Ulkomaalaisvirasto alkoi antaa karkotuspäätöksiä somalialaisille

[er_bai_wu]

Hyvä er_bai_wu, mikään moraali ei oikeuta raiskaamaan tai tekemään rikoksia. Lue tarkkaan mitä olen kirjoittanut, niin huomaat etten ole näin edes sanonut.

Hyvä jupster. Lue tarkkaan mitä olen kirjoittanut, niin huomaat etten ole sinun niin väittänyt kirjoittaneenkaan. Tekstisi sopi vain hyvin referenssiksi sille ongelmalle, että "suoraan kuolemaan" lähettäminen on vähintään ongelmallinen käsite. Toisekseen, kuten totesin, on samoiten ongelmallista, että peruste olla jossain paikassa Y henkilölle X, on se samainen uhka, jonka hän aiheuttaa paikassa Y oleville muille henkilöille.

 

[Vakio]

Totuus on kuitenkin Suomessa se, ettei meidän ulkomaalaiset ole mikään ongelma, Suomessa on niitä niin pirun vähän.

Aha, no hyvä! Ihan turhaa on tästäkin asiasta lätisty päiväkausia.

Vakavasti puhuen, ei kai tässä ole sanottukaan, että "ulkomaalaiset" kokonaisuudessaan olisi ongelma. Nyt on kyse siitä, että pakolais-statuksella maahan otettuja somaleja, jotka ovat syyllistyneet täällä vakaviin rikoksiin, aiotaan palauttaa takaisin Somaliaan.

Minä suhtaudun myönteisesti tähän karkottamiseen. En tiedä mitään oloista Somaliassa, mutta ei meidän täällä Suomessa tarvitse elättää pakolaisia, joilla ei ole haluakaan sopeutua olosuhteisiimme ja yhteiskuntamme lakeihin ja normeihin. Luotan tässä suhteessa maamme viranomaisiin. Jos he katsovat, että karkottaminen on lakien mukaista eikä riko kansainvälisiä sopimuksia ym., niin siitä vaan.

Elämä on.

 

[psychodad]

Totuus on kuitenkin Suomessa se, ettei meidän ulkomaalaiset ole mikään ongelma, Suomessa on niitä niin pirun vähän.

Pieni määrä ei poista ongelmia. Totuushan on että suuri osa tuosta porukasta yrittää sopeutua yhteiskuntaan eikä aiheuta ongelmia, mutta muutamat yksilöt pilaavat koko porukan maineen. Näistä yksilöistä on päästävä eroon, ja kantaväestönkin suhtautuminen muuttuu jatkossa suvaitsevampaan suuntaan.

Eikös tässä juuri helsingin katurikollisuus vähentynyt 80% kun saatiin ne 8 somalinuorta telkien taakse? Taisi iltalehdessä olla tuosta juttua.

 

[TosiFani]

Pieni määrä ei poista ongelmia. Totuushan on että suuri osa tuosta porukasta yrittää sopeutua yhteiskuntaan eikä aiheuta ongelmia, mutta muutamat yksilöt pilaavat koko porukan maineen. Näistä yksilöistä on päästävä eroon, ja kantaväestönkin suhtautuminen muuttuu jatkossa suvaitsevampaan suuntaan.

Eikös tässä juuri helsingin katurikollisuus vähentynyt 80% kun saatiin ne 8 somalinuorta telkien taakse? Taisi iltalehdessä olla tuosta juttua.

Mielestäni karkoituspäätökset ovat oikein, sillä Suomen byrokratia tutkii varmasti taustat hyvin. Ja toisaalta maassa maan tavalla on hyvä lähtökohta.

Mutta todellisuudessa somalien tekemät rikokset ovat pieni ongelma, joka saa julkisuutta poikkeuksellisen menettelyn takia.

