Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Juteeni]

Uskoisin, että parin kuukauden kuluessa Venäjän invaasio ja ns. kapinalliset on lopullisesti kukistettu. Sen verran tehokasta tuntuu olevan Ukrainan armeijan toiminta.

Kannattaa seurata hfboardsin omaa Ukraina-ketjua, jos haluaa lueskella separipropagandaa.

Tuolta saa sellaisen kuvan, että reippaat separipojat painavat pitkää päivää voitosta voittoon Kiovan fasisteja vastaan. Soppaa on keittämässä myös yksi täältäkin palstalata tuttu hessu, jolta ei tuo slobomongerrus luonnistu, mutta silti herra osaa kaikkien linkittämiensä videoiden sisällön kertoa.

 

[ms.qvist]

Tässä ketjussahan on melkein saatu aikaan pienimuotoinen taistelu.

On toki "normaalin oloinen aika", ad hominem -argumentaatiosta huolimatta.

Ottaen kuitenkin huomioon, että edellä linkittämässäni Kyiv Post -lehden uutisessa Ukrainan hallinnon edustaja kertoi 1.8. - siis noin neljä viikkoa sitten - ennenaikaisten parlamenttivaalien järjestämisajankohdaksi "lokakuun ensimmäisen puoliskon", minua ihmetyttää, miksi parlamentin hajottaminen ei aikaistanut vaaleja vaan päinvastoin lykkäsi niitä.

Jokin siis nähtävästi muuttui vajaassa kuukaudessa siten, että ennenaikaisten vaalien ajankohtaa oli siirrettävä vähintään kahdella viikolla alkuperäisestä, aiotusta aikataulusta.

Uskaltaisin väittää, että aikataulun muutos johtuu suurelta osin siitä, että on otettu "järki käteen" ja pohdittu realiteettaja ja todettu, että lokakuun alkupuolisko on aivan liian lähellä, jotta voidaan järjestää parlamenttivaalit ottaen huomioon, että osassa maata taistellaan edelleen hyvin raskaasti ja tästä johtuen on päädytty tulokseen, jonka perusteella parlamenttivaalien vaalipäivä siirrettiin lokakuun loppupuolelle - enkä pitäisi ihmeenä vaikka vaaleja jouduttaisi vielä siitäkin siirtämään hiukan myöhemmäksi marraskuun puolelle.

Nyt kun parlamentti hajoitettiin oli samalla luontevaa kertoa tulevien vaalien järjestämisajankohta eikä enää pantata sitä myöhempään ajankohtaan. Jos nyt olisi vain ja ainoastaan ilmoitettu parlamentin hajoittamisesta ja sitten viikon parin kuluttua vaalien myöhäistämisestä entisestään, voinee arvata mitä siitä olisi seurannut.

Minä en näe oikeastaan mitään muuta syytä menettelylle kuin sen, että on todettu aiemman vaaliajankohdan olevan liian varhaisessa vaiheessa ottaen huomioon tilanteen Ukrainan itäosassa ja nyttemmin on tehty päätös vaalien siirtämisestä myöhempään ajankohtaan ja tämä asia ilmoitettiin samalla kun parlamentti hajoitettiin. En siis pidä ihmeenä vaikka vaalien siirtoa on pohdittu jo aiemmin ja nyt "lyötiin kaksi kärpästä yhdellä iskulla". Tilanne tuntuu vaan olevan tällä hetkellä se, että tekeepä Ukrainan johto mitä tahansa niin aina löytyy moitittavaa joidenkin mielestä.

vlad.

 

[kiwipilot]

Ukrainan mukaan se on pidättänyt venäläisiä laskuvarjojääkäreitä:

Ukraina: Kymmenen venäläistä laskuvarjojääkäriä otettu kiinni Itä-Ukrainassa - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[MustatKortit]

Uutistoimisto AFP raportoi, että Ukraina olisi ottanut kiinni joku kymmenisen kappaletta Venäjän armeijan laskuvarjojoukkojen sotilasta lähellä Donetskia.

Tietysti jos tämä uutinen pitää paikkansa, niin nyt on aikamoinen voitto Kiovalle, eiköhän kaverit pääse uutislähetyksiin huomenna.

edit. hidas

Mutta onpa aikamoinen pommi, jos osoittautuu todeksi, kukaan ei voisi enää sanoa, että missäonlähteetnäytätodisteetonkovalokuvia?

 

[ms.qvist]

Uutisia Donetskin suunnalta.

Eilen (sunnuntaina) ystäväni kaupunginosa joutui raskaamman tulituksen kohteeksi ATO:n joukkojen toimesta ja syynä oli se, että alueella oli sijoitettu separatistien tykistöä. Ystäväni oli kuullut ammuntaa pitkälle iltaan ja yöhön saakka kunnes se lopulta hiljeni, tänään tilanne hänen asuinalueella on ollut kokolailla rauhallisempi - josta voitaneen päätellä, että separatistit ovat vetäneet tykistöpatterit pois alueelta, jolloin se ei enää ole ATO:n joukkojen kohdealue.

Muutoin tilanne Donetskissa alkaa olla lähellä humanitääristä katastrofia ystäväni sanojen mukaan. Ruokaa on hyvin vähän tarjolla, tänään ystäväni löysi eräästä kaupasta hiukan ruokaa ja juomaa, niinpä hän vähillä rahoillaan osti ruokaa ja juomaa niin paljon kuin suinkin jaksoi kantaa. Mutta kaikilla tilanne ei ole niin hyvällä tolalla, moni on täysin ilman rahaa ja niinpa entistä useampi asukas kaupungissa joutuu etsimään ruokaa roskiksista ja muulla tapaa käyttämään mielikuvitusta saadakseen syödäkseen. Kaupungissa on paljon kulkukoiria, joten missä vaiheessa ihmiset alkavat metsästää niitä...

Tällä hetkellä kaupunkiin on hyvin vaikea tuoda elintarvikkeita, samaten kaupungista poistuminen alkaa olla todella vaikeaa - kenties jopa mahdotonta. Entistä harvemalla kaupungin asukkaalla on rahaa ostaa pääsylippu pois kaupungista, entistä harvemmalla asukkaalla on varaa lahjoa tarkastuspisteiden separatistit päästäkseen ATO:n alueelle. Kyse ei ole enää konsolipelistä "kuinka elää piirritetyssä kaupungissa", vaan kyse on lähes miljoonaa ihmistä koskevasta humanitäärisestä katastrofista.

vlad.

 

[Wiljami]

...
Mutta onpa aikamoinen pommi, jos osoittautuu todeksi, kukaan ei voisi enää sanoa, että missäonlähteetnäytätodisteetonkovalokuvia?

Kyseessä on joko vireät venäläiseläkeläiset tai korkeintaan aktiivipalveluksesta vuosilomilla olevat turistit. Joka tapauksessa valveutuneet (ex-)venäläissotilaat ovat omasta päästään keksineet spontaanisti lähteä vapauttamaan ukrainalaisveljiä ja -sisaria fasistien ikeestä. Varusteet on ostettu ylijäämävarastolta tai vaikka Tokmannilta, kyllähän noita iivanan tuoreimpia/erikoisjoukkojen varusteita ja aseita myydään tunnetusti vaikkamissä.

 

[Jusu7]

Mielenkiintoinen artikkeli eiliseltä päivältä. Pihkovassa oli kuopattu "tuntemattomissa" olosuhteissa kuolleita sotilaita. Heräsi kysymys olisiko avustussaattueen mukana Ukrainasta palautettuja kaatuneita... Linkki vie kyriilisellä tekstillä kirjoitetulle sivustolle jossa kuvia haudoista. Kääntäjä antaa jotain apua ymmärrykseen...
http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml

 

[Sako]

Kyse ei ole enää konsolipelistä "kuinka elää piirritetyssä kaupungissa", vaan kyse on lähes miljoonaa ihmistä koskevasta humanitäärisestä katastrofista.

Tämä oli täysin odotettavaa, johtuen suht verkkaisesti etenevistä sotatoimista. Tilanne ei paranne ennen kuin Donetsk on selkeästi jomman kumman hallussa (ja huoltoreitti avoina).

Onko tietoa miten rikolliset ainekset on käyttäneet tilannetta hyväkseen? Tässä en tarkoita ns sepataristeja, joiden tiedetään syyllistyneen ainakin autovarkauksiin ja raiskauksiin. Tilanteen luulisi olevan otollinen, kun sepataristien aika menee taistellessa...

Yhdysvallat: Venn toistuvat tunkeutumiset Ukrainaan vaarallisia - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
USA näkyy pitävän totena venäläissotilaiden pidätystä. Jos Ukrainalla on esittää vedenpitävät todisteet, niin EU joutuu ikävään paikkaan. Sanktioita pitäisi lisätä, mutta halua ei löydy. Suomenettuna menee kasvot Kremlin silmissä.

 

[Juhaht]

Tiukat pakotteet vaan ja kaikki kauppa seis rottien kanssa. Pakotteet voidaan pitää voimassa niin kauan kuin silovikit vetävät Venäjää lokaan, EU saa sitten korvata jäsenvaltioilleen tavalla tai toisella pakotteista aiheutuvat haitat.



Selvä homma, eikö vaan?

 

[Ikävänkantaja]

...EU saa sitten korvata jäsenvaltioilleen tavalla tai toisella pakotteista aiheutuvat haitat.

Esim. kolminkertaistamalla nettomaksuosuudet?

 

[erku]

Esim. kolminkertaistamalla nettomaksuosuudet?

Jep, itsekin haluaisin kuulla, että mistä se EU repii rahat kaikille jäsenmaille näille aiheutuvista menetyksistä. Kuulostaa taas melkoiselta taikaseinäajattelulta tämä Juhahtin logiikka.

 

[TAM]

Jos Ukrainalla on esittää vedenpitävät todisteet, niin EU joutuu ikävään paikkaan. Sanktioita pitäisi lisätä, mutta halua ei löydy. Suomenettuna menee kasvot Kremlin silmissä.

Tässäpä se. Ylipäänsäkin EU:n puolella varmaankin toivotaan, ettei Venäjä tekisi mitään sellaista mikä edellyttäisi ehdottomasti uusia sanktioita. Esimerkiksi jollekin venäläisten tykkitulelle on mieluummin ummistettu silmät kuin otettu riski siitä, että jouduttaisiin lisäämään pakotteita. Aika hankala tilanne EU:n kannalta. Ja venäläiset käyttävät tilannetta hyväkseen menemällä jatkuvasti pidemmälle toimissaan. Tällaisella hivutustaktiikalla Venäjä vielä valtaa koko Itä-Ukrainan samalla kun Länsi-Euroopassa katsellaan muualle.

 

[tomageeni]

Uutistoimisto AFP raportoi, että Ukraina olisi ottanut kiinni joku kymmenisen kappaletta Venäjän armeijan laskuvarjojoukkojen sotilasta lähellä Donetskia.

Tietysti jos tämä uutinen pitää paikkansa, niin nyt on aikamoinen voitto Kiovalle, eiköhän kaverit pääse uutislähetyksiin huomenna.

edit. hidas

Mutta onpa aikamoinen pommi, jos osoittautuu todeksi, kukaan ei voisi enää sanoa, että missäonlähteetnäytätodisteetonkovalokuvia?

Kyseessä oli Venäjän puolella rajaa pitkin partioinut porukka, joka oli vahingossa, pyytämättä ja yllättäen ylittänyt Ukrainan rajan. Asialla ei ole mitään tekemistä tämän konfliktin kanssa.

Näin kertoo Venäjän puolustusministeriö, asiasta uutisoi Iltalehti:
Venäläiset sotilaat olivat ylittäneen Ukrainan rajan vahingossa

 

[ms.qvist]

Onko tietoa miten rikolliset ainekset on käyttäneet tilannetta hyväkseen? Tässä en tarkoita ns sepataristeja, joiden tiedetään syyllistyneen ainakin autovarkauksiin ja raiskauksiin. Tilanteen luulisi olevan otollinen, kun sepataristien aika menee taistellessa...

Tarkkaa vastausta on hyvin vaikea antaa - tuskin kenelläkään on konkreettista tietoa siitä, että kuinka suuressa määrin rikollinen aines on käyttänyt tilannetta hyväkseen. Ongelma kun on se, että poliisin ja oikeuslaitoksen toiminta on täysin rapautunut, käytännössä poliisi on separatistien käsikassara ja toimii siten kuten separatistit haluavat, joten poliiseista ei ole järjestyksen pitäjiksi Donetskissa.

Luottamus poliisiin on nollissa, ainakin heidän kohdalla jotka eivät tue separatisteja, mutta ymmärtääkseni kokonaisvaltaisesti poliisiin ei kaupungissa enää luoteta - ei edes venäläismielisten asukkaiden keskuudessa. Ja kun ei ole toimivaa oikeuslaitosta ja poliisia, avaa se mahdollisuudet rikolliselle väelle - mutta heidän on ymmärtääkseni varottava astumasta separatistien varpaille.

