Ultimate Fighting Championship ja muut kamppailulajit

  • 921 585
  • 5 077

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Strikeforcesta...

Dan Miragliotta :center:

Arlovskin olisi ainakin aika lopettaa otteleminen. Ei varmasti tee hyvää ottaa noin pahasti selkäänsä jatkuvasti.

Overeemillä ei sitten ollutkaan haluja matsata Sefon kanssa pystyssä. Jotenkin ei yllättänyt, että 1½ tunnustellaan ja, kun huomataan, että onhan tää k-1 matsaaja reilusti parempi niin haetaan takedown ja submission kaveria vastaan jolla ei ole lainkaan mattoskillejä.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Arlovskille tosiaan saisi toivotella eläkepäiviä. Ei ole enää minkäänlaista iskunkestävyyttä ja kun leuka pystyssä kulkee ottelusta toiseen, on tulos aina samanlainen.

Fedorista. Kaikelle on aikansa ja Fedorin kohdalla se on myös takapeilissä. Jos Werdum-tappio olikin vahinko, ei Silvalle kärsitty nöyryytys jätä mitään seliteltävää. Isompi, vahvempi ja Fedorin pommit kestävä Silva takoi naaman pahaan kuntoon. Ottelun keskeyttäminen oli oikea ratkaisu. Tuomari olisi voinut keskeyttää ottelun ehkä aikaisemminkin, mutta toisaalta Fedor liikkui, yritti väistellä ja torjua iskuja, eli puolusti itseään tolkullisesti, niin kynnys mennä keskeyttämään legendan ottelu oli varmasti iso. Ja jos tuomari olisi mennyt väliin, olisi Fedor-fanipojat ympäri interwebiä kiljuneet maailman vääryyttä.

Strikeforcelle Fedorin putoaminen tässä vaiheessa on markkinoinnillinen painajainen, mutta minkäs teet. Dana taas voi tweetata hymiöitään ja onnitella itseään ja muistuttaa lehdistölle fiksuuttaan, ettei lähtenyt venäläismanagereiden pompoteltavaksi.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Minä taas pidän ottelun keskeyttämistä täysin vääränä tuomiona. Verrataanpa vaikka GSP vs Koscheck matsiin. Koscheck ei nähnyt toisella silmällään mitään kolmeen erään, mutta matsi sen kuin jatkui. Miksi yhdelle MMA:n suurimmista nimistä ei anneta mahdollisuutta vetää se yksi erä loppuun kunnialla, kun joku räkänokka-Koscheck saa vetää kolme rundia yhdellä silmällä? Koska toinen ottelija on UFC:ssä ja toinen Strikeforcessa? Olisiko Miragliottalla munaa tehdä sama päätös esim. seuraavassa UFC:n titteliottelussa? Tulisiko tämän jälkeen Dana Whitelta hymiönaamoja Twitterissä?

Ja edelleen tuo päätös päätöksestä ei ole Miragliottan tehtävissä. Tohtori tekee sen päätöksen, ei Dan "go to your corner, oh sorry poked you in the eye" Miragliotta. Kukaan, siis kukaan ei nähnyt, että tohtori olisi käynyt sanomassa, jotta tämä ottelu loppuu tähän. Vaan päätös oli yksinomaan Miragliottan.

Olisiko tulos muuttunut kolmannessa erässä? Tuskinpa, mutta nyt helvetin hyvä matsi pilattiin yhden idiootin toimesta ihan täysin ja samalla Silvalta ryövättiin mahdollisuus tyrmätä Fedor ja vastaavasti Fedorilta tehdä kolmannen erän comeback (joita mies on aiemminkin tehnyt...)
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Kyllähän tuolla ainakin Sherdog ja MMAFighting puhuu doctor stoppagesta, että en usko Miragliottan tuota päätöstä tehneen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Kyllähän tuolla ainakin Sherdog ja MMAFighting puhuu doctor stoppagesta, että en usko Miragliottan tuota päätöstä tehneen.