 

[Daespoo]

Maahanmuuttajien karkoittamista vastaan ei voi käyttää väitettä "ulkomaalaiset tekevät pienen osan rikoksista", jokainen rikos on liikaa ja jos tällä tavalla esim. Helsingin katuväkivaltaa vähennetään niin loistava juttu. Prosentti rikoksista kuulostaa vähäiseltä mutta jos se tarkoittaa esim. 10 puukotusta tai raiskausta niin sitten se alkaa jo vähän tuntua pahemmalta.

 

[TosiFani]

Maahanmuuttajien karkoittamista vastaan ei voi käyttää väitettä "ulkomaalaiset tekevät pienen osan rikoksista", jokainen rikos on liikaa ja jos tällä tavalla esim. Helsingin katuväkivaltaa vähennetään niin loistava juttu. Prosentti rikoksista kuulostaa vähäiseltä mutta jos se tarkoittaa esim. 10 puukotusta tai raiskausta niin sitten se alkaa jo vähän tuntua pahemmalta.

En ole missään vaiheessa vastustanut karkoituksia.

 

[psychodad]

Mutta todellisuudessa somalien tekemät rikokset ovat pieni ongelma, joka saa julkisuutta poikkeuksellisen menettelyn takia.

Verrattuna esimerkiksi venäläisten tekemiin rikoksiin, pieni ongelma. Suhteutettuna kantaväestön väkilukuun prosentti on kuitenkin somaleilla hälyyttävän korkea. Johtunee pitkälti tuosta "huonosta aineksesta" joka tekee paljon rikoksia.

Julkisuutta se saa siksi, että on yleisen oikeustajun vastaista tulla maahan turvaan ja vanhaan elämään verrattuna vaurauteen, ja silti tehdä rikoksia kantaväestöä vastaan. Varsinkin henkilöön käyvät rikokset nostattavat tunteita. Mitään erityistä kiitollisuutta ei heiltä ole vaadittu, kunhan elävät lakiemme mukaan. Varmasti valtaosa on sitä mieltä, että sen verran on soveliasta vaatia. Ja lehdistön on taas helppo myydä juttuja joissa on menty sen rajan yli.

 

[TosiFani]

Toisaalta jos ongelmaa lähdetään todella selvittämään, pitää mennä sinne "kukkahattutäti" -osastolle ja pohtia miten näiden kiintiöpakolaisten asiat hoidetaan. Kämppä ja avustus ei oikein riitä sopeuttamaan ulkolaisia meidän maahamme. No, tämä ei varmaan ole tämän ketjun aihe.

 

[Vakio]

Toisaalta jos ongelmaa lähdetään todella selvittämään, pitää mennä sinne "kukkahattutäti" -osastolle ja pohtia miten näiden kiintiöpakolaisten asiat hoidetaan. Kämppä ja avustus ei oikein riitä sopeuttamaan ulkolaisia meidän maahamme. No, tämä ei varmaan ole tämän ketjun aihe.

Ei tosiaan taida kuulua tähän ketjuun, mutta esimerkiksi Aasiasta tulleet tekevät Suomessa lähes poikkeuksetta jotain työtä, esim. ravintoloissa tai myyvät herneitä ja mansikoita kauppojen edustoilla. Kuka on nähnyt somalin töissä? Harjoittelisivat edes kestävyysjuoksua, suomenkieltä tai jotain, mutta ei. Stadin asemalla lompsivat isoissa porukoissa.

Mitä kaikkea somaleille pitää kantaa eteen, että he "sopeutuvat". Jos oma tahto puuttuu, siinä ovat "kukkahattutäditkin" heikoilla.

 

[1936]

Suomessa on ongelmana se, että ulkoministeriöllä on joku ihmeellinen strategia, että pitää auttaa jotain muutamaa maata (esim. Nicaraguaa aikoinaan) ja sama pätee pakolaisiin eli otetaan paljon ja yhdestä paikasta. Ensin tuli Chilen pakolaiset, sitten vietnamilaiset ja sen jälkeen somalialaiset. Se aiheuttaa mielestäni jonkin verran ongelmia, että on niin suuri joukko hyvin erilaisesta kulttuurista tulevia tyyppejä. Parempi olisi, jos suurimmat kaupunkimme olisivat enemmän multikulturellisia ja olisi vähemmän jengiä samasta maasta, mutta kansakuntien kirjo olisi suurempi. Toki varmaan viimeisen 10 vuoden aikana näin on käynytkin esim. opiskelemaan ja töihin tänne tulleiden määrän kasvaessa, mutta pointtini on silti sama eli pakolaisia on tullut liian suuret joukot samasta maasta.

