Mainos

Ultimate Fighting Championship ja muut kamppailulajit

  • 941 871
  • 5 123

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Vähän haikealla mielellä tuota Strikeforcea tuli katseltua. Fedorilla on ollut huikea ura vapaaottelussa, mutta pakko se on myöntää, että alkaa olla uuden aikakauden aika. Fedorin putoamisen myötä turnauksesta kyllä katosi hieman hohtoa.

Vaikka Fedorin otteleminen on ollut aina ns. rentoa (kädet alhaalla ym.), niin jotenkin tässä ottelussa Silvaa vastaan hänestä huokui jollain tavalla se, että jotain hänen ottelemisestaan puuttui. Ehkä sellaista viimeistä intohimoa ja motivaatiota ei enää löytynyt. Joka tapauksessa oikea päätös keskeyttää ottelu ja "Bigfootille" ansaittu voitto.

Arlovskin vapaaottelu-ura rupeaa olemaan kyllä ehtoopuolella. Kharitonov hallitsi miesten välistä ottelua täysin ja pidensi "Pitbullin" tappioputkea yhdellä ottelulla. Venäläinen Kharitonov on vaikutti varsin hyvältä ottelijalta, enkä ihmettelisi, mikäli hänet nähdään turnauksen finaalissa.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Franklin vs. Griffin matsi oli kyllä todellinen pettymys. Franklinillä ei ollut käsi selvästikään vielä kunnossa ja Forrest keskenkuntoinen. Kyllä kaipaa tota vanhaa Forrestia, joka mätti alusta loppuun. Nyt tullut viisaammaksi ottelijaksi, joka vie matsit mattoon.
Jones oli odotetun ylivoimainen Baderia vastaan. Harmi oli että Bader ei saanut vietyä Jonesia mattoon niin oltaisiin nähty mihin mies pystyy selältään. Uskon että miehellä on kaikki edellytykset voittaa Shogun ja pidän häntä jopa ennakkosuosikkina.
Silva vs. Belfort matsi oli aika nopeasti ohi alun kyttäilyn jälkeen. Vitor sai annettua muutaman osuman, mutta sitten Silva ratkasi hienolla potkulla. Seuraavaksi sitten GSP tai Sonnen. Koskas muuten Sonnenin kielto päättyy?

Päättyikö tähän kaikkienaikojen parhaan vapaaottelijan ura? Harmi, mutta siltä vaikuttaa. Pienikokoinen ottelija ei enää pärjää monipuolisille isoille miehille.

Kyllä se kautta aikain ottelija on Randy "the Natural" Couture. Mies pärjää edelleen uusiutumiskykynsä ansiosta. Fedor ei siihen ole pystynyt. Hieno ura Fedorilla on toki ollut, mutta kyllä hype on ollut liioiteltua. Mies ei ikinä uskaltanut tulla UFC:hen vaan otti helppoja matseja ja piti yllä myyttiään. Lesnarit ja Velasquezit olisivat pyyhkineet Fedorilla lattiaa. Koko ei vain riitä, ja oikea paikka on LHW:ssä.

Ottelun keskeyttäminen oli oikea päätös. Ei tuossa kunnossa tarvitse kysyä haluaako mies otella, ottelu on ohi piste.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllä se kautta aikain ottelija on Randy "the Natural" Couture. Mies pärjää edelleen uusiutumiskykynsä ansiosta. Fedor ei siihen ole pystynyt. Hieno ura Fedorilla on toki ollut, mutta kyllä hype on ollut liioiteltua. Mies ei ikinä uskaltanut tulla UFC:hen vaan otti helppoja matseja ja piti yllä myyttiään. Lesnarit ja Velasquezit olisivat pyyhkineet Fedorilla lattiaa. Koko ei vain riitä, ja oikea paikka on LHW:ssä.
Tuskin mistään uskaltamisesta on ollut kuitenkaan kyse. Fedor on urallaan voittanut kuitenkin Filipovicin, Nogueiran, Sylvian ja useita muita kovia nimiä, joten ei se maine aivan tyhjästä ole tullut. Velasquez on lahjakas ottelija ja vaikuttaa oikeasti kovalta nimeltä myös tulevaisuudessa, mutta Lesnaria en näiden edellä mainittujen miesten kanssa nostaisi samalle listalle. Toisekseen sanoisin, että Strikeforcen puolella on raskaassa sarjassa huomattavasti kovempi taso tällä hetkellä kuin UFC:ssä.

