Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Ikävänkantaja]

Mielenkiintoisena kuriositeettina mainittakoon tässä yhteydessä, että Jatsenjukin johtamassa väliaikaishallituksessa on ollut peräti neljä ministeriä (varapääministeri, maatalousministeri, ympäristö- ja luonnonvaraministeri sekä entinen puolustusministeri) kansallismielisestä Svoboda-puolueesta. Myös maan nykyinen yleinen syyttäjä on Svobodan jäsen.

Huomionarvoista nimittäin on, että Maidanin mielenosoituksiin näkyvästi osallistunut Svoboda sai edellisissä Ukrainan parlamenttivaaleissa (2012) 10 prosentin ääniosuuden*, ja esimerkiksi Donetskin ja Luhanskin oblasteissa puoluetta äänesti vain 1,2 prosenttia äänioikeutetuista. Tässä mielessä puolueen edustajien nimittäminen väliaikaishallituksen avainpaikoille varapääministeriksi ja puolustusministeriksi sekä maan yleiseksi syyttäjäksi tuntuu hieman kummalliselta ratkaisulta.

Lienee myös selvää, että Ukrainan itäosissa ei voida valitettavasti järjestää parlamenttivaaleja vielä pitkään aikaan. Nähtäväksi jää, miten pitkään nykyinen väliaikaishallitus jatkaa toimitusministeriönä, ja nimittääkö presidentti sen seuraajaksi "hätätilahallituksen", joka toimii tehtävässään määräämättömän ajan.

*) Svobodan äänimäärät oblasteittain kuvattuna.

 

[Tadu]

Viron presidentti - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Viron presidentti tykittää Venäjän suuntaan.

 

[Juhaht]

Olisi virkistävää nähdä myös Suomen johdolta vastaavia, totuudenmukaisia kommentteja ainaisen kiertelyn sijaan. Miksei totuutta saisi sanoa? Venäjä on sotaa lietsova kiusaaja, joka taputtaa massamurhaajia olalle. Onko suomettuminen tehnyt paluun politiikkaan?

 

[Sistis]

Olisi virkistävää nähdä myös Suomen johdolta vastaavia, totuudenmukaisia kommentteja ainaisen kiertelyn sijaan. Miksei totuutta saisi sanoa? Venäjä on sotaa lietsova kiusaaja, joka taputtaa massamurhaajia olalle. Onko suomettuminen tehnyt paluun politiikkaan?

Me emme kuulu Natoon... se vähän vaikeuttaa asiaa. Siihen nähden valtiojohtomme on ollut minusta yllättävänkin rohkea lausunnoissaan. EU-jäsenyys kai on tuonut rohkeutta lisää, verrattuna esimerkiksi 1990-luvun alun lausuntoihin, joissa "pahoiteltiin demokraattisen kehityksen vaikeutumista Neuvostoliitossa" (Janajevin juntan vallankaappausyrityksen yhteydessä) ja "oltiin huolissaan tilanteen kiristymisestä Itämeren ympäristössä" (Vilnan verilöylyn jälkeen).

 

[hjalmar]

Sota siellä Ukrainassa on meneillään, ei sitä kriisiksi enää voi sanoa eikä edes aselliseksi selkkaukseksi. Venäjä rahtaa aseita rajan yli, joka vuotaa kuin seula ja nyt sitten alkaa tykistökin ampua rajan yli Ukrainan joukkoja vastaan.

EU ja USA yrittää hoitaa asiaa pakotteilla, hyvä sinänsä, sillä jos Putinin olisi annettu vapaasti hääriä, niin koko Itä-Ukraina olisi jo miehitetty. Jos Ukraina olisi Naton jäsen, niin Naton olisi ollut pakko puuttua peliin. Toisaalta Venäjä ei olisi edes lähtenyt sotaretkelle siinä tapauksessa. Mutta nyt yritetään puristaa kaikki irti, mitä saadaan. Putin pelaa kaksilla korteilla, on olevinaan välillä palomies, mutta tosiasiassa hän on pyromaani.