Ensin venepakolaiset, sitten vietnamilaiset ja sitten somalialaiset. Huomaatko mikä strategia ulkoministeriöllä on ollut? Auttaa niitä ketä suurimmassa hädässä ovat olleet. Jos esimerkiksi somalialaisia lähtee miljoona ihmistä liikenteeseen, niin tottakai myös Suomeen tulee pieni osa. Turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa ei ole mitään strategiaa, vaan se on suhdanneherkkää alaa. Voidaan esimerkiksi olettaa jenkkien hyökätessä Iraniin, että iranilaisten pakolaisten määrä kasvaa suuresti. Kuten kävi afgaanien kanssa.

Pontti on siinä, että Suomi on velvollinen antamaan turvapaikan niille, joiden henkeä voidaan perustellusti pitää uhattuna kotimaassaan. Totta kai kun sotia syntyy, niin suuria ihmisjoukkoja lähtee liikenteeseen. Tämän takia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on paljon samoista maista.

 

[TosiFani]

Ei tosiaan taida kuulua tähän ketjuun, mutta esimerkiksi Aasiasta tulleet tekevät Suomessa lähes poikkeuksetta jotain työtä, esim. ravintoloissa tai myyvät herneitä ja mansikoita kauppojen edustoilla. Kuka on nähnyt somalin töissä? Harjoittelisivat edes kestävyysjuoksua, suomenkieltä tai jotain, mutta ei. Stadin asemalla lompsivat isoissa porukoissa.

Mitä kaikkea somaleille pitää kantaa eteen, että he "sopeutuvat". Jos oma tahto puuttuu, siinä ovat "kukkahattutäditkin" heikoilla.

Nyt kannattaa tutkia tilastoja ja taustoja vähän tarkemmin, eikä tukeutua pelkästään mutu tuntumaan.

 

[1936]

Kuka on nähnyt somalin töissä?

Olen nähnyt, montakin. Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa en ole huomannut etteivätkö somalit erityisesti haluaisi oppia suomenkieltä taikka mennä töihin. Toki heidän joukostaan löytyy samanlaisia mätämunia mitä muidenkin joukosta - laiskoja, epärehellisiä ja haluamattomia noudattamaan annettuja sääntöjä.

 

[Vakio]

Nyt kannattaa tutkia tilastoja ja taustoja vähän tarkemmin, eikä tukeutua pelkästään mutu tuntumaan.

Kyllä se sopii. Kerros sitten, mitä sieltä tilastoista ja taustoista löytyi.

Minun mutuni perustuu Stadin keskustassa päivittäin tehtyihin havaintoihin. Syömässä käyn usein aasialaisten ravintoloissa. Sen jälkeisellä pienellä päiväkävelyllä väistelen asemalla somaleja.

 

[Daespoo]

Täytyy sanoa että oma persfiilis on ihan sama kuin Vakiolla, aasialaiset vaikuttavat ahkerilta ja yritteliäiltä tyypeiltä mutta en kyllä rehellisesti sanottuna ole montaa vastaavaa somalia nähnyt.

 

[1936]

Hyvä jupster. Lue tarkkaan mitä olen kirjoittanut, niin huomaat etten ole sinun niin väittänyt kirjoittaneenkaan. Tekstisi sopi vain hyvin referenssiksi sille ongelmalle, että "suoraan kuolemaan" lähettäminen on vähintään ongelmallinen käsite. Toisekseen, kuten totesin, on samoiten ongelmallista, että peruste olla jossain paikassa Y henkilölle X, on se samainen uhka, jonka hän aiheuttaa paikassa Y oleville muille henkilöille.