Ahaa, missäköhän vaiheessa tuo tohtori kävi moisen tuomion kertomassa, kun sitä ei kuitenkaan kukaan itse lähetyksessä nähnyt. Ja paikalla olijoidenkin raporttien perusteella päätös vaikutti enempi Miragliottan omalta...

Tosin ei tuo sitä muuta, että päätös oli edelleen käsittämätön, jos vertaa Koscheck vs GSP -matsiin.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Esim. siinä vaiheessa, kun kamerat kuvasivat Silvaa hetki ennen kuin hänen kulmamiehensä tulivat kertomaan ottelun päättymisestä? En minä tiedä. En ollut paikalla.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Joo nyt minäkin näin tuon vanhuksen kehässä. Aika pikaisesti kävi vilkaisemassa Fedoria eikä kumpikeen tohtori tai Miragliotta vaivautunut kysymään haluaako mies jatkaa matsin loppuun. Pistetään hätäisesti matsi poikki ilman, että kukaan paikalla olijoistakaan tietää mitä tapahtui. Kaiken kaikkiaan oikein tyylillä hoidettu lopetus.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Mielestäni ottelun päättäminen oli ihan hyvä ratkaisu. Vaikka se surullista tavallaan onkin myöntää, Fedoria paukutettiin toisessa erässä kuin sitä kuuluisaa vierasta sikaa, joten matsin jatkaminen olisi vain laittanut hänet suurempaan vaaraan vakaville loukkaantumisille. Minun videoni katkesi hieman ennen aikojaan, joten en nähnyt jäikö Fedorin leiri protestoimaan päätöstä. En usko, että näin olisi käynyt, mutta kertokaa jos olen väärässä.

Kyllä tämä varmaan tarkoittaa sitä, että Fedorin ura ainakin raskaassa sarjassa oli tässä. Fantasiamaailmassa olisi hienoa nähdä mies vielä UFC:n Light Heavyweight divisioonassa. Eihän miehellä 34-vuotiaana ikääkään niin paljon ole, etteikö vielä voisi matsata. Tämän toteutuminen oikeasti on tosin jotain 1% luokkaa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Joo nyt minäkin näin tuon vanhuksen kehässä. Aika pikaisesti kävi vilkaisemassa Fedoria eikä kumpikeen tohtori tai Miragliotta vaivautunut kysymään haluaako mies jatkaa matsin loppuun. Pistetään hätäisesti matsi poikki ilman, että kukaan paikalla olijoistakaan tietää mitä tapahtui. Kaiken kaikkiaan oikein tyylillä hoidettu lopetus.

Nooh Strikeforcen lähetykset kaikki on vähän sellaisia "koitetaan tehdä prideä, mutta kaikki on vähän sinnepäin" muutenkin. Tämä siis myös Shotimen vastuulla toki osittain. Fedor kyllä otellut paljon pahemmassakin kunnossa ottelun läpi, mutta aika aikaansa ja nyt eläkkeelle. Sama Arlovskille, yhdessä ostamaan kiikkustuolit. Loppuhaastis kyllä kertoi taas kerran siitä persoonasta, mitä itse arvostanut/arvostan Fedorissa yhtä paljon kuin taitoja.
 

Rankkari

Jäsen
Fedor sai pahasti pataan toisessa erässä. Keskeytys oli lähellä, mutta jollaintavalla hän aina selvisi tilanteista eteenpäin. Harva kestää koko erää lattiassa ja tukalissa tilanteissa, siinä tuli hänen kokemuksensa esille. Nurkkaan kävelessä Fedorin askelissa näkyi erän tukaluus. Silmä oli niin huonossa kunnossa, että ottelu piti keskeyttää. Olisi ollut mielenkiintoista antaa Fedorille edes minuutti aikaa kolmanteen erään, mutta lopulta keskeytys oli oikea ratkaisu. Ottelijan terveyttä pitää suojella. Ottelun tulos oli yllätys.

Päättyikö tähän kaikkienaikojen parhaan vapaaottelijan ura? Harmi, mutta siltä vaikuttaa. Pienikokoinen ottelija ei enää pärjää monipuolisille isoille miehille.