 

[Sako]

Viron presidentti tykittää Venäjän suuntaan.

Tykistötulta Venäjältä. Putinin turistit on siis vaikeassa asemassa, sillä Kreml tietää tykistötulesta koituvan poliittisia seurauksia jossain vaiheessa. Itse olen yllättynyt, että Venäjä käyttää tykistöä omalta puoleltaan, rima maajoukkojen käyttöön ei voi olla enää kovin korkealla. Myös Donetskissa tapahtunut vankien vapauttaminen ja aseistaminen kertoo epätoivosta sepatarastien aka terroristien keskuudessa. Eivät he noista lojaaleja taistelijoita itselleen saa ja aseistetut rikolliset tekevät ympäristön epävakaaksi ja vaaralliseksi myös venäläismielisten hirmuvallan jälkeen. (Kyllä, hirmuvalta tulee tod näk olemaan oikea termi, mutta sepataristien häviön jälkeen tiedämme varmasti, kun kaikki paljastuu.)

 

[alias]

Joukkohauta löytynyt Itä-Ukrainasta. Pikkuhiljaa alkaa asioita paljastumaan ja valitettavan tutut kaavat toistua...

HRW: Itytyi joukkohauta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Toejoen Veikko]

Ystäväni mukaan paikallismediassa kerrottiin separatistien vapauttaneen vankilasta huomattavan paljon vankeja ja jakaneen niille aseita ja ammuksia. Mikä ei todellakaan lupaa hyvää tilanteen kehittymiselle kaupungissa. Jos se on jo nyt huono niin aseistautuneet ja mahdollisesti katkeroituneet vapauteen päässeet vangit voivat tehdä tilanteesta vieläkin surkeamman.

Toteaisin, jotta aika lailla laarin pohjia kalutaan. Kyseisten kaverien taistelumotivaatio ei välttämättä ole järin suuri. Veikkaan, ett väsymyksen ja vastoinkäymisten jälkeen jättävät paikkansa rivissä.

 

[vilpertti]

Joukkohauta löytynyt Itä-Ukrainasta. Pikkuhiljaa alkaa asioita paljastumaan ja valitettavan tutut kaavat toistua...

HRW: Itytyi joukkohauta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Lisää pohdiskelemisen arvoisia arvokysymyksiä. Mutta toisaalta HRW on varmaan yhdysvaltalainen propahandajärjestö, eikä ole linkkiä missä sanotaan kuka teki ja mitä, niinkuin faktana.

 

[Syöttöpiste]

Itse olen yllättynyt, että Venäjä käyttää tykistöä omalta puoleltaan, rima maajoukkojen käyttöön ei voi olla enää kovin korkealla.

Venäläisten tapaan käyttää massiivisesti maajoukkoja liittyy yleensä myös massiivinen epäsuoran tulen käyttö tulivalmisteluna ennen hyökkäämistä. Tiedä sitten kuinka massiivista tämä tykistön tuli on ollut tällä kertaa. Aikaisemminhan oli uutisia, joissa kerrottiin venäläisten ampuneen raketinheittimillä rajan yli Ukrainan puolelle. Tämä oli muistaakseni samana tai edellisenä päivänä kuin malesialaiskoneen pudottaminen.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä on Ukrainan joukoilla tällä hetkellä ryhmitys tuolla alueella. Ovatko he puolustusryhmityksessä varautumassa venäläisten hyökkäykseen vai ovako he hyökkäysryhmityksessä taistelemassa separatistien kanssa? Siitä pystyisi jo päättelemään jotain venäläisten aikeista. Uskoisin Ukrainan olevan aika hyvin perillä rajan takana olevien venäläisjoukkojen määrästä, ryhmityksestä ja aikomuksista. Olisi mielestäni hölmöä tuossa tilanteessa olla laittamatta tiedustelujoukkoja rajan toiselle puolelle selvittämään venäläisten aikomuksista.

 

[Toejoen Veikko]

Joukkohaudan löytyminen ei vielä tarkoita, että sen asukit olisivat tulleet teloitetuiksi. Papin läsnäolo voisi viitata myös siihen, että separatistit olisivat piilottaneet maan poveen oman puolensa sankarivainajia.