Lainaat minua ja kysyt minulta? Toki tuossa on ongelmallinen tilanne, mutta Suomessa ei ole silmä-silmästä-oikeutta, jos olisi niin tuskinpa UNHCR edes ottaisi kantaa tilanteeseen.

 

[Vakio]

Olen nähnyt, montakin. Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa en ole huomannut etteivätkö somalit erityisesti haluaisi oppia suomenkieltä taikka mennä töihin.

Tällaisessa keskustelussa tulee herkästi yleistettyä ja olen siihen itsekin edellä syyllistynyt. Totta kai somalien joukossa on paljonkin hyviä ja ahkeria ihmisiä, joilla on vilpitön halu sopeutua yhteiskuntaamme.

Toisaalta tulee mieleen, että kun kokemuksesi on ilmeisesti peräisin turvapaikan hakijoiden vastaanottokeskuksesta, siellä ei luulisi olevan eduksi vaikuttaa haluttomalta ja epärehelliseltä. En tiedä onko ko. seikalla vaikutusta turvapaikkapäätökseen, mutta ainakin voisi luulla, että somalikin tuossa vaiheessa on melko höveliä poikaa.

Eipä tänne varmasti kovin helppoa ole somalin sinänsä asettua. Ennakkoluuloisia (kuten minä) riittää. Toisaalta, jos omassa maassa on pelätty henkensä edestä ja siksi lähdetty pakoon, miksi ryhtyä vastaanottavassa maassa rettelöimään?

 

[1936]

Tällaisessa keskustelussa tulee herkästi yleistettyä ja olen siihen itsekin edellä syyllistynyt. Totta kai somalien joukossa on paljonkin hyviä ja ahkeria ihmisiä, joilla on vilpitön halu sopeutua yhteiskuntaamme.

Tulee toki yleistettyä ja osittain nämä yleistykset ovat niitä työkaluja, joilla keskustelemme.

Toisaalta tulee mieleen, että kun kokemuksesi on ilmeisesti peräisin turvapaikan hakijoiden vastaanottokeskuksesta, siellä ei luulisi olevan eduksi vaikuttaa haluttomalta ja epärehelliseltä. En tiedä onko ko. seikalla vaikutusta turvapaikkapäätökseen, mutta ainakin voisi luulla, että somalikin tuossa vaiheessa on melko höveliä poikaa.

Ihan hyvää pohdintaa ja oikein hyvä kysymys. Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa emme ole missään tekemisissä oleskelulupien päätöksien kanssa. Ainoastaan ilmoitamme hakijalle, koska hän menee poliisilaitokselle kuulemaan päätöksensä taikka UVI:in haastatteluunsa. Vaikka UVI:sta soitettaisiin meille ja kyseltäisiin minkälainen tyyppi on kyseessä, niin emme saisi edes luovuttaa minkäänlaista tietoa.

Turvapaikanhakijat joutuvat tekemään töitä ja käymään koulua saadakseen toimeentulotukea. Vastaan itse keskuksemme työ- ja opintoiminnasta, joten minulla on suhteellisen hyvä kuva ketä lintsaa ja yrittää kusettaa ja ketkä tekevät asiat kuten on sovittu. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että mitään tiettyä etnistä ryhmää ei voi sanoa muita laiskemmiksi eikä mistään tietystä ryhmästä löydy eniten lintsaajia. Ihan yksilöistä kiinni ja heidän elämäntilanteistaan. Toki kyllä esim. eri maista tulevilla on erilaisia käsityksiä täsmällisyydestä tai tunnollisuudesta.

Eipä tänne varmasti kovin helppoa ole somalin sinänsä asettua. Ennakkoluuloisia (kuten minä) riittää. Toisaalta, jos omassa maassa on pelätty henkensä edestä ja siksi lähdetty pakoon, miksi ryhtyä vastaanottavassa maassa rettelöimään?

Sanos muuta. Kyllä tuossa vaiheessa kustaan kintuille aika pahasti. Ei kai tuohon rettelöimiseen löydy sen kummempaa syytä kuin suomalaisista virkaveljistään: huono kasvatus, heikko pää, monen asian vituralleen meno jne.

 

[scholl]

Ei tosiaan taida kuulua tähän ketjuun, mutta esimerkiksi Aasiasta tulleet tekevät Suomessa lähes poikkeuksetta jotain työtä, esim. ravintoloissa tai myyvät herneitä ja mansikoita kauppojen edustoilla. Kuka on nähnyt somalin töissä?

Jos on tullut riittävän pienenä Suomeen niin silloin kaverit suomalaisia ja varmasti kiinnostaa tehdä duunia ja opiskella siinä missä muutkin. Kyllä itse ainakin olen nähnyt aika monta somalia Mäksterin, Lidlin ja vastaavien kassoissa. Samoin sairaanhoitajina ja bussikuskeinakin niitä kuulemma on. Sen sijaan vanhempana maahantulleiden tilanne ja motivaatio oppia kieltä ja muuten sopeutua on heikompaa. Tottakai on sitten lisäksi se steissin paskasakki, mutta samanlainen paskasakki on ainakin ennen ollut myöskin ryssistä, jotka ovat kai enemmän Kampin alueella ainakin takavuosina pyörineet.

Toki aasialaiset ovat enemmän yrittelijäitä. En kiellä sitä.

Ja se mitä tulee väkivaltaisuuksiin niin Afrikassa se on arkipäivää. Heimot ja kansat tappelevat toisiaan vastaan, eikä siellä kivat otteet ole ihan huudossa, vaan veitsellä penis poikki ja uhri tukehdutetaan siihen tai muuta kaikkea mukavaa. Näin ollen tottakai osa harrastaa sitä viettiä täälläkin, joten sellaiset pois vain. Kyllä jostain löytyy maapalanen, minne heidät voi palauttaa. Taidamme olla kaikki asiasta aika yhtä mieltä.

 

[Ramchester]

Ja se mitä tulee väkivaltaisuuksiin niin Afrikassa se on arkipäivää. Heimot ja kansat tappelevat toisiaan vastaan, eikä siellä kivat otteet ole ihan huudossa, vaan veitsellä penis poikki ja uhri tukehdutetaan siihen tai muuta kaikkea mukavaa. Näin ollen tottakai osa harrastaa sitä viettiä täälläkin, joten sellaiset pois vain. Kyllä jostain löytyy maapalanen, minne heidät voi palauttaa. Taidamme olla kaikki asiasta aika yhtä mieltä.

No jos tästä lähdetään, niin eivät länsimaalaiset ole olleet yhtään fiksumpia sisällissodissaan. Suomessa syötettiin 1918 mitä erilaisempia sekä omia että muiden perheenjäsenten elimiä, eikä Jugoslaviassakaan porukalta mielikuvitus loppunut 90-luvulla. Ihminen on ihmiselle ihminen.

Kysymys on kuitenkin Suomen lain suomista mahdollisuuksista puuttua pakolaisten tekemiin rikoksiin palauttamalla heidät kotimaahansa. Tilaisuus on annettu parempaan elämään ja jos se ei kiinnosta, niin sitä voi sitten yrittää elää kotimaassaan.

 

[Rontti]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että mitään tiettyä etnistä ryhmää ei voi sanoa muita laiskemmiksi eikä mistään tietystä ryhmästä löydy eniten lintsaajia. Ihan yksilöistä kiinni ja heidän elämäntilanteistaan.

Ei kai tuohon rettelöimiseen löydy sen kummempaa syytä kuin suomalaisista virkaveljistään: huono kasvatus, heikko pää, monen asian vituralleen meno jne.

Hienoa lukea joskus tällaistakin. Järkevää tekstiä joka sana iänikuisen "somalit&asematunneli"-lässytyksen sijaan.

 

[Sv veinikretski]

Ensitapaaminen Helsingissä !

Linja-auto asemalla meinasivat pölliä puhelimen etutaskusta, no varauduin eivätkä saaneet pöllittyä, toinen oli takana ja toinen edessä vanha juttu ! Käsityksen heistä sain, eikä se tule kovin äkkiä muuttumaan, puhukoon kuka hyvänsä tv,ssä mitä haluaa, ja pelailkoon jalista, puhelimeni jättäisin kyllä kotiin sellaisen matsin ajaksi.

Näille tyypeille voisi järjestää viikonloppu retken Lasnamäelle, olisi sellainen piristävä kokemus molemmille eri maiden ihmisille, jotka asuvat uudessa kotimaassa.

veini

 

[psychodad]

Linja-auto asemalla meinasivat pölliä puhelimen etutaskusta

Sama, mutta rautatieasemalla ja molemmat olivat edessä. Ainoa kerta kun minut on yritetty suomessa ryöstää.

 

[jpp]

Eipä tänne varmasti kovin helppoa ole somalin sinänsä asettua. Ennakkoluuloisia (kuten minä) riittää. Toisaalta, jos omassa maassa on pelätty henkensä edestä ja siksi lähdetty pakoon, miksi ryhtyä vastaanottavassa maassa rettelöimään?

Itselläni ei aikoinaan ollut mitään ennakkoluuloja somaleita kohtaan vaan kaikki mielipiteeni ja käsitykseni ovat seurausta siitä mitä olen nähnyt, kokenut, lukenut ja kuullut (näissä toisen käden tiedoissa toki syytä suhtautua terveellä kritiikillä lähteeseen) kyseisen porukan toiminnasta. Kun jostain tietystä ryhmästä ei kovinkaan moni pidä, niin herää väkisinkin ajatus "ei savua ilman tulta."

Mitä tähän henkensä edestä pelkäämiseen tulee niin suurin osa Suomeen aikoinaan saapuneista somaleista taitaa kuitenkin olla kyseisen maan ylempää väkeä (joita tuli mm. itänaapurista, jossa ei käsittääkseni 90-luvulla ollut sotaa) ja todellisessa hädässä olleet jäivät sinne. Tämä selittää myös röyhkeän, piittaamattoman, epäkunnioittavan ja äärimmäisen vaativan asenteen siinä missä todellisessa kusessa oleva tulee nöyrin mielin kuten muutama tuntemani ns. aito neekeri Afrikasta. Nämä eivät myöskään pidä Suomea juuri lainkaan rasistisena maana ja muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta heitä on kohdeltu hyvin ja asiallisesti. Omasta asenteesta kaikki on heidän mielestään kiinni. Myös futiksen kautta tuntemani venäläiset pistäisivät kaikki rikoksiin syyllistyneet maanmiehensä välittömästi lusimaan Venäjälle. "Suomi aivan liian kiltti ja naiivi maa", totesi eräs näistä veli venäläisistä.

Ja lopuksi todettakoon, että koko sana rasismi on kokenut sellaisen inflaation, että erään joskus ankarasti paheksutun v-alkuisen kirosanankin nykyinen hokeminen on pientä sen rinnalla.

 

[Mane]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että mitään tiettyä etnistä ryhmää ei voi sanoa muita laiskemmiksi eikä mistään tietystä ryhmästä löydy eniten lintsaajia. Ihan yksilöistä kiinni ja heidän elämäntilanteistaan.

Siis jaettu ykkössija kaikille maailman kansoille keskimäärin? Et voi olla tosissasi(?)

 

[1936]

Siis jaettu ykkössija kaikille maailman kansoille keskimäärin? Et voi olla tosissasi(?)

? Jos kymmenestä somalista 6 tekee työnsä moitteetta hyvin ja sama määrää albaaneista ja irakilaisista, niin en todellakaan osaa laittaa mitään etnisten ryhmien ranking-listaa laiskuudessa tai pahuudessa. Laiskoja ja saamattomia ihmisiä löytyy kansallisuudesta riippumatta.