Arlowskin myös pitäisi lopettaa ottelut.

Turnauksesta meni 50% mielenkiintoa pois Fedorin tappion myötä.
 
Viimeksi muokattu:

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Arlowskin myös pitäisi lopettaa ottelut.

NIN kirjoitti:
Arlovskille tosiaan saisi toivotella eläkepäiviä.
Minkä takia 32-vuotiaan ottelijan pitäisi lopettaa uransa muutaman peräkkäisen tappion jälkeen? Ei se nyt mikään maailmanloppu ole, jos tulee tyrmätyksi Fedorin, Rogersin tai Kharitonovin toimesta. Viimeksi mainittu tyrmäsi A. Overeeminkin muutama vuosi sitten, mutta Reemillä tuntuu menevät ihan kohtalaisesti juuri nyt. Edellisessä matsissa Arlovski veti ihan tasavoimaisesti Fedorin tappanutta Silvaa vastaan, mutta hävisi tuomariäänin.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Päättyikö tähän kaikkienaikojen parhaan vapaaottelijan ura? Harmi, mutta siltä vaikuttaa. Pienikokoinen ottelija ei enää pärjää monipuolisille isoille miehille.

Tämä kiteyttää koko asian. Koko laji on helvetin nuori ja se muuttuu koko ajan. Nykyään joka jätkä on viimeiseen asti tuunattuja kimppuja ja varsinkin raskaassa sarjassa äijä on helvetin isoja. Lisäksi jokainen on nykyään helvetin monipuolisia, eikä vain yhden lajin taitajia. Oikeastaan kun katsoo taakse päin sellaisia jätkiä joka dominoi aikansa, niin ei se dominointi kauaa kestänyt, kun meni jo uusia monipuolisempia ja isompia jätkiä ohi niin että suhahti. Fedor jää historiaan, kun hän dominoi kukkulalla helvetin pitkään. Ihan helvetin surullinen fiilis on, kun Fedor on ollut ykkönen meikäläiselle todella pitkään. Itse asiassa viime aikaiset tappiot on vain syventänyt kunnioitusta mieheen, sillä nyt näki että oikeasti hän on vain ihminen siinä kuin minäkin ja muutkin. Silti hän veti hemmetin hyvin tuolla ja pitkään. Vain ihminen, mutta yksi kovimmista koskaan.
 

J.Petke

Jäsen
Kylläpäs sai Fedor selkäänsä. Ihan oikea tuomio keskeyttää ottelu kun toisella on silmä muuraantunut umpeen. Ja jos Fedorilta olisi itseltään pitänyt kysyä haluja jatkaa niin silloinhan tuo ryssämamma olisi pitänyt raijata kehään ja yhden kysymyksen kysymiseen ja vastaamiseen olisi mennyt aikaa 5 minuuttia.

Fedor on liian kauan saanut temmeltää ilman todellista vaaraa ja ehkä siinä on alkanut jo ote lipsumaan. Nyt kun on maine vaakalaudalla niin nähdään onko hän todella se maailman paras.

Arlovskilla pimeni totaalisesti. Jos hän päättää vielä jatkaa tuollaisten iskujen vastaanottamista niin silloin taitaa osoite löytyä seuraavaksi sairaalasta letkuissa.

En ymmärrä mitä tuo Sefo vielä pyörii näissä ympyröissä hakattavana. Hanskat naulaan ja valmentamaan. Noissa kehissä ei ole mitään mahdollisuutta.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Tämä kiteyttää koko asian. Koko laji on helvetin nuori ja se muuttuu koko ajan. Nykyään joka jätkä on viimeiseen asti tuunattuja kimppuja ja varsinkin raskaassa sarjassa äijä on helvetin isoja.

