokonaisvaltaisesti. Silti joutuu "taistelemaan" siitä viimeisestä sijasta..