Enkä oikein tiedä, onko tuo kokokaan sinällään este. Hän on osoittanut monta kertaa aiemmin, että selkeästi isokokoisemmat miehet ovat kaatuneet. Omaan silmääni Fedorin kohdalla ongelmana on ehkä jollain tavalla ollut samanlaisen intohimon puute kuin hänellä oli vielä pari vuotta sitten. En tiedä, onko kyse sitten siitäkään, mutta toivottavasti mies vielä jatkaa uraansa ja saa voittojakin vielä tililleen.
 

kerpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pride FC, Iron Maiden
Kyllä se kautta aikain ottelija on Randy "the Natural" Couture. Mies pärjää edelleen uusiutumiskykynsä ansiosta.
Millä tavalla on uudistanut matsaamistaan? Muistaakseni aika kauan äijän tyyli on perustunut dirtyboksaamiseen clinchissä.

Ei silti. Hieno mies ja hieno ura. Arvostan kyllä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Millä tavalla on uudistanut matsaamistaan? Muistaakseni aika kauan äijän tyyli on perustunut dirtyboksaamiseen clinchissä.

Ei silti. Hieno mies ja hieno ura. Arvostan kyllä.

En kauheasti pistäisi kaverin analysoinnille arvoa, kun kertoo miten Fedor vain otellut helppoja vastustajia vastaan, mutta samaan aikaan hehkuttaa Randyn saavutuksia...

Itse en tahdo siis vähätellä Randya, mutta jos katselee kaverin vastustajia viime otteluissa, niin ei noilla kauheasti henkseleitä voi paukutella... niin mutta kun ottelee UFC:ssä niin kaikkihan on paremmin ja suurempaa.
 

McJokke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Pelaajat: Joe Thornton,Ron Hextal
Eilen käytiin keskinkertainen UFC127, jonka pääottelussa Penn vs Fitch kohtasi.

Ensimmäiset kaksi erää oli tasaiset, mutta kolmannen vei nimiinsä Fitch niin suurella erolla, että oikeus olisi ollut split decision voitto Fitchille. Tämän toisaalta totesi myös Penn ottelun jälkeen haastattelussa.

Hieman yllättäen Sotiropoulos kärsi ensimmäisen tappionsa Saksan Dennis Siverille tuomariäänillä. Oikea tuomio ja Siver oli vakuuttava ensimmäisessä erässä käyttäen Georgea matossa pariinkin otteeseen.

Ainiin ja olihan siellä suunsoitto kamppailu Bispingin ja Riveran välillä. Bisping otteli hyvin vieden Riveraa mattoon aina välillä ja sitten erittäin ruma polvipotku Riveraa otsikkoon ja tästä muutamat huutelut perään. Rivera keräili muutaman hetken, mutta jatkoi kamppailu ja tästä ei kauhean pitkään mennyt kun Riveran kunto piiputti totaalisesti ja Bisping takoi hienon TKO voiton. Periaatteessa mielestäni tuossa olisi ollut ihan diskauksenkin paikka tuomareilla, mutta hyv' näin Bispingin kannalta. Bisping hienona miehenä sylkäisi vielä ottelun jälkeen Riveran kulman valmentajien päälle. Sitten turhat anteeksi pyynnöt. Tuskin tarkoitti yhtään mitä sanoi.
Nämä tulee siis Bisping fanilta. Ei ollut hienoin päivä Miken ottelu-uralla.

Eipä tuosta runsaammin jäänyt jälkipolville kertomista. Loppuun vielä, että kannattaa katsoa päämatsin jälkeinen lihavien poikien ottelu, jossa Mark Hunt aukaisu todella pahan näköisen cutin vastustajansa silmäkulmaan. Olin kyllä varma, että lääkäri olisi jo stopannut matsin siihen, mutta niin vain sai jatkaa ja toisessa erässä sitten uusi uppercut joka sitten tiputti hyvin taistelleen Chrisin kanveesiin.
 

MoonMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Red Wings
Eilen käytiin keskinkertainen UFC127, jonka pääottelussa Penn vs Fitch kohtasi.

Ensimmäiset kaksi erää oli tasaiset, mutta kolmannen vei nimiinsä Fitch niin suurella erolla, että oikeus olisi ollut split decision voitto Fitchille. Tämän toisaalta totesi myös Penn ottelun jälkeen haastattelussa.

No joo eihän toi mikään timanttinen UFC ollu mut ihan mielenkiintosia matseja siellä käytiin.

Mun mielestä BJ vei kyllä ne kaks ekaa erää 10-9 ja Fitch vikan erän dominoivasti 10-8 et aika selkee tasuri siitä tuli mun mieldstä. BJ oli vaan ottelun jälkeen niin pettynyt/väsynyt että luuli hävinneensä ton matsin.

12 matsista 6 meni tuomariäänille, joka alkaa oleen kyl huolestuttavaa kun ihmiset haluaa nähdä matseja jotka loppuu tyrmäyksellä tai lukotuksella. Jotenkin vaan toi Fitchin ottelutyyli on mulle kun punainen vaate, se on niin saakelin tylsää (okei on onhan se tehokasta). Äijä ei edes yritä lopettaa matseja! Tässä tilastoja vuosien varrelta kuinka monta kertaa on jouduttu tuomarien äänille.

Ja mitä tulee Mark Huntiin niin onhan se ihan järkyttävää et tommonen pelkkä pystyottelija pärjää viel ufc:ssä. Kaikella kunnioituksella Mark Huntille mut toi Chris Tucsherer ei osaa mitää muuta ku painia ja se taitaakin olla Brock Lesnarin heittonukke reeneissä...

Siver pisti kyllä mulle jauhot täysin suuhun, loistavaa takedown defencee esitti koko matsin vaikka alkoikin väsyä loppua kohden. Nyt meni 155:en tittelisuunnitelmat taas uusiks kun Sotiropoulos ei saakaan mahdollisuutta otella tittelistä, ainakaan vielä. Mut onhan siellä jonossa Jim Miller, Anthony Pettis, Clay Guida ym.
 

Rankkari

Jäsen
Ufc:ssä ottelut menevät usein tuomariäänestykseen. Strikeforcenpuolella on tilanne kuten Japanissakin aikoinaan, eli ottelut päättyvät melko usein ennen täyttäaikaa. Mitäs luulette, että kummat ottelut kiinnostavat yleisöä?
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
12 matsista 6 meni tuomariäänille, joka alkaa oleen kyl huolestuttavaa kun ihmiset haluaa nähdä matseja jotka loppuu tyrmäyksellä tai lukotuksella.

Paljonhan tuossa on kyse otteluparien järjestämisestä ja kilpailun kovuudesta ja tasaisuudesta huipputasolla sekä tietysti siitä, että UFC:ssä kenkä heiluu helposti, jos häviät muutaman matsin putkeen. Muutamat viimeaikaiset Strikeforcen tapahtumat ovat tarjonneet tyrmäystä toisen perään, mutta voikin kysyä, kuinka paljon on järkeä pistää paisteja (Lindland, Smith) kovia tyrmääjiä (Lawler, Daley) vastaan.

Itsekään en kyllä Fitchin tyylille hurraa. Milloin lie viimeksi lopettanut vastustajansa. Ei nytkään ollut sellainen meininki, että olisi edes tosissaan yrittänyt lopettaa Pennin. Grindaa kyllä erävoittoja ja sitä kautta otteluvoittoja, mutta ei tarvitse ihmetellä, miksei titteliottelua kuulu, kun on niin tylsä ottelija. Toisaalta Danakin ampuu kyllä itseään polveen julistaessaan jonkun otteluparin matsaavan titteliottelupaikasta, jonka jälkeen molemmat herkästi makaavat ja varmistelevat. Toki sen ymmärtää, että jollainhan Danankin on PPV:tä myytävä.

Ebersole ja Siver olivat illan ehdottomat yllättäjät. Sotiropoulos saa mennä painitunnille ja treenata alasvientejä.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Strikeforcen HW-turnaus lykkääntyy. Olisihan tuo pitänyt arvata, että kun SF jotain järjestää, niin aina on hiekkaa rattaissa. Harmi. HW-turnauksen ensimmäinen tapahtuma loi paljon odotuksia. Paljonkohan asialla on tekemistä sen kanssa, ettei Josh Barnettilla ole vieläkään ottelulisenssiä, kun hänet syyttömänä lavastettiin käyttäneen dopingia?
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Saas nähdä saako Strikeforce vedettyä tuota turnaustaan läpi tämän vuoden aikana. Overeemhän esimerkiksi on jo aikaisemmin kritisoinut Strikeforcea siitä, etteivät saa järjestettyä hänelle tarpeeksi matseja, ja jälleen on odotusta luvassa.
Noh, on tässä se ainakin positiivista, että Gina Carano on nyt tekemässä paluutta tuossa Strikeforcen huhtikuun tapahtumassa.

Huomennahan on jälleen UFC-tapahtumakin, eli Live on Versus 3. Suurimmat tähdet puuttuvat, mutta silti ihan mielenkiintoisia matseja taas mukana.
 

MoonMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Red Wings
Paljonkohan asialla on tekemistä sen kanssa, ettei Josh Barnettilla ole vieläkään ottelulisenssiä, kun hänet syyttömänä lavastettiin käyttäneen dopingia?

Joo eihän toi Barnett oo kärynny ku vissiin vasta kolme kertaa mut ei siinä mitään nyt tulee strikeforcelle hyvä paikka laittaa Fedor takas HW turnauksen kaavioihin!? Ton takia ne haluaa siirtää sitä korttia eteenpäin...
 

Howitzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Paljonkohan asialla on tekemistä sen kanssa, ettei Josh Barnettilla ole vieläkään ottelulisenssiä, kun hänet syyttömänä lavastettiin käyttäneen dopingia?

Eiköhän tuo johdu juuri siitä, koska Barnett pystyy ottelemaan vaan muutamassa osavaltiossa. Texas on yksi niistä.

Barnettilta puuttuu lisenssi Kaliforniassa ja tämän takia hän ei pysty ottelemaan siellä.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Spoilaa UFC on Versus 3:sta

Olipahan pitkästä aikaa hyvää mättöviihdettä UFC:ltäkin.

Pisti vain vituttamaan tuo Kampmann vs. Sanchez decision, jossa ei näköjään annettu lainkaan pisteitä Kampmanille takedownien estämisistä...
Sanchezin naama oli niin jumalattoman rujon näköinen, että on vaikea käsittää miten kaveri sai tuosta voiton, vaikka otti pystyssä turpaan noin pahasti ja takedowneista onnistui 1/14. Ilmeisesti tuulimyllyn lailla naama edellä taktiikallakin saa voiton.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Olipahan pitkästä aikaa hyvää mättöviihdettä UFC:ltäkin.

Pisti vain vituttamaan tuo Kampmann vs. Sanchez decision, jossa ei näköjään annettu lainkaan pisteitä Kampmanille takedownien estämisistä...
Sanchezin naama oli niin jumalattoman rujon näköinen, että on vaikea käsittää miten kaveri sai tuosta voiton, vaikka otti pystyssä turpaan noin pahasti ja takedowneista onnistui 1/14. Ilmeisesti tuulimyllyn lailla naama edellä taktiikallakin saa voiton.