Tässähän tämä suurin ero tulee, jos vertaa Fedorin kulta-aikoihin. Nykyään huippu heavyweightit painavat punnituksessa järestäen sen 265 paunaa ja itse matsissa reilusti tuon yli. Ei ne ihan noin suuria sillon olleet tai, jos olivat niin olivat friikkishow -matsaajia tyyliin Hong Man Choi. MMA:n yksi typeryyksistä on, että LHW:n ja HW:n välissä ei ole Cruiserweightiä. 205 -> 265 väli on yksinkertaisesti liian suuri väliinputoajille, jotka painavat sen noin 230 paunaa.
Olit sitten kuinka hyvä tahansa niin 50 paunan ero painossa on yksinkertaisesti liikaa, jos tasollisesti ottelijat ovat samaa luokkaa.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
. Fedor jää historiaan, kun hän dominoi kukkulalla helvetin pitkään. Ihan helvetin surullinen fiilis on, kun Fedor on ollut ykkönen meikäläiselle todella pitkään. Itse asiassa viime aikaiset tappiot on vain syventänyt kunnioitusta mieheen, sillä nyt näki että oikeasti hän on vain ihminen siinä kuin minäkin ja muutkin. Silti hän veti hemmetin hyvin tuolla ja pitkään. Vain ihminen, mutta yksi kovimmista koskaan.

Hienosti kirjoitettu ja samoilla fiiliksillä täälläkin ollaan. Aamulla jälleen kerran tuli ihailtua Fedorin erittäin vaatimatonta ja nöyrää saapumista kehään. Ei teknojumputuksia, eikä kauhistuttavia pääkallotatuointeja kultakoruineen ja värjättyine hiuksineen, vaan hissunkissun löntystelyä venäläisen slovarin saattelemana ja suudelma kaulassa jollain narulla roikkuvaan puuristiin ennen häkkiin menoa. En tarkistelemaan rupea sen tarkemmin, mutta ainakin 30 voittoa ammattilaisena muistaakseni ja tappioita vain muutama, joka osaltaan kertoo mikä tämä yksi arvostetuimmista ottelijoista oli miehiään. Treeniohjelma oli aikoinaan mielenkiintoinen ennen matsia ja viikossa treenejä tuli 14 kertaa, joista päivätreenit kestoltaan kolme tuntia, mutta välillä jopa seitsemänkin, tosin riippuen mitä haetaan treeneillä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
MMA:n yksi typeryyksistä on, että LHW:n ja HW:n välissä ei ole Cruiserweightiä. 205 -> 265 väli on yksinkertaisesti liian suuri väliinputoajille, jotka painavat sen noin 230 paunaa.
Olit sitten kuinka hyvä tahansa niin 50 paunan ero painossa on yksinkertaisesti liikaa, jos tasollisesti ottelijat ovat samaa luokkaa.

Näinhän se on. Tai sitten pitäisi olla super heavy weight, jolloin HW:n sitten voisi laskea alemmas.

Ja kaikki jotka vähättelevät Fedoria ottelijana, hänen uraansa tai hänen vastustajiaan, voivat yrittää tutustua vähän MMA:n historiaan, aika paljon enemmän. Nämä sitten ovat todennäköisesti niitä joille UFC=MMA, jne. Parasta tietenkin tässä on se, että Fedoria itsessään ei nämä selittelijät kiinnosta, niinkuin ei ne jotka kaveria ovat nostaneet jalustalle. Niinpä itsekkin kunnioitan jatkossa Fedorin linjaa ja annan muiden räksyttää ja tekojen puhua puolestaan.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Tässähän tämä suurin ero tulee, jos vertaa Fedorin kulta-aikoihin. Nykyään huippu heavyweightit painavat punnituksessa järestäen sen 265 paunaa ja itse matsissa reilusti tuon yli.