 

[alias]

Joukkohaudan löytyminen ei vielä tarkoita, että sen asukit olisivat tulleet teloitetuiksi. Papin läsnäolo voisi viitata myös siihen, että separatistit olisivat piilottaneet maan poveen oman puolensa sankarivainajia.

Jotenkin voisi kuvitella että omat vainajat haudataan ihan omiin multiin juhlallisin seremonioin, varsinkin kun ruumita ei ole tullut mitenkään liukuhihnalta. Mutta voin olla toki väärässäkin.

 

[vilpertti]

Joukkohaudan löytyminen ei vielä tarkoita, että sen asukit olisivat tulleet teloitetuiksi. Papin läsnäolo voisi viitata myös siihen, että separatistit olisivat piilottaneet maan poveen oman puolensa sankarivainajia.

Kai niille voisi silti ihan kunnon, nimetyt haudat antaa?

 

[Sako]

Kai niille voisi silti ihan kunnon, nimetyt haudat antaa?

Putinin turistien joukossa taisteleminen voi olla heidän omassa piirissäänkin sellainen häpeä, että nimiä ei haluja julkistaa. Tai sitten kyseessä on Kremlin opein tehtyä mielipidemuokkausta: Yksi vaikenee iäksi ja naapurit pelkää loppuelämänsä.

 

[Syöttöpiste]

Kai niille voisi silti ihan kunnon, nimetyt haudat antaa?

Toisaalta kyseessä voi olla myös ihan tavallinen kenttähautaus, joka on Suomessakin käytössä silloin kun taistelijaa ei pystytä jostain syystä viemään kotimultiin tms. Tilanteen rauhoituttua käydään vainajat kaivamassa ylös ja haudataan sitten asiallisin menoin sinne mihin kuuluvat. Suomessa nämäkin haudat merkitään selkeästi löytämisen helpottamiseksi. Vainajien myöhemmän tunnistamisen helpottamiseksi, haudassa olevien vainajien tunnistetiedot (esim. tuntolevy) pysyvät heidän mukanaan.

 

[Toejoen Veikko]

Jotenkin voisi kuvitella että omat vainajat haudataan ihan omiin multiin juhlallisin seremonioin, varsinkin kun ruumita ei ole tullut mitenkään liukuhihnalta. Mutta voin olla toki väärässäkin.

Kyllä ja osaltaan tuo papin läsnäolo tuohon vähän viittaisi, jos meinaan on ollut virkansa puolesta siellä. En usko, että vihollismielisiä vainajia ruvettaisiin siunaamaan.

Kai niille voisi silti ihan kunnon, nimetyt haudat antaa?

Voihan toki olla, että ovat toisilleen tuntemattomiakin, joita on ainoastaan yhdistänyt riehuminen samalla alueella.

Lähinnä hahmottelen sitä, että toistaiseksi käytettävissä olevilla tiedoilla ei voida muuta kuin arvuutella vainajien puolta ja kuolintapaa.

 

[ms.qvist]

Joukkohaudan löytyminen ei vielä tarkoita, että sen asukit olisivat tulleet teloitetuiksi. Papin läsnäolo voisi viitata myös siihen, että separatistit olisivat piilottaneet maan poveen oman puolensa sankarivainajia.

Separastitien miehittämän alueen siviilit ovat vapautuksen jälkeen kertoneet teloituksista ja vankien kidutuksista mutta vielä on liian aikaista ryhtyä sanomaan, että kuinka järjestelmällistä tämä toiminta on ollut ja etenkin keitä teloitetut ovat. Osassa dokumentoituja tapauksia ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole hyvksyneet separatistien toimia tai jotka ovat tavalla tai toisella auttaneen maan hallintoa (syyksi on jopa riittänyt ruoan vieminen ukrainalaissotilaille).