Kyllä oli erittäin viihdyttävä matsi. Kampmanilta erittäin hieno eka erä. Todella tekninen iskijä. Loput erät vei kyllä Sanchez. Diego oli aggressiivinen ja osui hyvin Kampmaniin. Kyllä Diego mielestäni selkeä voittaja oli, vaikka naamavärkki oli aikamoisessa kunnossa ottelun jälkeen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Kyllä oli erittäin viihdyttävä matsi. Kampmanilta erittäin hieno eka erä. Todella tekninen iskijä. Loput erät vei kyllä Sanchez. Diego oli aggressiivinen ja osui hyvin Kampmaniin. Kyllä Diego mielestäni selkeä voittaja oli, vaikka naamavärkki oli aikamoisessa kunnossa ottelun jälkeen.

No kun ei edes osunut. Kampmann vei osumat "selvästi" toisessa erässä ja tähän päälle vielä 5 takedownin puolustamista. Kolmannessakin erässä osumat menivät tasan, vaikka Kampmanilta murtui erässä käsi..
Diego huitoi tilastojen valossa lähinnä ohi ja sen kyllä huomaa naamastakin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
No kun ei edes osunut. Kampmann vei osumat "selvästi" toisessa erässä ja tähän päälle vielä 5 takedownin puolustamista. Kolmannessakin erässä osumat menivät tasan, vaikka Kampmanilta murtui erässä käsi..
Diego huitoi tilastojen valossa lähinnä ohi ja sen kyllä huomaa naamastakin.

Näinhän se meni. Tosin ei minua ihmetytä tuo tulos. A)vastakkain oli jenkki vs eurooppalainen(vielä tämä jenkki UFC:n yksi "Golden Boy"-kategorian kavereista) B)Se yksikin onnistunut takedown merkitsee aivan liian paljon C)huitomisesta saa pisteitä D)niin kauan kun tuomarit heittelee tyyliin "leg kickillä ei koiteta voittaa otteluita/lopettaa otteluita", niin kauan usko tuomareihin on luokkaa 0 tai vähän alle.

Kampmann oli parempi pystyssä, selvästi, kontrolloi hyvin takedownit, teki enemmän vahinkoa ja maassakin neutraloi helposti Diegon. Ainoa mitä Diego teki oli kova yritys ja energia. Kuitenkaan sääntöjen mukaan noiden ei pitäisi mennä ylempien asioiden yli, mutta UFC:ssä ja näiden tuomareiden kanssa joita illoissa pyörii kaikki on mahdollista. Melkein jo samaa tasoa kuin nyrkkeilytuomiot kotikehissä...

Edelleen mielestäni on naurettavaa että ottelun voi hävitä kolmessa erässä, jos kaksi erää on "suht. tasan" ja yhdessä erässä piekset kaverin henkihieveriin. Siksi että ei voida/anneta tasaeriä, eikä toisaalta uskalleta antaa sitä 10-8 erää.

Suomen illoissa kyllä MMA:ssa toistaiseksi ollut aika positiivinen yllätys vapaaottelutuomarointi. Puolueetonta ja hyvää tuomarointia.
 
Viimeksi muokattu:

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Zuffa osti Strikeforcen

Nytpä menee mielenkiintoiseksi, kun UFC:n omistava Zuffa LLC ostaa pamautti pahimman kilpailijansa Strikeforcen, kuten Dana Whiten haastattelusta on kuultavissa. Dana puhuu, että hommat jatkuvat business as usual, mutta enpä pitäisi minään yllätyksenä, jos hyvinkin lähiaikoina Overeem, Diaz ja kenties... Fedor nähtäisiin UFC-ottelussa.
 
Viimeksi muokattu:

MoonMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Red Wings
Nytpä menee mielenkiintoiseksi, kun UFC:n omistava Zuffa Ltd ostaa pamautti pahimman kilpailijansa Strikeforcen, kuten Dana Whiten haastattelusta on kuultavissa. Dana puhuu, että hommat jatkuvat business as usual, mutta enpä pitäisi minään yllätyksenä, jos hyvinkin lähiaikoina Overeem, Diaz ja kenties... Fedor nähtäisiin UFC-ottelussa.

