Ulkomaalaiskiintiö

[matti&teppo]

Kannattaa olettaa Wikipedia-lähteiden kanssa.

Seuraava teksti on löytynyt tuolta, diasta 2: www.finhockey.fi/mp/db/file_library/x/IMG/296294/file/SJLstrategia2007-2010-etela.ppt

Suomen Jääkiekkoliitto on suuri suomalainen urheilujärjestö, jolla on yli 60.000 lisenssipelaajaa ja yhteensä yli 190.000 aktiivista harrastajaa. Eteläisellä alueella on lisenssin lunastaneita harrastajia noin 18 000. Valtaosa lajin harrastajista on lapsia ja nuoria, minkä vuoksi liiton toiminnalla on korkeat laatukriteerit. Jääkiekkoliitto on yksi Suomen suurimmista nuorison kasvattajajärjestöistä. Liitto on jäsentensä palveluorganisaatio.

Ja mm. diassa 4 puhutaan lapsista ikäryhmässä 5-14. Tarkkaa tietoa lisenssipelaajien jaottelusta ei kyllä vieläkään ole, eli onko tuossa luvussa kaikki, mutta eipä siellä ole eriteltykään ketään lisenssipelaajista pois. Sveduissa on taas kerrottu selkeästi seuraavaa:

Lisenssipelaajia 67 585, joista
- ikämiehiä 4 213
- aikuisia 10 318
- junioreita 47 810
- naisia 3 398
ja lisäksi
- noin 40 000 lasta iältään 4-10

Tekee yhteensä melko tasan 100000 ilman ikämiehiä ja naisia.

Mutta samapa tuo, samaa mieltä siinä että joukkueita on liigassa liikaa.

 

[Jyty]

Ihan ei toteutunut tämä ennustus. Itse asiassa meni ohi sektorin. Ahola aikoo seuraavassa liigahallituksen kokouksessa ottaa asian esille.

Suhonen on siis saanut Aholan pään kääntymään näillä puheillaan. Aika mahtavasta miehestä lienee kysymys, kun herra toimii seurassa päävalmentajana, ja vielä ilmoittaa seuran virallisen kannan asioihin.

Jään odottamaan mielenkiinnolla, mitä suuntaan kulkee jääkiekkoseura Porin Ässät seuraavien vuosien aikana, kun mestari Suhonen pistää tuulemaan toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksellaan.

 

[Incarnation]

Suhonen on siis saanut Aholan pään kääntymään näillä puheillaan. Aika mahtavasta miehestä lienee kysymys, kun herra toimii seurassa päävalmentajana, ja vielä ilmoittaa seuran virallisen kannan asioihin.

Kyllä Suhonen on ihan omaan piikkiinsä puhunut ja Aholakin on ollut maltillisemmalla linjalla asian suhteen kuin Ape, eli se siitä "totuudestasi" sitten.

 

[tuuski]

Mitä ihmiset sitten haluavat katsoa? Itse ainakin katson mielummin Cory Murphyn tai Ryan Vescen peliä kuin jonkun Ville Leinon tai muun vastaavan, joiden pitäisi kaiken lisäksi antaa harjoitella ja kehittyä monta vuotta ja sitten vuoden onnistumisen jälkeen tekevät kuitenkin jannehauhtoset tai hirsovitsit (hirsohan harjoitteli pelaamista joku viitisen vuotta ylipalkalla ja kun tuli hyvä kausi niin katosi).

Toki se on melko kestämätön tilanne kun liigan viihdyttävin ja (kovissa peleissä) tehokkain pelaaja saa 45k kaudesta. Halvalla ei voi saada hyvää. Eiköhän ne Vescet sun muut tee Hirsot tai Leinot heti kun ovat sillä tasolla, että paikka rahakkaampaan seuraan on tarjolla.

Olen toki EU-pelaajien kiintiön poistamisen kannalla.

 

[PJx]

Ja mm. diassa 4 puhutaan lapsista ikäryhmässä 5-14. Tarkkaa tietoa lisenssipelaajien jaottelusta ei kyllä vieläkään ole, eli onko tuossa luvussa kaikki, mutta eipä siellä ole eriteltykään ketään lisenssipelaajista pois. Sveduissa on taas kerrottu selkeästi seuraavaa:

.....