Kyseinen joukkohauta voi siis olla teloitettujen siviileiden hauta mutta toisaalta sillä voi olla jotain tekemistä separatistienkin taistelu-uhrien kanssa, jollei hauta sitten ole kuolemantuomion saaneiden separatistitaistelijoiden hauta - jokunen separatistihan on syystä tai toisesta saanut kuolemantuomion jotka Grikin on Slovjanskissa allekirjoittanut, esim:

"By order of the military-field tribunal of the [Donetsk People's Republic] militia on 17.06.2014," it reads, "I hereby proclaim that Aleksey Borisovich Pichko, resident of the city of Slovyansk, is sentenced for looting to an exceptional measure of punishment - execution by firing squad - on the basis of the Decree of the Supreme Soviet of the USSR 'on martial law' from June 22nd, 1941." (lainaus censor.net.ua valokuvatusta dokumentista).

Määräksen antaja on siis Girkin eli Strelkov ja laki johon vedotaan Stalinin aikainen sotilastuomioistuimen laki.

Ja se, että kuolleet on viskottu joukkohautaan, voi merkitä sitä, että he ovat esim. Girkinin määräyksestä teloitettuja separatisteja. Jolleivat sitten ole joitain niistä kymmenistä kadonneiksi ilmoitetuista siviileistä.

Papin rooli nyt hiukan mietityttää, mutta toisaalta sikäläiseen kulttuuriin uskonnollisuus kuuluu hyvin voimakkaasti, joten papin paikallaolosta ei välttämättä tarvitse vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

vlad.

 

[alias]

Joukkohautausta käytetään ymmärtääkseni lähinnä silloin kun ruumita tulee paljon ja sotatilanne on sellainen, että niitä ei pystytä kuljettamaan pois. Mikäli olen oikein ymmärtänyt ihan tällaisesta laajamittaisesta sotatilasta ei Itä Ukrainassa ainakaan vielä ole kysymys.

Siksi omasta mielestäni todennäköiseltä vaihtoehdolta tuntuu että haudan asukeilla on ollut periaatteellisia näkemyseroja separatisti kapinallisten kanssa. En tiedä kuinka syvästi uskonnollisia Ukrainassa ollaan, mutta uskonnollisissa maissa pappi voi olla paikalla vihollisiakin haudattaessa.

Tutkimuksissa asian todellinen laita varmaan kokolailla pian selviää.

 

[Syöttöpiste]

"By order of the military-field tribunal of the [Donetsk People's Republic] militia on 17.06.2014," it reads, "I hereby proclaim that Aleksey Borisovich Pichko, resident of the city of Slovyansk, is sentenced for looting to an exceptional measure of punishment - execution by firing squad - on the basis of the Decree of the Supreme Soviet of the USSR 'on martial law' from June 22nd, 1941." (lainaus censor.net.ua valokuvatusta dokumentista).

Määräksen antaja on siis Girkin eli Strelkov ja laki johon vedotaan Stalinin aikainen sotilastuomioistuimen laki.

Onko sinulla vlad tietoa, onko tämä kyseinen laki voimassa Ukrainassa tai Venäjällä tällä hetkellä? Ihan vain mielenkiinnosta sitä kohtaan, että se saattaisi kertoa jotain näiden separatistijoukkojen komentosuhteista Venäjään nähden.

 

[Sako]

On ns sepataristit teloittaneet omiaan, kun nämä ovat halunneet lähteä kotiin, lopettaa taistelemisen.

 

[ms.qvist]

Onko sinulla vlad tietoa, onko tämä kyseinen laki voimassa Ukrainassa tai Venäjällä tällä hetkellä? Ihan vain mielenkiinnosta sitä kohtaan, että se saattaisi kertoa jotain näiden separatistijoukkojen komentosuhteista Venäjään nähden.

Ymmärääkseni kummassakaan maassa ei ole käytössä Stalinin aikaisia lakeja. Itsenäistyttyään Ukraina on laatinut oman perustuslain ja muokannut muutoinkin neuvostoaikaisia lakeja, eikä ymmärtääkseni edes sotilastuomioistuimilla ole käytössä lakeja jotka juontaisivat Stalinin aikaan. Venäjällä tilanne lienee sama, maassa sotilastuomioistuimilla on oikeus tuomita kuollemaan, mutta tietooni ei ole tullut, että näissäkään tapauksissa lain alkuperä olisi 40-luvun Neuvostoliitto. Veikkaisin siis, että Donetskin kansantasavallassa langetetuissa kuolemantuomioissa on otettu tarkoituksella käyttöön tuomioistuin menettelyjä Stalinin valtakaudelta ja tuomioissa vedotaan sen aikaisiin sotilastuomioistuinten käyttämiin määräyksiin ja lakeihin.

Tein hiukan lisää taustoitusta ja tällainen maininta tuli eteen:

"Instead, Strelkov, whose real name is Igor Girkin, appears to have improvised his own justice system, based on Soviet wartime nostalgia and a need to keep the local population in check. Written testimony from the accused and witnesses is made out to Strelkov. The execution orders are signed and stamped by him." (lähde censor.net.ua ja BuzzFedd:in toimittajat).

Eli Donetskin kansantasavalla on oma "tuomiolaitos" ja se mahdollisesti perustuu sota-ajan nostalgiaan. Girkinhän on hyvin kiinnostunut neuvostohistoriasta ja suuresta isänmaallisesta sodasta.

vlad.

 

[Syöttöpiste]

Kiitokset vladille vastauksesta. Tuli mieleeni vain ajatus tästä mahdollisuudesta, koska oletin Venäjällä olevan vielä käytössä NL:n aikaisia lakeja. Suomessakin on ollut itsenäisyyden aikana venäjän vallan aikaisia lakeja. Onkohan vieläkin, sitä en tiedä.

 

[vilpertti]

Toisaalta kyseessä voi olla myös ihan tavallinen kenttähautaus, joka on Suomessakin käytössä silloin kun taistelijaa ei pystytä jostain syystä viemään kotimultiin tms. Tilanteen rauhoituttua käydään vainajat kaivamassa ylös ja haudataan sitten asiallisin menoin sinne mihin kuuluvat. Suomessa nämäkin haudat merkitään selkeästi löytämisen helpottamiseksi. Vainajien myöhemmän tunnistamisen helpottamiseksi, haudassa olevien vainajien tunnistetiedot (esim. tuntolevy) pysyvät heidän mukanaan.

Ainoa tapaus tässä tilanteessa, jossa heitä ei saisi kotimultiin nätisti vietyä on, että ovat venäläisiä taistelijoita. Hautapaikka ja raportoitu hautausajankohta antavat ymmärtää, että paikallisille taistelijoille olisi ollut ihan mahdollista normaalit hautajaiset järjestää.

Näen aiemmin raportoitujen "väärinajattelijoiden" teloitusten, muilutusten yms perusteella huomattavasti todennäköisemmäksi, että kyseessä on paikallisia Kiovan hallinnolle lojaaleja ihmisiä.

Ja Ukraina on todella uskonnollinen maa.

 

[Toejoen Veikko]

Kiitokset vladille noista detaljeista. Oli minulle uutta, että Donetskin kansantasavallassa tuomioita perustetaan Stalinin Neuvostoliiton aikaisiin lakeihin.

 

[Wiljami]

Tuohon vankien vapauttamiseen ja aseistamiseen liittyen, voi olla tiedossa Donetskissa melkoinen raiskaisbuumi tilanteen vielä hieman lähtiessä separatisteilta lapasesta. Mieleen tulee väkisin toisesta (uusista) Batman-leffoista kohta, jossa vangit vapautettiin neuvolla "go crazy" tms. Kiusa se on "pienikin" kiusa ja kyllähän se varmaan tappioon päättyneen (olettaen ettei venäläiset suorita laajamittaista maahyökkäystä) vallanvarastusyrityksen vitutusta hieman lievittää tieto laajamittaisten henkisten traumojen ja kansallisen häpeän aiheuttamisesta Donetskissa ja muissa paikoissa, joissa nyt pääsee häkkieläimiä laskemaan irti vieläpä aseistettuina.