Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

[Isac]

EY-tuomioistuimen julkisasiamies on
antanut ratkaisuehdotuksen, jossa hän
tulkitsee urheilussa käytössä olevat
ulkomaalaiskiintiöt EU:n työsopimusten
vastaisiksi.

Pelaajakiintiöitä on myös Suomen
palloilusarjoissa, ja jos esitys saa
lainvoiman, kiintiöt on purettava.

Asian päättää lopullisesti EY-
tuomioistuin. Mikäli julkisasiamies
Christine Stix-Hacklin tekemä tulkinta
menee siellä läpi, Euroopan
pelaajakaupat muuttuvat täysin.

EY-tuomioistuin antaa jutussa
päätöksen lähitulevaisuudessa.

Lähde: Ylen teksti tv

 

[dodi]

Tämähän nyt on ollu tiedossa jo kauan, eikä tule vaikuttamaan millään tavalla SM-liigan tuleviin "ulkomaalaiskiintiöihin". "Sopimushan" on SM-liiga seurojen välinen herrasmies-sopimus, jolla rajataan ulkomaalaisten määrä. Samalla tavalla "sopimuksia" tehdään jatkossakin, eikä siihen pysty kukaan ulkopuolinen vaikuttamaan, oli kiintiö kuin selvä hyvänsä.

Jos joku SM-liiga seura sitten rikkoo "sopimusta" peluuttaen esim. nykyisellä kiintiöllä viittä pelaaja, niin siitäkään tuskin mitään suurempaa seuraa, koska joukkue ei tee käytännössä mitään sääntöjen vastaista. Se minkälaiseen valoon se laittaisi seuran esim. seuraavan kauden otteluohjelmaa luodessa, on asia erikseen. Tuskin kukaan on kuitenkaan herrasmies-sopimusta lähdössä uhmaamaan, koska itsehän joukkueet ovat näin päättäneet.

 

[Juhaht]

Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti dodi
Samalla tavalla "sopimuksia" tehdään jatkossakin, eikä siihen pysty kukaan ulkopuolinen vaikuttamaan, oli kiintiö kuin selvä hyvänsä.

Ei se nyt noin mene. Ei tuon herrasmieskiintiön purkuun tarvita kuin yksi halukas ulkomaalainen joka vie asian oikeuteen ja liigan on purettava ko. härdelli. Mikäli oikeusistuin pystytään siis vakuuttamaan siitä, että kiintiöstä on oikeasti sopimus voimassa. Ei liene vaikeaa tällä hetkellä.

 

[foobar]

Re: Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti Juhaht
Ei se nyt noin mene. Ei tuon herrasmieskiintiön purkuun tarvita kuin yksi halukas ulkomaalainen joka vie asian oikeuteen ja liigan on purettava ko. härdelli. Mikäli oikeusistuin pystytään siis vakuuttamaan siitä, että kiintiöstä on oikeasti sopimus voimassa. Ei liene vaikeaa tällä hetkellä.

Ovatko Malone, Kolanos ja Sakic siis sittenkin tulossa vielä Bluesiin?

 

[TiDo28]

Kovasti haluaa tänne

Itsekin ajattelin ensin,että kyllähän pitäisi sitten kyseinen "herrasmies-sopimus" purkaa jos oikein EY-tuomioistuin antaa sellaisen käskyn mutta sitten tuli mieleen,että tämänhetkinenkin juttu on lähtöisin jostain Venäläisestä pelaajasta ja jos taas pitäisi Venäjällä purkaa joku kansallinen sopimus niin sieltähän ilmotettaisiin,että se on puuttumista maan sisäisiin asioihin ja se siitä.Sitten ajattelin tapausta Suomessa.Jos Suomeen haluaisi joku ns. ylimääräinen päästä pelaamaan ja veisi asian EY-tuomioistuimiin saakka niin kyllä sen sitten jo pitää tänne päästä (täällä on kylmää,märkää ja pimeää).Suomi kun ei tahraisi mainettaan sanomalla,että on maan sisäisiin asioihin puuttumista.Taidetaan pitää nuo ns. "herrasmies"-kiintiöt.Saas nähdä millä aikataululla päätös tulee ja mitä siitä sitten seuraa vai seuraako mitään?

 

[Jani82]

Re: Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti Juhaht
Ei se nyt noin mene. Ei tuon herrasmieskiintiön purkuun tarvita kuin yksi halukas ulkomaalainen joka vie asian oikeuteen ja liigan on purettava ko. härdelli. Mikäli oikeusistuin pystytään siis vakuuttamaan siitä, että kiintiöstä on oikeasti sopimus voimassa. Ei liene vaikeaa tällä hetkellä.

Milläs pakota seurat ottamaan lisää ulkomaalaisia. Jääkiekossa ongelma on onneksi pieni verrattuna jalkapalloon.
Sillä jääkiekossa ei ole todellisiä pelaajia kuin Ruotsissa, Suomessa, Tsekissä ja Slovakiassa. Muut jääkiekon suurmaat ovat EU:n ulkopuolisia.
Jalkapallossa voi kohta olla se tilanne, että veikkausliigassa pelaa jossain joukkue jossa ei ole yhtään suomalaista.

Itse en näe tällä EU:n päätöksellä mitään hyviä puolia, seurojen junioritoimintaa tällä taas on näivettävä vaikutus ei kannata tehdä töitä,
jos nuoret eivät edes pääse kokeilemaan korkeimmalla tasolla.
Yleisöä ei myöskään kiinnosta mikään muukalaislegioona pitemmän päälle pari kautta voi vielä onnistua mutta sitten yleisön kärsivällisyys loppuu.

 

[Steele]

Re: Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti Juhaht
Ei se nyt noin mene. Ei tuon herrasmieskiintiön purkuun tarvita kuin yksi halukas ulkomaalainen joka vie asian oikeuteen ja liigan on purettava ko. härdelli. Mikäli oikeusistuin pystytään siis vakuuttamaan siitä, että kiintiöstä on oikeasti sopimus voimassa. Ei liene vaikeaa tällä hetkellä.

Ei siitä mitään sopimusta ole. Siitä on herrasmiessopimus.

Ja mistä joku pelaaja voisi nostaa oikeusjutun? Siitä että kukaan ei huoli häntä joukkueeseensa?

Ei seuroja voi pakottaa palkkaamaan enempää kuin neljä ulkomaalaispelaajaa jos eivät ne halua palkata enempää kuin neljä ulkomaalaispelaajaa. Jos seurat haluaa pitää herrasmiessopimuksesta kiinni niin ei sitä mikään laki voi estää.

 

[HABS #11]

Re: Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti Juhaht
Ei se nyt noin mene. Ei tuon herrasmieskiintiön purkuun tarvita kuin yksi halukas ulkomaalainen joka vie asian oikeuteen ja liigan on purettava ko. härdelli.

Olisi mukava tietää minkälaisen härdellin jokin joukkue saisi aikaan sm-liigan toimistolla ilmoitettuaan että meillä pelaa 10 Tsekkiä ensi viikonloppuna. Voisi Urpoltakin mennä pullakahvit väärään kurkkuun kun faksi tulisi liigan toimistoon.

 

[Juhaht]

Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti sinikettu
Ja mistä joku pelaaja voisi nostaa oikeusjutun? Siitä että kukaan ei huoli häntä joukkueeseensa?

Noniinnojoo. Olisin tietysti voinut miettiä sitä perinteistä nanosekuntia kauemmin ennenkuin painoin lähetä-nappia, mutta koska en näin tehnyt, sanottakoon, etten usko olevan kuin ajan kysymys kunnes joku seura rikkoo tuon herrasmiessopimuksen.

Mutta mitenhän menisi jos seura olisi esim. tehnyt neljän ulkomaalaisen kanssa keväällä diilin. Yksi näistä ilmottaisi kesällä lähtevänsä NHL:ään ja ko. seura hankkisi tilalle uuden ulkomaalaisen. Tämä alkuperäisen vahvistuksen NHL:ään lähtö kariutuisi ja hän haluaisikin pelata suomalaisessa seurassa. Seura kuitenkin estäisi tämän vedoten ulkomaalaiskiintiöön ja tarjoaisi vaihtoehdoksi pelaajan sopimuksen purkua. Pelaaja ei tähän suostuisi vaan veisi asian eteenpäin... Tiedän, älyttömän kaukaa haettu, ja todennäköisesti mahdoton, skenaario, mutta tulipa mieleen.

 

[Laudo]

Ei nyt sotketa EU:ta tai muutakaan politiikkaa hokiin. Annetaan kotimaisille mahdollisuus ja jatketaan samaan malliin. Eikä tule niin helposti ns. "vahvistuksia".

 

[Slite]

Eikös tälläkin hetkellä ole mahdollisuus palkata joukkueeseen vaikka kuinka monta ulkomaalaispelaajaa? Eikös tämä "herrasmiessopimus" määritä vain sen, kuinka monta näistä voidaan yhtä aikaa peluuttaa?

 

[Steele]

Re: Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaiskiintiöt EU:n vastaisia?

Viestin lähetti Juhaht

Mutta mitenhän menisi jos seura olisi esim. tehnyt neljän ulkomaalaisen kanssa keväällä diilin. Yksi näistä ilmottaisi kesällä lähtevänsä NHL:ään ja ko. seura hankkisi tilalle uuden ulkomaalaisen. Tämä alkuperäisen vahvistuksen NHL:ään lähtö kariutuisi ja hän haluaisikin pelata suomalaisessa seurassa. Seura kuitenkin estäisi tämän vedoten ulkomaalaiskiintiöön ja tarjoaisi vaihtoehdoksi pelaajan sopimuksen purkua. Pelaaja ei tähän suostuisi vaan veisi asian eteenpäin... Tiedän, älyttömän kaukaa haettu, ja todennäköisesti mahdoton, skenaario, mutta tulipa mieleen.

Seura joutuisi maksamaan palkan tässä tapauksessa mutta peliaikaahan ei ole pakko antaa. Herrasmiessääntö koskee ainoastaan sitä kuinka monta ulkomaalaista saa olla kokoonpanossa.

 

[Gags]

Kyllä uskoisin että SM-liiga saa seurat pysymään ruodussa tämän ulkomaalaiskiintiön suhteen enkä usko että sen pitävyyttä kukaan lähtee kokeilemaan. Ainakin ennen on huhuttu osakassopimusten olevan aika tiukat ja niitä rikkova voidaan helposti heivata liigasta. Tosin en tiedä onko tämä asia joka on osakassopimukseen sisällytetty. Eikös sopimus joka pitää sisällään jotain lain vastaista, menetä itsessään lainvoimaisuuden?

Tässä olisi oiva paikka Jatkoajan toimitukselle selvittää asia SM-liigan kannalta.

 

[lihaani]

Osakeyhtiöllä, kuten SM-liiga OY on, ei saa olla sisäisiä sääntöjä, jotka rikkovat eduskunnan säätämiä lakeja tai EU-direktiivejä.

Esimerkiksi liigan langettama sanktio joukkueelle, jolla on vaikka koko rosteri sisämarkkinoilta (Ruotsi, Tsekki, Slovakia etc) on lainvastainen ja siten rangaistava teko. Joku EY-tuomioistoin voi vittuunnuksissaan antaa niin isot sakot, että herrasmiesopimukset on pakko haudata.

Ainoa, mutta sitäkin suurempi ongelma on näyttö, kuten suullisesti sovituissa kartelleissa ja sisäpiirikähinöissä aina.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti lihaani

Ainoa, mutta sitäkin suurempi ongelma on näyttö, kuten suullisesti sovituissa kartelleissa ja sisäpiirikähinöissä aina.

Tämä näyttökysymys onkin mielenkiintoinen. Sisäpiirikähinöissä todellakin vain tämä sisäpiiri tietää siitä (vuotoja toki aina tapahtuu, ja näin nämä usein paljastuvatkin).

Käytännössä kaikki aktiivisesti jääkiekon parissa olevat, katsojat mukaanluettuna, tietävät ulkomaalaiskiintiön. Kuka tahansa pelaaja tai valmentaja voisi (halutessaan) todistaa säännön olemassaolosta.

Todellakin toivoisi, että joltain seurajohtajalta (mielellään sellaiselta, joka ei ole ollut kiintiöstä sopimassa) löytyisi munaa sen uhmaamiseen. Haluan parhaan mahdollisen liigan, tätä juniorisarjaa on IFK:ssakin nähty ihan riittävästi.

 

[blackhawk]

Espanjan case ei sinänsä liity SM-liigan ulkomaalaiskiintiöön, sillä Espanjan casessa pohditaan sitä, saako EU:n ulkopuolisten pelaajien määrää rajoittaa. Nyt EU:n ulkopuolistenkin pelaajien määrän rajoittamista on alettu pitää laittomana joidenkin maiden kansalaisten osalta. EU-kansalaisten pelaamisen rajoittaminenhan on tähän astikin ollut laitonta, eikä EU-kansalaisia ole jalkapallosarjoissa ulkomaalaisiksi laskettukaan.

Viestin lähetti lihaani
Osakeyhtiöllä, kuten SM-liiga OY on, ei saa olla sisäisiä sääntöjä, jotka rikkovat eduskunnan säätämiä lakeja tai EU-direktiivejä.

Kukin seura saa itsenäisesti määritellä oman pelaajapolitiikkansa lakien säätämissä rajoissa. Sensijaan seuroilla ei saa olla mitään yhteisesti sovittuja rajoituksia. Ulkomaalaiskiintiö on nykyiselläänkin laiton, eikä SM-liiga voi ainakaan tunnustaa kiintiön olemassaoloa sen jälkeen, kun ensimmäinen vailla pelipaikkaa jäänyt ulkomaalaispelaaja haastaa liigan tai seuran oikeuteen.

Käsittääkseni seura ei saa itsenäisestikään rajoittaa ulkomaalaisten määrää, koska se olisi työnhakijan syrjimistä kansallisuuden perusteella. Näyttöä olisi kuitenkin vaikea saada, sillä pelaajan palkkaamatta jättämistä voidaan aina perustella vaikkapa huonolla hinta/laatusuhteella.

Viestin lähetti lihaani
Ainoa, mutta sitäkin suurempi ongelma on näyttö, kuten suullisesti sovituissa kartelleissa ja sisäpiirikähinöissä aina.

Liigan ongelma on, että liigan edustajat ovat puhuneet julkisuudessa ulkomaalaisten määrää koskevasta herrasmiessopimuksesta hyvin avoimesti. Mahdollisessa oikeusjutussa liigan edustajat joutuisivatkin yksiselitteisesti kiistämään ulkomaalaisrajoituksen olemassaolon.

Vaikka näyttöä herrasmiessopimuksen olemassaolosta ei saataisikaan, tämän jälkeen yksittäisen seuran kynnys rikkoa herrasmiessopimusta madaltuisi merkittävästi.

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti lihaani

Ainoa, mutta sitäkin suurempi ongelma on näyttö, kuten suullisesti sovituissa kartelleissa ja sisäpiirikähinöissä aina.

Epäilen, että näytön aikaansaaminen ei olisi suurikaan ongelma. Katsotaan vaikka tämän kauden IFK:ta. Joukkueen kalleimpia pelaajia istutetaan penkillä siitä lähtien kun uusi ulkomaalainen palkataan.

Tai se, että ylipäätänsä yksikään joukkue ei ole tällä kaudella peluuttanut viittä ulkomaalaista, vaikka sellaisia joukkueita oli aiemmin useita.

Ulkomaalaiskiintiö on "julkinen salaisuus", ja eiköhän noilla esimerkeillä se olisi jo todistettavissa.

Itse en näe paljonkaan pahaa siinä, että kiintiöt purettaisiin. Uhkakuvat muukalaislegioonista ja näivettyvästä junioritoiminnasta toteutuisivat vain jos liigapomot päättäisivät kaikki käyttäytyä kuin idiootit. Varsinkin kun yleisön mielipide on pro omat pojat.

Toisaalta kiintiöt aiheuttavat sen, että suomalaiset huiput voivat hinnoitella itsensä yläkanttiin, kun tarjonta jää niin pieneksi.

 

[bozik]

Viestin lähetti rossoblu
Todellakin toivoisi, että joltain seurajohtajalta (mielellään sellaiselta, joka ei ole ollut kiintiöstä sopimassa) löytyisi munaa sen uhmaamiseen. Haluan parhaan mahdollisen liigan, tätä juniorisarjaa on IFK:ssakin nähty ihan riittävästi.

Allekirjoitus tälle ajatukselle kokonaisuudessaan.

Ketjussa on aika hyvin käyty läpi asian juridinen puoli joten se siitä. Kokonaan toinen juttu on sitten mahdollinen EU-tuomioistuimen päätös ja sen välitön vaikutus esim. Suomessa. Mun mielestä tässä kannattaisi huomioida ihan ensimmäiseksi se, että suurin osa on jo pitkään mieltänyt kiintiöt EU-säädösten vastaisiksi. Jos tuomioistuin nyt vahvistaa tämän, niin mikä itse asiassa muuttuu ? Lähinnä siis kyselisin/pohdiskelisin sitä, onko tuo tuleva päätös todellisuudessa sittenkään kovin merkittävä vai lähinnä yleisen käsityksen vahvistava.

Tietenkin jos päätös on kiintiöt salliva, silloin sillä on merkitystä.

 

[Rocco]

Niin kauan kun liigan virallisissa säännöissä ei ole missään merkintää ulkomaalaiskiintiöstä, sellaiseen ei voida puuttua mitänkään. Nyt sellaista ei ole.

Kyseessä on vain saunakavereiden yhteinen herrasmiessopimus ja siihen voi mikään EY-tuomioistuin puuttua.

 

[Kempes]

Viestin lähetti rossoblu
Todellakin toivoisi, että joltain seurajohtajalta (mielellään sellaiselta, joka ei ole ollut kiintiöstä sopimassa) löytyisi munaa sen uhmaamiseen. Haluan parhaan mahdollisen liigan, tätä juniorisarjaa on IFK:ssakin nähty ihan riittävästi.

Samaa mieltä rossoblun kanssa. Se on toinen asia, kuka tämän tempun uskaltaa tehdä. Itse povailen, että ainoastaan Hjalliksella tai Penalla olisi tarpeeksi rohkeutta tähän. No, aika näyttää miten käy. Jos itse olisin "hillokuningas", hankkisin nyt Sakicin, Iginlan, Shanahanin, Blaken ja Rafalskin IFK:n ykkösketjuksi. Siinä olisi Urpot ja kumppanit huulipyöreänä, kun Micke kuuluttaisi tämän IFK:n ykkösketjun ensimmäisessä pleijarimatsissa.

 

[bozik]

Toivottavasti ulkomaalaiskiintiöistä lähtisi tällä kertaa vilkas keskustelu käyntiin myös mediassa. Olen ihan varma siitä, että mitä enemmän asiasta keskustellaan ja tuodaan esiin kiintiön huonoja ja kenties jopa laittomia puolia, niin sen matalampi on kynnys jollekin seuralle laittaa kokoonpanoon vaikkapa viisi tai kuusi ulkomaalaista.

Hattu nousee täältä suunnasta välittömästi sille, joka ensimmäiseksi näyttää perää moiselle kiintiölle. Ihan sama kenen toimesta ja missä matsissa tämä tapahtuu, pääasia että tapahtuu ja mahdollisimman pian !!!

 

[Mane]

Itse taas uskoisin seurajohtajista kaikkein viimeisenä Matikaisen ilmoittavan, ettei ole enää herrasmies.

 

[Jerkkola]

Viestin lähetti rossoblu

Todellakin toivoisi, että joltain seurajohtajalta (mielellään sellaiselta, joka ei ole ollut kiintiöstä sopimassa) löytyisi munaa sen uhmaamiseen. Haluan parhaan mahdollisen liigan, tätä juniorisarjaa on IFK:ssakin nähty ihan riittävästi.

Mitenköhän ulkomaalaisille täysin avoimessa liigassa kävisi pienille ja keskisuurille joukkueille? Seurojen urheilulliset erot kasvaisivat entistä suuremmiksi, koska suurella osalla joukkueista ei olisi varaa pitää palkkalistoillaan useampaa kallispalkkaista ulkomaalaista. Myöskin Suomalaisten junnujen kehitysmahdollisuudet heikkenisivät oleellisesti ulkomaalaisten viedessä pelipaikat.

Mielestäni ulkomaalaiskiintiö on nimenomaan yksi syy, miksi Suomen maajoukkue kykenee vuosi toisensa perään haastamaan tosissaan esim. Tsekin, Usan, Kanadan, Venäjän ja Ruotsin. Meillä kuitenkin on väkilukuun nähden todella paljon hyviä lätkän pelaajia.

 

[Black Adder]

Sama vika, Bozik! Seurat elävät suhteellisen paineettomassa tilassa nyt. Jos omista junnuista ei ole ammentaa 3-vitjaan ja sen alle ratkaisijoita tarpeeksi, ei ole paljon tehtävissä, kun ulkomaalaiskiintiö on mikä on. Kärpissäkin on jauhanut jos jonkinnäköistä koohottajaa (Haataja, Silvander, Koskenkorva), joilla ei olisi varmaan mitään asiaa vaikkapa jonkun Elitserien joukkueen rosteriin. Kilpailu ja pelaajakiintiöt vapaaksi, kiitos.

Viestin lähetti Jerkkola
Myöskin Suomalaisten junnujen kehitysmahdollisuudet heikkenisivät oleellisesti ulkomaalaisten viedessä pelipaikat.

Minkä tasoisia junnuja sinä haluat Liiga-joukkueeseen kehittymään? Onko niin, että joukkueessa pitäisi itsearvoisesti olla kolmattaketjullista omia junnuja kehittymässä vaikka suurella osalla ei taitojen puolesta olisi todellisuudessa mitään asiaa edes SM-Liigatasolle?

Olen aivan varma, että tulevaisuudessakin tarpeeksi hyvät juniorit, tyyliin Filppula, Jokinen, Viuhkola, Rask, Immonen jne. saavat peliaikaa "ylhäältä", mutta pääsemme eroon tilanteesta, jossa - vaikka paalua olisi - ei voida hankkia parhaita pelaajia pelipaikoilleen.

Ei Liigan tule toimia juniorien ehdoilla vaan maksavien katsojien ehdoilla!

 

[Jerkkola]

Eihän sinne nyt mitään Matti Meikäläisiä voi ottaakaan, mutta jos junnut ei saa peliaikaa muissa ketjuissa, kuin rikkovassa nelosessa, niin harvemmin kukaan heistä kehittyy maailmanluokan pelaajaksi.