Joo itekin jo innostuin et nähdään Melendez, Overeem, Mayhem, Kharitonov ym. heti UFC:ssä mut vaikuttaa siltä et joudutaan ainakin vuosi odottaan noitten ottelijoiden sopimusten takia. 1-2 vuoden päästä UFC ja Strikefore varmaan yhdistyy WEC-sulauttamisen tapaan. Mut vois olla et esim. Couture menis otteleen Fedoria vastaan strikeforceen, sekin olis huikeeta nähdä!
 

Orbus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huh, aika pommi! Toisaalta huippu juttu, parhaat ottelijat pääsee vihdoinkin samoihin kehiin, mutta toisaalta taas, UFC:n ylivalta jyrää nyt kaiken, toivon ettei tästä tule vielä surullinen päivä MMA:lle. Toivoen parasta, peläten pahinta...
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Melkoinen pommi kyllä. Zuffalla on nyt käytännössä monopoli Pohjois-Amerikan markkinoilla, mutta ei se minua ainakaan haittaa, sillä haluan vain nähdä kovimpia mahdollisia otteluita. Ja myös minä uskon, että ottelijoita siirtyy aluksi enemmän juurikin Strikeforcen suuntaan. Melendez varsinkin tuntuu olevan vailla haastajia, joten lightweightejä uskoisin ainakin siirtyvän Strikeforcen puolelle, kun niitä UFC:ssä on jo liikaakin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Fight Festival 30 sitten tuli eilen käytyä katselemassa. Olihan tuo erinomainen ilta, vaikka harmittavasti alkuperäisistä otteluista mm. Kuivasen ja Lucion matsit peruuntui. Shlemenko veteli koko ottelun spinning backfist/backkickiä ja lopulta muutaman minsan ja pahan näköisen verivanan päätteeksi kaverin nukutti koukulla. Vänttinen oli hyvä, samoin nämä kaksi muuta Rusfightersin kaveria, lisää tuollaisia aktiivisia kavereita vaan...
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Melkoinen pommi kyllä. Zuffalla on nyt käytännössä monopoli Pohjois-Amerikan markkinoilla, mutta ei se minua ainakaan haittaa, sillä haluan vain nähdä kovimpia mahdollisia otteluita. Ja myös minä uskon, että ottelijoita siirtyy aluksi enemmän juurikin Strikeforcen suuntaan. Melendez varsinkin tuntuu olevan vailla haastajia, joten lightweightejä uskoisin ainakin siirtyvän Strikeforcen puolelle, kun niitä UFC:ssä on jo liikaakin.

Aluksi noita ottelijoita tuskin siirtyy kumpaankaan suuntaan, kun sopimuksia Dana Whiten mukaan kunnioitetaan.

Kovasti Dana tuossa haastattelussa puhui business as usual -mallista, mutta itse en jaksa uskoa, että tuo jatkuu kovinkaan pitkään. Kahden brändin pyörittäminen, kun ei loppupeleissä ole mitenkään järkevää, jos UFC:llä on halua levittäytyä ympäri maailmaa. Tässä vaiheessa UFC tarvitsee enemmän ottelijoita ja brändinimikkeenä UFC on yksinkertaisesti paljon tunnetumpi kuin Strikeforce. Eli about kahden vuoden päästä Strikeforce organisaatio on täysin osa UFC:tä.
 

Rankkari

Jäsen
Eli about kahden vuoden päästä Strikeforce organisaatio on täysin osa UFC:tä.

Kertoisiko joku, että mitä sopimus tarkoittaa käytännössä? Ja mitä velvoitteita on UFC:llä Strikeforcen ottelijoita kohtaan (jo sovitut ottelumäärät tai muuta?). Milloin ottelijat voivat siirtyä organisaatiosta toiseen?

Toivottavasti tämä sopimus mahdollistaa, että kaikki parhaat ottelevat samassa sarjassa mahdollisimman pian.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös