Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[TosiFani]

Olisi virkistävää nähdä myös Suomen johdolta vastaavia, totuudenmukaisia kommentteja ainaisen kiertelyn sijaan. Miksei totuutta saisi sanoa? Venäjä on sotaa lietsova kiusaaja, joka taputtaa massamurhaajia olalle. Onko suomettuminen tehnyt paluun politiikkaan?

En ymmärrä tätä vaatimusta. Miksi suomalaisten päättäjien pitäisi ryhtyä vittuilemaan Venäjälle? Mitä tällä voitettaisiin?

Kannattaa katsoa Yle areenasta A-studio, jossa haastateltiin presidentti Niinistöä. Hän sanoi asiat hyvin selkeästi, ilman twitteriä ja vittuilua.

 

[Sako]

Oli minulle uutta, että Donetskin kansantasavallassa tuomioita perustetaan Stalinin Neuvostoliiton aikaisiin lakeihin.

Kun otetaan huomioon Kremlin sympatiat Stalinille ja sepataristien ratsastus neuvostonostalgian aalloilla, niin ei tämä kovin suuri yllätys pitäisi olla. Lisäksi Stalinin sotalait taitaa sopia hyvin sellaiselle hallinnolle, joka ei halua kuluttaa aikaa vahtimalla vankeja...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Lun juuri, että separatistit olisivat ryöstäneet alas ammutun koneen uhrien luottokortteja ja muita asiakirjoja. Hohhoijaa.

 

[pehtoori]

Lun juuri, että separatistit olisivat ryöstäneet alas ammutun koneen uhrien luottokortteja ja muita asiakirjoja. Hohhoijaa.

Kännissä sitä ihminen saa outoja päähänpistoja. Mutta toisaalta mitäpä muutakaan noilta ihmisjätteiltä voi odottaa. Ensin ammut viattomat alas, luonnollinen jatkumo on ryöstää heidät.

 

[Sako]

Onko tuo luettu heti ampumisen jälkeen uutisoitu ja edelleen vahvistamaton luottokortti-uutinen vai jokin uusi?

 

[Alamummo]

Onko tuo luettu heti ampumisen jälkeen uutisoitu ja edelleen vahvistamaton luottokortti-uutinen vai jokin uusi?

MH17-lennon uhrien luottokortteja ja puhelimia käytetty väärin - omaiset raivoissaan | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

 

[Sako]

Siinä se vahvistus tuli ja kyseessä todellakin uusi uutinen. Venäläiseen kulttuuriin kuuluu varastaminen, joten ei tässä mitään ihmeellistä ole.

edit
Törkeää toki.

 

[ms.qvist]

Onko tuo luettu heti ampumisen jälkeen uutisoitu ja edelleen vahvistamaton luottokortti-uutinen vai jokin uusi?

Eilen (tai toissapäivänä) ukrainalaisissa lähteissä viitattiin ulkomaalaisiin uutisiin joiden mukaan esim. turmassa kuolleiden puhelimia on yritetty käyttää turman jälkeen ja kuinka puhelimiin (joiden liittymiä ei vielä oltu suljettu) oli vastaillut täysin tuntemattomia ihmisiä mahdollisesti Ukrainan alueella - mahdollisesti siksi, koska ei ollut varmaa, että olivatko puhelimet enää Ukrainan maaperällä olevien henkilöiden hallussa vai sellaisten jotka olivat jo Venäjällä.

vlad.

 

[Beagle Boy]

Kohudosentin blogista löytyvät Donetskin kansantasavallan edustajiston tiedotteet ovat hulvatonta luettavaa.

Sieltä selviää kuka todellisuudessa toi triplaseiskan alas.

 

[alias]

Kyllä tällaisista uutisista ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin että Itä Ukrainan separatistit ovat jonkinlainen puolirikollisista palkkasotureista koostuva rosvojoukko. Todella oksettavaa toimintaa.

Lähempi tutustuminen "komentaja" Igor Girkinin taustaankin nostaa koko operaation melko epäilyttävään valoon. Kaverihan vaikuttaa taysveriseltä sotanarkkarilta ja näyttää olleen mukana huseeraamassa lähes kaikissa Venäjän suorittamissa militäärioperaatioissa ajan saatossa.

 

[Major Julli]

Ilmeisesti tuon joukkohaudan tekijöistä ei ole epäselvyyttä, koska alue on ollut Venäjän joukkojen hallussa löytymiseensä saakka. Nyt kai on kysymys siitä että ketä siellä on ja mistä syystä. Ikävä kyllä taistelujen siviiliuhrit tai Venäjän joukkojen sotilaat eivät oikein ole todennäköisiä, koska todennäköisesti vainajat olisi luovutettu omaisille tai lähetetty Venäjälle. Täten vaihtoehdoista siedettävä on Ukrainan armeijan taisteluissa kuolleet sotilaat, joiden hautaaminen olisi ihan ymmärrettävää. Ikävä kyllä kyseessä on hyvin todennäköisesti ukrainalaisia siviilejä, jotka syystä tai toisesta ovat joutuneet terrorin uhreiksi Venäjän joukkojen osalta.

Olen itse luopunut tuon separatisti/kapinallinen sanojen käytöstä, koska ne eivät kuvaa toiminnan tosiasiallista luonnetta. Mielestäni tässä vaiheessa voidaan puhua Venäjän joukoista ja ikävä kyllä pian lähestyy vaihe jossa puhutaan Venäjän armeijasta.

 

[TosiFani]

Siinä se vahvistus tuli ja kyseessä todellakin uusi uutinen. Venäläiseen kulttuuriin kuuluu varastaminen, joten ei tässä mitään ihmeellistä ole.

edit
Törkeää toki.

Sodassa ja varsinkin sisällissodassa tapahtuu rumia asioita, kun ihmisten pahimmat luonteenpiirteet pääsevät valloilleen. Tämä sama olisi tapahtunut keväällä 1918 Suomessa, mikäli silloin olisi ollut kännyköitä ja luottokortteja käytössä.

Ja tämä ei ole mikään puolustuspuhe separatistien tai venäläisten puolesta. kunhan vaan tein huomion.

 

[erku]

Venäjä väittää: Ukrainalaiskranaatteja osunut Venäjän puolelle | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Venäjän mukaan Ukrainan joukot ovat ampuneet kranaatteja Venäjän rajojen sisäpuolelle.

 

[alias]

Venäjä väittää: Ukrainalaiskranaatteja osunut Venäjän puolelle | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Venäjän mukaan Ukrainan joukot ovat ampuneet kranaatteja Venäjän rajojen sisäpuolelle.

Pohjustellaanko tällä maaperää hyökkäykselle? Ukrainalaiset Mainilan laukaukset?

 

[Sako]

Olen itse luopunut tuon separatisti/kapinallinen sanojen käytöstä, koska ne eivät kuvaa toiminnan tosiasiallista luonnetta. Mielestäni tässä vaiheessa voidaan puhua Venäjän joukoista ja ikävä kyllä pian lähestyy vaihe jossa puhutaan Venäjän armeijasta.

Katsos, olet päätynyt samaan kuin minä. Nykyisestä vaiheesta käytän ilmaisua Venäjän epälineaarinen sota Ukrainaa vastaan ja jos Venäjä lähettää joukkonsa Ukrainaan, niin sitten se on vain sota tai hyökkäys. Sisällisota ei minusta kuvaa kofliktia oikein.

edit

Pohjustellaanko tällä maaperää hyökkäykselle? Ukrainalaiset Mainilan laukaukset?

Vaihtoehtoja on minusta 2, eli joko mainitsemasi hyökkäys tai sitten kyse on propagandavastauksesta USAn lausunolle että Venäjän puolelta rajaa olisi ammuttu tykistöllä Ukrainaan. Koska Venäjän johdon jutustelut ja propaganda (lue media) on mitä on, niin mahdoton sanoa todenäköiseksi mitään.

 

[TosiFani]

Venäjä väittää: Ukrainalaiskranaatteja osunut Venäjän puolelle | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Venäjän mukaan Ukrainan joukot ovat ampuneet kranaatteja Venäjän rajojen sisäpuolelle.

Mitä mieltä olet Ukrainan kriisistä? Kenen syytä se on ja mitkä ovat sisällissodan osapuolet?

 

[ms.qvist]

Olen itse luopunut tuon separatisti/kapinallinen sanojen käytöstä, koska ne eivät kuvaa toiminnan tosiasiallista luonnetta. Mielestäni tässä vaiheessa voidaan puhua Venäjän joukoista ja ikävä kyllä pian lähestyy vaihe jossa puhutaan Venäjän armeijasta.

Toistaiseksi olen pitäytynyt nimityksessä "separatistit" ja toisinaan käyttänyt sikäläisten paljon käyttämää nimikettä "terroristit" vaikka tiedostan sen, että Venäjän rooli näiden separatistien tukemisessa ja aseistamisessa on hyvin suuri - ilman Venäjän tukea tämä sisällissota tyssäisi hyvin nopeasti.

Käynnissä olevasta sodasta käytän toistaiseksi nimeä sisällissota, tietyissä tapauksissa sanaa "kriisi" silloin kun kuvaan ihmisten kannalta tilanteen aiheuttamaa inhimillistä katastrofia. Sisällissotakaan ei välttämättä enää ole oikea termi kuvaamaan sodankäyntiä vaan ennemminkin olisi syytä puhua Venäjän separatistien avulla käymästä epälineaarisesta sodasta Ukrainassa - termi on kuitenkin liian pitkä ja monelle vaikasti hahmotettava, joten olen pitäytynyt termissä "sisällissota". Tilanne alkaa kyllä olla jo sillä tasolla, että voidaan oikeutetustikin puhua Venäjän käymästä epälineaarisesta sodasta Ukrainassa.

vlad.

 

[Wiljami]

MH17-lennon uhrien luottokortteja ja puhelimia käytetty väärin - omaiset raivoissaan | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Onpas jenkit ja NWO ovelia, jättävät mädäntyneille ruumiille vielä luottokortit ja toimivat puhelinliittymät ansaksi urheille ukrainalaisille vapaustaistelijoille.

Venäjän ilmoitus ukrainalaiskranaattitulen osumisesta alueelleen on todennäköisemmin tätä juupas-eipäs -jahkaamista (vastineena huomattavan paljon uskottavammille USAn tiedustelun tiedoille venäläistykkitulesta Ukrainaan), jolla saadaan aikaan näennäinen epäselvyys ja sitä kautta omasta mielestä kovinkin ovelasti sumennettua totuus. Ja tokihan se vähälahjaisempiin, sekä vaihtoehtoisesti niinin kellä ei ole mahdollisuutta puolueettomaan tiedonsaantiin, uppoaa kuin Bukin ohjus siviilikoneeseen.

 

[ms.qvist]

Venäjän ilmoitus ukrainalaiskranaattitulen osumisesta alueelleen on todennäköisemmin tätä juupas-eipäs -jahkaamista (vastineena huomattavan paljon uskottavammille USAn tiedustelun tiedoille venäläistykkitulesta Ukrainaan), jolla saadaan aikaan näennäinen epäselvyys ja sitä kautta omasta mielestä kovinkin ovelasti sumennettua totuus. Ja tokihan se vähälahjaisempiin, sekä vaihtoehtoisesti niinin kellä ei ole mahdollisuutta puolueettomaan tiedonsaantiin, uppoaa kuin Bukin ohjus siviilikoneeseen.

Ja aina on muistettava se, että Ukrainan asevoimat (ATO:n) joukot joutuvat taistelemaan rajaseudulla, alueella jossa rintamalinjat eivät selkeät ja jossa separatisteja kalustoineen liikkuu rajan yli (Venäjän salliessa tämän), joten on mahdollista, että oikeasti niitä yksittäisiä kranaatteja osuu myös Venäjän puolelle harhalaukauksina. Ja Venäjä kyllä tietää tämän, mutta nostamalla tapauksista numeron ja liioittelemalla niitä ja väittämällä tekoja tarkoituksellisiksi luodaan kuvaa epävarmasta tilanteesta ja rakennetaan alustaa mahdolliselle "rauhanturvaoperaatiolle" Ukrainan itä- ja kaakkoisosiin.

Ja samalla Venäjä jatkaa myös omien joukkojensa vahvistamista hiukan kauempana selustassa. Tiedustelutietojen mukaan sinne on viimeisimpinä päivinä tuotu arvioiden mukaan 150 taistelupanssarivaunua ja yli 400 erilaista miehistönkuljetusajoneuvoa sekä tuhansittain sotilaita.

vlad.

 

[Sako]

Ja samalla Venäjä jatkaa myös omien joukkojensa vahvistamista hiukan kauempana selustassa. Tiedustelutietojen mukaan sinne on viimeisimpinä päivinä tuotu arvioiden mukaan 150 taistelupanssarivaunua ja yli 400 erilaista miehistönkuljetusajoneuvoa sekä tuhansittain sotilaita.

vlad.

Oletko nähnyt kokonaisarviota nykyisistä joukoista? Muutama päivä vai olisko jo reipas viikko takaperin uutisoitiin 12.000 lisäyksestä Ukrainan rajalla.

 

[Wiljami]

J...
on mahdollista, että oikeasti niitä yksittäisiä kranaatteja osuu myös Venäjän puolelle harhalaukauksina. Ja Venäjä kyllä tietää tämän, mutta nostamalla tapauksista numeron ja liioittelemalla niitä ja väittämällä tekoja tarkoituksellisiksi
...

Toki mahdollisuus on olemassa, mutta nykyvenäjän lausuntoihin en ainakaan omalta kohdalta usko ilman melkoisen vedenpitäviä (puolueettomista lähteistä olevia) todisteita tai ukrainalaisten suoraa ilmoitusta tapahtuneesta.

Venäläisjoukkojen lisääminen rajan tuntumassa ei yllätä lainkaan, jos tykistökeskitykset yltyvät tasaisemmiksi, niin voidaan alkaa odottelemaan niiden panssarikiilojenkin ilmestymistä Ukrainan maaperälle. Rauhanturvaustarkoituksessa, tottakai.

 

[alias]

Omasta mielestänikään ei ole mitenkään mahdotonta etteikö Ukrainalaisia kranaatteja voi olla harhautunut myös Venäjän puolelle. Näin voi hyvin käydä jos rintamalinjat eivät ole selkeitä, muuttuvat kokoajan tai niitä ei edes kunnolla ole.

Sen sijaan pidän täysin järjettömänä, että Ukrainan armeija alkaisi tarkoituksellisesti provosoimaan Venäjää ammuskelemalla sen territoriolle.

 

[dana77]

Toivottavasti CIA on varautunut kaikessa hiljaisuudessa tapahtuneeseen ja varustaa Ukrainan armeijaa vieraan vallan hyökkäystä varten. Jos tästä sota tulee, niin toivottavasti Venäjä saa tästä 2010-luvun Afganistaninsa.

 

[Major Julli]

Toivottavasti CIA on varautunut kaikessa hiljaisuudessa tapahtuneeseen ja varustaa Ukrainan armeijaa vieraan vallan hyökkäystä varten. Jos tästä sota tulee, niin toivottavasti Venäjä saa tästä 2010-luvun Afganistaninsa.

Jos Ukrainan tulevaisuus on CIA:n käsissä, niin Kiovassa kannattaa samantien vetää Venäjän lippu salkoon ja etsiä turvapaikkaa Euroopasta. Sen tunariporukan varaan ei auta yhdenkään maan uskoa yhtään mitään.

Käväisin lukemassa tuon joukkohautajutun HRW:n sivuilta ja se selvinnee parissa päivässä, sillä jos haudasta löytyy kadonneiden paikallisten ruumiita, ei tuohon jää paljon ihmeteltävää. Ilmeisesti haudatut on kuitenkin tuotu paikalliselta ruumishuoneelta sähkökatkojen vuoksi, joten mistään massamurhasta ei ole kyse, ja joukossa voi olla taistelujen siviiliuhreja ja ihan luonnollisista syistä kuolleita. Luonnollisen kuolemalla tarkoitan länsimaista käsitystä mihin ei kuulu väärän mielipiteen, puoluekannan tai etnisen taustan takia ammutuksi joutumista.

 

[dana77]

Jos Ukrainan tulevaisuus on CIA:n käsissä, niin Kiovassa kannattaa samantien vetää Venäjän lippu salkoon ja etsiä turvapaikkaa Euroopasta. Sen tunariporukan varaan ei auta yhdenkään maan uskoa yhtään mitään.

En tiedä onko tällaisilla oksennuksilla mitään arvoa keskusteluun.

Kuten edellisessä viestissäni koitin vihjaista, niin Afganistan ei olisi ikinä ilman CIA:n tukea pitänyt puoliaan neukkuja vastaan. Taisteluhelikoptereita ei AK-47:lla tiputeta.

Ei nuo Tsetsenian sodat sellaisia paraatimarsseja olleet että Ukrainan vielä kannattaisi alkaa lippuja salkoon vetämään. Mutta yksinään Ukraina ei pärjää, se on selvä.