Tekee yhteensä melko tasan 100000 ilman ikämiehiä ja naisia.

Mutta samapa tuo, samaa mieltä siinä että joukkueita on liigassa liikaa.

Eiköhän suomen luvuissa ole kokolailla kaikki. "Virallisia" pelejä ei voi pelata ilman vakuutusta ja lisenssiä, höntsyt ja koulun yms. pelit ovat erikseen. Voisi väittää, että harrastus/kannatus pohja on Ruotsissa ja Suomessa likimain samalla tasolla. Jalkapallo on Ruotsissa kuitenkin ykköslaji. Ero tulee siitä, paljonko per "kannattaja" rahaa virtaa seurojen kassoihin. Suomessa luku on vaatimaton, sillä luuloistamme huolimatta olemme "huono" urheilukansa. Valmiutta urheilurahoitukseen on vähän verrattuna muihin maihin. Lisäksi olemme glory hunttereita, joten "varma" rahoituspohja on kapea.

 

[Jyty]

Kyllä Suhonen on ihan omaan piikkiinsä puhunut ja Aholakin on ollut maltillisemmalla linjalla asian suhteen kuin Ape, eli se siitä "totuudestasi" sitten.

Onhan se Alpo puhunut omaan piikkiinsä, missä kohtaa minä tämän olen toisin kirjoittanut?

Ahola on aiemmin ollut toisella kannalla, mutta nyt Alpon käännytystyön tuloksena onkin vaihtanut kantaansa. Toki asiat voivat aina hieman muuttua, joten omaakin mielipidettään saa muokata kukainenkin ihan vapaasti, mutta en silti tajua Aholan kannan muutosta ko. asiassa.

 

[VT]

Ahola on aiemmin ollut toisella kannalla, mutta nyt Alpon käännytystyön tuloksena onkin vaihtanut kantaansa. Toki asiat voivat aina hieman muuttua, joten omaakin mielipidettään saa muokata kukainenkin ihan vapaasti, mutta en silti tajua Aholan kannan muutosta ko. asiassa.

Missä on tullut ilmi, että Ahola on muuttanut kantaansa? Käsittääkseni Ahola on kertonut vain ottavansa asian esiin seuraavassa liigahallituksen kokouksessa. Ottamatta kantaa itse asiaan, on aina jääkiekkoilun etu, jos seurajohto kuuntelee päävalmentajaa. Käännytystyötä ja kannanmuutosta en silti allekirjoita.

Oli miten oli, Ahola ja Vuorinen ovat sellaisia lausuntoautomaatteja, että kannattaisi harkita vähintään viikko ennen suun avaamista. Ahola on aiemmenkin puhunut ohi suunsa ja nyt Ässät on jälleen sekä Aholan että Apen voimin tuomassa liigan ja liigaseurojen sisäisiä asioita julkisuuteen. Keino on vielä varsin kyseenalainen "negotiation by newspaper" eli pönkitetään omia tarkoitusperiä julkisuuden avulla. Kun omat keinot eivät riitä, aloitetaan itkeminen lehdistölle. Näki Suhosen mielipiteen miten vaan, ei tuollaisia vasemmistolaisia sivareita pitäisi päästää lähellekään jääkiekkoa.

Vuorinen on julkisuudessa ehtinyt jo kiistää tietävänsä mitään koko herrasmiessopimuksesta, myöntää sen olemassaolon ja kyseenalaistaa koko sopimuksen asianmukaisuuden. On siinäkin toimitusjohtaja. Jos olisin jonkun muun liigaseuran pomo, olisin lievästi sanottuna vittuuntunut Suhoseen, Aholaan ja Vuoriseen.

 

[scholl]

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=7241
SM-liiga on kuten Neuvostoliitto. Tehdään jotain suunnitelmia ikuisuuksia etukäteen ja jääräpäisesti tuodaan sitten näitä vanhentuneita ladoja markkinoille.

Asetan SM-liigan seuraamisen boikottiin.

 

[Ck]

Fakta on kuitenkin se, että ulkomaalaiskiintiö on Eu lakien vastainen ja kun se on vielä kaikenlisäksi kaikkien yleisessä tiedossa, niin eikös kuka tahansa voisi nostaa kanteen asiasta. Laki ihmiset voivat vastata tähän paremmin.

Täältä linkistä voi katsoa jokaisen maan lisensoidut pelaajas: http://www.iihf.com/iihf-home/countries/finland.html

 

[Jyty]

Missä on tullut ilmi, että Ahola on muuttanut kantaansa? Käsittääkseni Ahola on kertonut vain ottavansa asian esiin seuraavassa liigahallituksen kokouksessa.

Tämän tiedon varassahan sitä ollaan, mutta tuskin Ahola nyt ihan ajankulukseen asiaa tahtoo uudelleen pöydälle tuoda, ellei sillä ole jotain tarkoituspohjia myös omalle toiminnalle.

Ottamatta kantaa itse asiaan, on aina jääkiekkoilun etu, jos seurajohto kuuntelee päävalmentajaa. Käännytystyötä ja kannanmuutosta en silti allekirjoita.

Kyllähän seurajohdossa pitäisi aina olla vuorovaikutusta, niin myös Porissa. Mutta tuohon kannanmuutokseen sen verran, että tämä uusi herramiessopimus on sovittu jo hieman aiemmin, ja sen jälkeen on tietysti voinut tapahtua melkein mitä vaan, esimerkiksi sellaista, että yht`äkkiä Porissa huomataankin liigajoukkueen kasaamisen olevan kovin vaikeaa, ellei apuja maanrajojen ulkopuolelta voi käyttää vapaasti hyödyksi. Näin ollen puheenjohtajan kantaa joudutaan hieman sorvaamaan, joka kyllä sinällään on ihan hyväksyttävää toimintaa muuttuvassa maailmassa.

 

[Maple Leaf]

Näki Suhosen mielipiteen miten vaan, ei tuollaisia vasemmistolaisia sivareita pitäisi päästää lähellekään jääkiekkoa.

Nyt en oikein ymmärrä, miten tämä "vasemmistolaisuus" ja "sivarius" vaikuttaa keskusteluun SM-liigan ulkomaalaiskiintiöstä — etenkään, kun kyseinen "vasemmistolainen" on nimenomaan avaamassa ovia markkinatalouden suosimalle työvoiman vapaalle liikkuvuudelle. Helposti olettaisi, että nimenomaan suomalaiset "vasemmistolaiset" olisivat päinvastoin entistä tiukempien ulkomaalaiskiintiöiden kannalla kantaen näin huolta suomalaisten pelaajien työpaikoista ja ansiotasosta.

 

[Incarnation]

Onhan se Alpo puhunut omaan piikkiinsä, missä kohtaa minä tämän olen toisin kirjoittanut?

Tässä kohtaa: "Aika mahtavasta miehestä lienee kysymys, kun herra toimii seurassa päävalmentajana, ja vielä ilmoittaa seuran virallisen kannan asioihin."

 

[Pata-Ässä]

Ahola on aiemmenkin puhunut ohi suunsa ja nyt Ässät on jälleen sekä Aholan että Apen voimin tuomassa liigan ja liigaseurojen sisäisiä asioita julkisuuteen.

Puhunut ohi suunsa? Minusta vastaavaa ohi suunsa puhumista pitäisi harrastaa paljon enemmän ja useampien toimesta. Minä ainakin arvostan enemmän miestä, joka kertoo suoraan miten asiat ovat, eikä valehtele ja esitä tietämätöntä kuten poliitikot. Mitä pahaa on liigan "sisäisten" asioiden tuomisessa julkisuuteen? Miksi liigalla ylipäätään pitää olla salaisia sisäisiä asioita, joista ei saa julkisuudessa puhua? Neuvostoliitossako me elämme? Liigakin voisi alkaa toimimaan "normaalilla" tavalla eli ensin tehdään aloite, sitten keskustellaan ja lopuksi tehdään päätös. Joko olisi aika luopua tavasta tehdä ensin kabinettipäätös ilman keskustelua, sitten vaientaa keskustelu?

Kun omat keinot eivät riitä, aloitetaan itkeminen lehdistölle. Näki Suhosen mielipiteen miten vaan, ei tuollaisia vasemmistolaisia sivareita pitäisi päästää lähellekään jääkiekkoa.

Koska päätökset tehdään kabineteissa ilman keskustelua, lehdistö on oikeastaan ainoa tapa saada aikaan keskustelua ja sitä kautta muutoksia. Harmittaako, kun vasemmistolainen sivari on ajamassa tätä liigan Neuvostoliittotyylistä kommaripäätöksentekoa alas?

Minä ainakin kaipaisin enemmän julkista keskustelua asioista ennenkuin tehdään mitään päätöksiä. Silloin ei tarvitsisi kenenkään jälkikäteen vaatia muutosta lehdistön kautta.

 

[VT]

Puhunut ohi suunsa? Minusta vastaavaa ohi suunsa puhumista pitäisi harrastaa paljon enemmän ja useampien toimesta. Minä ainakin arvostan enemmän miestä, joka kertoo suoraan miten asiat ovat, eikä valehtele ja esitä tietämätöntä kuten poliitikot. Mitä pahaa on liigan "sisäisten" asioiden tuomisessa julkisuuteen?

Aiemmalla kerralla tarkoitin Aholan julkisuuteen kertomaa päätöstä ensi kauden joukkuemäärästä ja play-outista. Se oli ainakin asia, jonka on tultava julkisuuteen SM-liigan toimesta. Ei kenenkään yksittäisen liigahallituksen jäsenen, joka ei osaa pitää asioita salassa.

Herrasmiessopimus ei ole herrasmiessopimus, jos sitä eivät kaikki allekirjoita. Miksi siitä pitää jälkikäteen nostaa meteli? Eri asia on, jos Ässät ovat aiemmassa liigahallituksen kokouksessa ilmoittaneet, että eivät hyväksy tällaista herrasmiessopimusta ja asia ei jää tähän.

Koska päätökset tehdään kabineteissa ilman keskustelua, lehdistö on oikeastaan ainoa tapa saada aikaan keskustelua ja sitä kautta muutoksia. Harmittaako, kun vasemmistolainen sivari on ajamassa tätä liigan Neuvostoliittotyylistä kommaripäätöksentekoa alas?

Miten niin kabineteissa ilman keskustelua? Kabinetti=liigahallitus tai johtoryhmä ja ilman keskustelua=kaikkien liigaseurojen yhteinen päätös. Vasemmistolaisella sivarilla viittasin lähinä siihen, miten asioita ajetaan. Nostetaan meteliä ja noustaan barrikadeilla välittämättä mistään yhteisesti sovituista päätöksentekomuodoista. Punaliput vaan heilumaan ja Porin torilla megafonin kanssa julistamaan aatetta.

Nyt vasta tajusin, että Ilveksen TJ:n mukaan ulkomaalaiskiintiä on päätetty SM-liigan johtoryhmässä. Johtoryhmän puheenjohtaja on J-P Vuorinen. Valehteleeko Vuorinen vai mistä on kyse, kun välillä se on ainoastaan liigaseurojen keskenään sopima asia ja välillä Vuorinen ei tieä asiasta yhtään mitään?

 

[PJx]

Ahola on aiemmin ollut toisella kannalla, mutta nyt Alpon käännytystyön tuloksena onkin vaihtanut kantaansa. Toki asiat voivat aina hieman muuttua, joten omaakin mielipidettään saa muokata kukainenkin ihan vapaasti, mutta en silti tajua Aholan kannan muutosta ko. asiassa.

Pelkkää spekulointia: Ahola on saattanut huomata, että matkustushaluiset pelaajat eivät suostu pysähtymään enää Poriin, vaan jatkavat matkaa ulkomaille. Vastaavasti osa kotimaisista pelaajista haluaa asettua aloilleen vähän pienemmälläkin palkalla, mutta (perheet) eivät näe tulevaisuutensa olevan esim. Porissa. Silloin kilpailuasema kotimaisista pelaajista on huono. Ulkomaalaiset sen sijaa eivät tule tänne jäädäkseen, joten asetelma on tasaväkisempi.

Lyhyesti sanoen kotimaisten pelaajien "joukkopako" ulkomaille on ehkä ylittänyt kipukynnyksen. Pelaajabudjetti saattaa olla vaikea käyttää kokonaisuudessaan asianmukaisesti hyväksi, ellei ole valmiutta maksaa selkeää ylihintaa.

Tämä SAATTAA olla tausta takin käännölle.

 

[TwentyThree]

Ainakin itse pidän Suhosen esiintuloa tässä asiassa erittäin hyvänä. Ukomaalaiset ovat mm.Ässille käytännössä ainoa vaihtoehto hankkia valmiita pelaajia täyttämään tärkeitä pelipaikkoja koska kotimaisiin laatupelaajiin ei ole mahdollisuuksia.

 

[Maple Leaf]

Vasemmistolaisella sivarilla viittasin lähinä siihen, miten asioita ajetaan. Nostetaan meteliä ja noustaan barrikadeilla välittämättä mistään yhteisesti sovituista päätöksentekomuodoista. Punaliput vaan heilumaan ja Porin torilla megafonin kanssa julistamaan aatetta.

Jos vaatimus vääriksi osoittautuneiden päätösten korjaamisesta on vasemmistolaisuutta, ei Neuvostoliitto ollut vasemmistolainen valtio. Jos vaatimus vääriksi osoittautuneiden päätösten voimassa pitämisestä vain voimassa pitämisen tähden on oikeistolaisuutta, ei Kokoomus ole oikeistopuolue. Ylipäätään tämä VT:n rakentama silta liigan ulkomaalaiskiintiöstä käytävän keskustelun ja poliittisen värikartan välillä on keinotekoisuudessaan ja lapsellisuudessaan yksi tämän keskusteluketjun komeimmista kompastumisista.

 

[Pata-Ässä]

Aiemmalla kerralla tarkoitin Aholan julkisuuteen kertomaa päätöstä ensi kauden joukkuemäärästä ja play-outista. Se oli ainakin asia, jonka on tultava julkisuuteen SM-liigan toimesta. Ei kenenkään yksittäisen liigahallituksen jäsenen, joka ei osaa pitää asioita salassa.

Miksi se olisi pitänyt pitää salassa? Miksi liiga ei itse ollut tiedottanut asiasta? Jos joltain seurapomolta satutaan kysymään suoraan jostain vastaavasta asiasta niin miksi siitä ei voi puhua, jos liigan puolesta tiedottaminen ei toimi? Vastaavien asioiden pitäisi tulla julkisuuteen liigan toimesta, mutta silloin liigankin pitäisi olla vähän aktiivisempi tiedottamisen suhteen. Miksi tuollaisia asioita pitää pantata ja salailla?

 

[VT]

Ylipäätään tämä VT:n rakentama silta liigan ulkomaalaiskiintiöstä käytävän keskustelun ja poliittisen värikartan välillä on keinotekoisuudessaan ja lapsellisuudessaan yksi tämän keskusteluketjun komeimmista kompastumisista.

Tarkkaavainen lukija ehkä havaitsi, että en ole lainkaan käsitellyt päätöksen oikeellisuutta/virheellisyyttä enkä myöskään Suhosen esiintulon asiasisältöä.

Koska Suhonen nostaa tapetille SM-liigan sisäiset siirtokorvaukset? Tästäkään ei puhuta, koska ne ovat laittomia. Ai niin, siirtokorvaukset ovatkin pienten seurojen etujen mukaisia. Kuten aimmein on ollut myös ulkomaalaiskiintiö.

 

[Pata-Ässä]

Tämä SAATTAA olla tausta takin käännölle.

Takin kääntö on mielestäni hieman outo termi käytettäväksi tilanteesta, jossa jonkun mielipide muuttuu tilanteen muuttuessa tai tarkemman mietinnän johdosta. Tyhmähän se on, joka itsepäisesti pysyy kannassaan vaikka tilanne on muuttunut ja oma kanta ei enää ole perusteltu.

 

[L4E]

Mutta tuohon kannanmuutokseen sen verran, että tämä uusi herramiessopimus on sovittu jo hieman aiemmin, ja sen jälkeen on tietysti voinut tapahtua melkein mitä vaan, esimerkiksi sellaista, että yht`äkkiä Porissa huomataankin liigajoukkueen kasaamisen olevan kovin vaikeaa, ellei apuja maanrajojen ulkopuolelta voi käyttää vapaasti hyödyksi.

Tämän päiväisessä SK:ssahan alpo toteaa, että joukkueen kasaaminen olisi helpompaa, jos voisi käyttää esim. tsekkejä ja ruotsalaisia rajattomasti joukkueen kasaamisessa. Eli kyllä kyseessä on ihan puhtaasti se kuuluisa "oman lehmän ojassa oleminen". Jos ei vaikeuksia olisi ollut kotimaisten pelurien hankinnan/pitämisten kanssa, niin asiaa ei oltaisi edes apen toimesta otettu esille.

Vai meinaako joku, että alpo hyvää hyvyyttään alkoi ajamaan EU-pelaajien etua Suomessa?

 

[VT]

Miksi se olisi pitänyt pitää salassa? Miksi liiga ei itse ollut tiedottanut asiasta? Jos joltain seurapomolta satutaan kysymään suoraan jostain vastaavasta asiasta niin miksi siitä ei voi puhua, jos liigan puolesta tiedottaminen ei toimi? Vastaavien asioiden pitäisi tulla julkisuuteen liigan toimesta, mutta silloin liigankin pitäisi olla vähän aktiivisempi tiedottamisen suhteen. Miksi tuollaisia asioita pitää pantata ja salailla?

Voi jestas sentään. Ymmärrätkö yhtään mitään tiedottamisesta? Et ilmeisesti. Jos esim. A Oy:ssä päätetään lanseerata uusi tuote tai erottaa toimitusjohtaja 19.2.2008 ja sovitaan, että nämä asiat tuodaan julkisuuteen vasta 1.3.2008. On siis ok, jos yksittäinen hallituksen jäsen kommentoikin päätöksiä jo 20.2.2008, koska päätöksethän on jo tehty.

 

[Pata-Ässä]

Koska Suhonen nostaa tapetille SM-liigan sisäiset siirtokorvaukset? Tästäkään ei puhuta, koska ne ovat laittomia. Ai niin, siirtokorvaukset ovatkin pienten seurojen etujen mukaisia. Kuten aimmein on ollut myös ulkomaalaiskiintiö.

Minusta kaikki sopimukset ja säännöt, jotka ovat laittomia tai joita ei muuten voida julkisesti kirjata liigan sääntöihin, pitäisi poistaa. Rahaa voidaan kyllä jakaa laillisestikin esim. tukina seurojen budjetin mukaan, jos siihen vain on tahtoa ja jos pienten seurojen toiminnan katsotaan vaativan apua. Ei siinä tarvita siirtokorvausjärjestelmää.

Minusta ainoa tarpeellinen herrasmiessääntö on se, että mailojen lapoja ei mitata. Sen pitäisi riittää.

 

[Jyty]

Incarnation: Alpolla on kantansa asiasta, jota hän ajaa määrätietoisesti läpi. Ässillä on ollut nähdäkseni hieman erilainen kanta asiaan, silloin kun se asia on sovittu.

– En ole vielä puhunut asiasta puheenjohtajamme Pentti Aholan kanssa. Aion kuitenkin ehdottaa, että Ässät ottaa oman linjan ja avaa ovet EU-pelaajille

Seuraava lausunto:

Ässien hallituksen puheenjohtaja Pentti Ahola vahvisti Satakunnan Kansan verkkosivuilla aikovansa ottaa asian puheeksi seuraavan kerran liigahallituksen kokouksessa.

Eli Ässien virallinen kanta on muuttumassa Alpon kannan suuntaan, eikö niin?

Tätä siis tarkoitin kirjoituksellani siitä, että Alpon oma, aiemmin ilmoitettu, mielipide on nykyisin sama kuin Ässien virallinen kanta.

 

[scholl]

Vai meinaako joku, että alpo hyvää hyvyyttään alkoi ajamaan EU-pelaajien etua Suomessa?

tuskin, mutta Alpo ajaa nyt kaikkien liigaseurojen kannattajien etua samalla. Minä en ainakaan ole valmis istumaan kusiaispesässä talvisodan hengessä hampaat irvessä perkelettä huutaen kuten liigapomot haluaisivat, vaan kyllä pitää saada parhaat mahdolliset joukkueet viivalle ja fanaattinen kansalliskiihkoilu loppumaan, kun kuitenkin elämme yhtenäisessä Euroopassa.