Myös toinen asia mikä on muuttunut tosi paljon, on ottelijoiden tekniikka. Ei sitä ole kauheasti aikaa, kun näissä turnauksissa oli vain yhden lajin taitajia. Sitten tuli Graziet ja pienet miehet lukottivat isompia körmyjä. Tästä taas laji kehittyi niin, että nämä yhden lajin painijat ja iskijät rupesivat harjoittamaan myös BJJ:tä. Fedorillakin on pohjana vain Sambo ja sen ympärille on sitten myöhemmin rakennettu MMA kehiin sopiva paketti. Laji menee niin hurjasti eteenpäin, että jos joku dominoi jossain turnauksessa omaa painoluokkaansa, niin vuoden päästä hän ei ole välttämättä enää huipulla. Tämä kiteytyy varsinkin raskaansarjan luokkaan, jossa voi olla fyysiset erot suuria, kun painaakin voi mitä vain. Fedor oli huipulla hurjan pitkään, joka alkoi 16.03.2003 kun hän pätki lajin silloisen valtiaan Nogueiran. Fedor oli periaattessa edellä aikaansa, sillä hän pystyi murjomaan lukottajat ja lukottamaan murjojat. Hän oli täydellinen paketti pitkään. Meikäläisen suosikiksi hän tuli, kun ihmettelin voiko ihminen olla noin hyvä. Lisäksi ihailen suuresti miehen nöyrää asennetta ja kehässä esiin tulevaa petoa joka ei pelännyt yhtään mitään ikinä.

Nykyaikana nuo kaverit jo harjoittelee MMA:ta teininä, eli sitä koko pakettia jolla pärjää noissa kehissä. Eli siellä osataan potkia, lukottaa ja painia. Toisin oli tosiaan ennen, niin kuin aiemmin kehuin. Ehkä tästä syystä myös meikäläisen innostus on hieman laantunut, kun kehässä ei oikein persoonia ja persoonallisia tyylejä enää paljoa näy. Lisäksi homma on aika peruuttelua ja pyöriskelyä nykyisin. Fedor vihaajat voi myös kertoa, että onko Fedorin matsit ikinä ollut tylsiä? Ei ollut, koska miehen intesiteetti oli hurjaa ja aina sattui ja taphtui. Siksi mies numero yksi onkin.

Ps. Voi että on niin ikävä Pridea.
 

kerpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pride FC, Iron Maiden
No vihdoin tekin näätte, että mies jonka maine on lähinnä "luotu", ei todellakaan ole maailman paras vapaaottelija. Kiitos hienosta urasta ja mystisestä maineesta.
Eiköhän se niin ole, että jos kyselee mielipiteitä muilta huippuottelijoilta, niin kyllä siellä lähes poikkeuksetta pidetään venäjän nallea aika kovana kaverina ja arvostusta löytyy enemmän kuin ketään muuta ottelijaa kohtaan.

Promoottorit ja nettininjat nyt suoltaa taas paskaa joka suuntaan Fedorin hävittyä.
 

Sambody

Jäsen
Joo eiköhän Fedorin kaksi viimeistä matsia tehneet viimeistään nyt Andeson Silvasta Danan mainostaman the best pound-for-pound fighter in the world. Silti ihan turha yhtään kenenkään aliarvioida Fedorin uraa yhtään vaikka se näyttääkin saavan hieman surullisen lopun.

EDIT: Tai no voihan joku tulla GSP:n leiristä ja olla tuostakin erimieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
MMA:n yksi typeryyksistä on, että LHW:n ja HW:n välissä ei ole Cruiserweightiä. 205 -> 265 väli on yksinkertaisesti liian suuri väliinputoajille, jotka painavat sen noin 230 paunaa.
Olit sitten kuinka hyvä tahansa niin 50 paunan ero painossa on yksinkertaisesti liikaa, jos tasollisesti ottelijat ovat samaa luokkaa.
Tätähän on jauhettu jo pidemmän aikaa, ja saattaa olla että tuohon järjestelmään joskus siirrytäänkin. Toisaalta täytyy mainita, että tämän hetken UFC HW mestarina on tyyppi, joka siviilissä kävelee 110-kiloisena (240 lbs) ja on vain 185-senttiä pitkä. Jos Velasquez pystyy pätkimään näitä 300 paunan ihmishirviöitä, niin onko tuolle divisioonalle käyttöä? Ja ketä ottelijoita sinne mahdollisesti saataisi ja miten tämä vaikuttaisi Heavyweight divisioonaan? Korkeintaan se olisi leikkikenttä HW-luusereille, jotka eivät pärjää oman kokoisiaan vastaan, kuten Mir, Kongo ja Big Nog.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Tätähän on jauhettu jo pidemmän aikaa, ja saattaa olla että tuohon järjestelmään joskus siirrytäänkin. Toisaalta täytyy mainita, että tämän hetken UFC HW mestarina on tyyppi, joka siviilissä kävelee 110-kiloisena (240 lbs) ja on vain 185-senttiä pitkä. Jos Velasquez pystyy pätkimään näitä 300 paunan ihmishirviöitä, niin onko tuolle divisioonalle käyttöä? Ja ketä ottelijoita sinne mahdollisesti saataisi ja miten tämä vaikuttaisi Heavyweight divisioonaan? Korkeintaan se olisi leikkikenttä HW-luusereille, jotka eivät pärjää oman kokoisiaan vastaan, kuten Mir, Kongo ja Big Nog.