Kun kaupungissa on vallalla laittomuus, anarkia, turvattomuus ystäväni sanojen mukaan, avaa se tien kaikenmoisen "roskasakin" toiminnalle ja nämä edellä mainitut syyt osaltaan vähentävät halua paeta kaupungista ja jättää omaisuutta valvomatta. Jos ei muuta niin hyvin pian valvomatta jätettyä omaisuutta uhkaa siirtyminen Donetskin kansanrintaman haltuun.

vlad.

 

[Beagle Boy]

Kyseessä oli Venäjän puolella rajaa pitkin partioinut porukka, joka oli vahingossa, pyytämättä ja yllättäen ylittänyt Ukrainan rajan. Asialla ei ole mitään tekemistä tämän konfliktin kanssa.

Näin kertoo Venäjän puolustusministeriö, asiasta uutisoi Iltalehti:
Venäläiset sotilaat olivat ylittäneen Ukrainan rajan vahingossa

Venäjän armeijan pitäisi nyt hieman terästää suunnistuskoulutusta. Lentokoneet harhautuvat ja sotilasraukatkin taisivat olla 50 km eksyksissä.

 

[Juhaht]

Jep, itsekin haluaisin kuulla, että mistä se EU repii rahat kaikille jäsenmaille näille aiheutuvista menetyksistä. Kuulostaa taas melkoiselta taikaseinäajattelulta tämä Juhahtin logiikka.

Eskm. keventämällä maksuja x vuoden ajan, tukemalla suoraan rahallisesti tms. Eiköhän keinoja löydy jos halua on, juurihan Kreikallekin on lainattu miljardikaupalla rahaa siksi, ettei siellä ole välitetty omasta taloudesta.

 

[Sako]

Kyseessä oli Venäjän puolella rajaa pitkin partioinut porukka, joka oli vahingossa, pyytämättä ja yllättäen ylittänyt Ukrainan rajan. Asialla ei ole mitään tekemistä tämän konfliktin kanssa.

Tässä annettiin EU:lle meriselitys, johon tarrautumalla voidaan saktiot pitää entisellään. Ihan oikeasti taitava poliittinen liike ja kaupan päälle valehdellaan silmät kirkkaina. Saas nähdä onko poliittista tahtoa uskoa tähän.

Jää tuosta se käteen, että lisää sanktioita ei haluta idässä ja naurut sanktioille on loppuneet...vaikka siis mitään todellisia sanktioita ei olla vielä edes asetettu.

 

[Animal]

Kyseessä oli Venäjän puolella rajaa pitkin partioinut porukka, joka oli vahingossa, pyytämättä ja yllättäen ylittänyt Ukrainan rajan. Asialla ei ole mitään tekemistä tämän konfliktin kanssa.

Näin kertoo Venäjän puolustusministeriö, asiasta uutisoi Iltalehti:
Venäläiset sotilaat olivat ylittäneen Ukrainan rajan vahingossa

Aika surkeassa jamassa ovat venäläiset maahanlaskujoukut jos eivät tiedä milloin ovat minkäkin valtion puolella. Tuon perusteella Suomessa alokkaiden suunnistustaito on paremmalla tolalla.

Palstaa lukeville ryssän kätyreille ilmainen vihje: Jos ette osaa sotia, niin opetelkaa edes valehtelemaan.

 

[MustatKortit]

Kyseessä oli Venäjän puolella rajaa pitkin partioinut porukka, joka oli vahingossa, pyytämättä ja yllättäen ylittänyt Ukrainan rajan. Asialla ei ole mitään tekemistä tämän konfliktin kanssa...

Erikoista, että laskuvarjojoukkoja käytetään rajalla partiontitehtävissä. No, toki varmasti liki jokainen käsittää, mistä tässä(kin) jutussa oikeasti on kysymys.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Erikoista, että laskuvarjojoukkoja käytetään rajalla partiontitehtävissä. No, toki varmasti liki jokainen käsittää, mistä tässä(kin) jutussa oikeasti on kysymys.

Aivan. Tahallaan laitettu laskuvarjojääkärit 50km Ukrainan puolelle, aivan kuten venäläiset ilmatilanloukkaukset. Sitten kirjoitellaan, että ovat partioineet ja eksyneet reitiltä. Koitellaan kepillä jäätä, kuinka pitkälle voidaan mennä. Tästä saadaan myös hyvä syy lähteä vapauttamaan omat sotilaat pois.

 

[MustatKortit]

Venäjä ei tosiaan sitten kiistänyt kiinniotettujen sotilaiden kansalaisuutta, eli venäläisiä ovat. Mielestäni on kiinnostavaa nähdä, mikä on russofiilien seuraava vastaisku. Aiemminhan he väittivät, ettei ole todisteita Venäjän sekaantumisesta ja vaativat todisteita, valokuvia ja dataa Venäjän toistuvista ase- ja sotilastoimituksista Ukrainaan.

Nyt kun tästä on saatu varmistus (Venäjä ei kiistä), niin uskotaanko nyt sitten Kremlin tiedotetta, että rajan yli oltiin tultu vahingossa? Ilmeisesti kymmenien kilometrien verran, hymiö...

 

[Sako]

Mun nokkaani haisee, että nyt kokeiltiin uskaalta ukrainalainen ampua Venäjän väreissä olevaa sotilasta.

Noiden kiinniotettujen haastatteluista kuultaa läpi, että Venäjä ei voi täysin luottaa eliittisotilaidensa intoon taistella veljeskansaa vastaan. Paha rasti, kun samaan aikaan sotatoimet Ukrainassa näyttää väistämättömiltä. Venäjä hivuttaa itseään yhä pidemmälle ja lopputuloksena voi olla vain lisää sotaa.

 

[benicio]

Mahtoiko Ukraina kylvettää Venäjää kerrankin, kun ensin Ukraina tiedotti vain, että 10 sotilasta on vangittu, joka sai Venäjän reagoimaan odotetusti (olivat rajavalvontatehtävissä) ja vasta sitten Ukraina julkaisi nämä videot, jossa sotilaat itse kertovat että paskanmarjat, sotimaan tänne tultiin kun käsky kävi. En tiedä oliko aikajana tämä, mutta jos Ukraina olisi samantien julkaissut nuo videot, Venäjä olisi varmaan kiistanyt koko sotilaiden olemassaolon/venäläisyyden. Nyt se on vähän myöhäistä ja maito maassa.

Ei tällä toki mitään väliä ole, Venäjä jatkanee valitsemallaan linjalla. Toivoisin kyllä sinisilmäisesti muulta maailmalta hiukan yhteispeliä talouspakotteisiin, sopisivat vaikka jotain öljynhinnasta ja lopettaisivat Venäjältä ostamisen. Kyykkyyn. No ei ole tapahtumassa. Uskoisin että suomalaiset olisivat tiukkojenkin pakotteiden takana (kunhan juusto olisi halpaa) ja Suomellehan tilanne on hyvä kun ollaan jo valmiiksi lamassa ja kaikki menossa perseelleen, enemmän se kirpaisisi jos hyvä talouskasvu tyssäisi tähän. Ehe.

 

[MustatKortit]

Anteeksi ruma kielenkäyttö, mutta kyllä nyt Ukrainan pr-osasto kairasi venäläisiä perseeseen ja isosti.

1.) Ensin Venäjä sanoo sotilaiden olleen vahingossa alueella.

2.) Ukraina julkaisee videon, jossa sotilaat kertovat itse, mitä he olivat tekemässä.

Kyllä minä nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, millä Venäjän osallistuminen ja selvästi käynnissä olevat sotatoimet Ukrainaa vastaan vielä pystytään kiistämään.

edit. ei kyllä itänaapurissa ole mitään muuttunu sitten Talvisodan, ainakaan mitä tulee siihen, mitä miehistölle on kerrottu ja mitä jätetty kertomatta. Taas kerran venäläissotilaat hämmästelivät sitä, että osa reissun tarkoituksesta oli jätetty arvailtavaksi, silmät kiinni vain panssarikolonna liikkeelle. "Meille sanottiin, että 70km marssista saa kolme vapaapäivää".

 

[TAM]

Kyllä minä nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, millä Venäjän osallistuminen ja selvästi käynnissä olevat sotatoimet Ukrainaa vastaan vielä pystytään kiistämään.

Ei kai niitä oikeasti voidakaan mitenkään kiistää. Toisaalta eipä ketään oikein kiinnostakaan. Tai no ehkä ukrainalaisia kiinnostaa, mutta esimerkiksi EU on jo ilmeisesti todennut, että nykyiset pakotteet eivät auta, joten antaa olla. Nyt vain odotellaan kun venäläiset ottavat koko Itä-Ukrainan pikkuhiljaa haltuunsa. Ja mihin siitä sitten seuraavaksi.