Cainin 244 lbs on kuitenkin reippahasti yli tuon 225 lbs:n rajan mille tuota Cruiserweightiä on ehdotettu. Ja kuten tuossa aiemmassa viestissäni mainitsin tuo painoero näkyy siinä vaiheessa parhaiten, kun ottelijat ovat tasoltaan about samaa tasoa. Cain Velasquez on tekniikaltaan ja taidoiltaan reilusti edellä Lesnaria.

Vaikutus HW ja LHW:n divisiooniin toki olisi merkittävä. Osa LHW divisioonan jannuista hyppäisi varmasti uuteen divisioonaan ja Dana White joutuisi hommaamaan lisää isoja kavereita vahvistamaan rosteriaan.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Cainin 244 lbs on kuitenkin reippahasti yli tuon 225 lbs:n rajan mille tuota Cruiserweightiä on ehdotettu. Ja kuten tuossa aiemmassa viestissäni mainitsin tuo painoero näkyy siinä vaiheessa parhaiten, kun ottelijat ovat tasoltaan about samaa tasoa. Cain Velasquez on tekniikaltaan ja taidoiltaan reilusti edellä Lesnaria.

Vaikutus HW ja LHW:n divisiooniin toki olisi merkittävä. Osa LHW divisioonan jannuista hyppäisi varmasti uuteen divisioonaan ja Dana White joutuisi hommaamaan lisää isoja kavereita vahvistamaan rosteriaan.

Velasquezin rasvaprosentilla 20 paunaa on kuitenkin todella vähän ja hän saisi varmasti helpohkosti pudotettua jopa alle 205-paunaisiin.

Kuten muut täällä jo mainitsivatkin, niin suurin ongelma 225-painoluokan lisäämiseksi on se, ettei vielä löydy tarpeeksi isoja miehiä täyttämään kahta yli 205:n painoluokkaa.

Ja mitä Fedoriin tulee, niin hänen oikea painoluokkansahan olisi ehdottomasti 205 tai jopa 185. Hän on jo pitkän aikaan ollut aivan liian pieni heavyweightiin. PRIDE-aikoina vapaaottelun raskassarja oli aivan eri asia.
 

Rankkari

Jäsen
On ollut hieno nähdä, kuinka Fedor nöyränä, pienempikokoisena, "nallevartaloisena" josta puuttuu komeat lihakset, voittaa suurempikokoisia ottelijoita.

Katselin useita videoklippejä ottelun jälkeen. Toistuvasti tuli esille että aika meni Fedorista ohi. Epäiltiin hänen harjoitteluaan, motivaatiotaan, ottelutekniikkaa ja taktiikkaa ym. Kukaan ei uskonut siihen, että Fedor lopettaa kokonaan ottelemisen. Missä ottelee ja ketä vastaan, jää nähtäväksi.

Strikeforce mainitsi, että Fedor voi olla varamiehenä, mikäli joku turnauksessa jatkava loukkaantuu ennen seuraavaa otteluaan.

Showmielessä Fedor vastaan Couture, Cro Cop ym. vanhoista suuruuksista, olisi hienoa katseltavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös