Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Espen]

Jos tuosta Cnn:n jutusta oikein kuulin niin Putin syytti Ukrainaa tapahtuneesta koska on saanut tämän kriisin aikaan.

Sitä päivää ei nähdä että venäläinen myöntäisi itse olevansa koskaan syyllinen. Se nyt vain puuttuu kulttuurista.

 

[Espen]

J
Joiden päälle tulisivat vielä "15 Malaysian crew" eli tuolloin puuttuisi 32 matkustajan kansallisuus.

Uusimman Malesian Airlinesin tiedon mukaan koneessa oli yhteensä 298 ihmistä (283+15).

 

[ms.qvist]

the Wall Street Journalin asiallinen kirjoitus tämän päivän tapahtumista:

Malaysia Airlines Plane Was Hit by Surface-to-Air Missile, U.S. Officials Say.

Minusta kiihkoton ja tasapainoinen kirjoitus, jossa tunnetut faktat esitetään asiallisesti - muutamat spekuloinnit huomioidaan, mutta niille ei anneta yleetöntä tilaa.

vlad.

 

[tomageeni]

Ihan ajatusleikkinä: voisiko Hollanti vedota NATO:n viidenteen artiklaan tässä tapauksessa? Toki ensin pitää selvittää se "vastapuoli", mutta kuitenkin.

Kyllä minä loogisimpana selityksenä näkisin että joku separatistiporukka on perseillyt oikein kunnolla. Erityisesti kun ovat paukutelleet henkseleitä ilmatorjuntavehkeillään, ja huhujen mukaan myös twiittailleet Ukrainan armeijan koneen pudotuksesta ennen kuin tieto oikeasta kohteesta tuli julki. Vaikka kyseiset viestit on poistettu, niin Yhdysvaltain viranomaisethan saavat ne kyllä kaivettua arkistoista, mikäli niitä todella on lähetetty.

Muitakin vaihtoehtoja toki on, esim. Ukrainan ja Venäjän hallitukset. Hyvin vaikea kuitenkin nähdä, että kumpikaan osapuoli olisi tarkoituksella ampunut siviilikoneen alas. Ainoa motiivihan voisi olla toisen osapuolen syyttäminen ja sitä kautta propagandavoitto, mutta kumpikin tietää että länsimaat vaativat perusteellisen tutkinnan, ja siinä voi ihan hyvin tulla takkiin itselle.

Sitten vielä foliohattuteoriana Israel ja mediahuomion siirtäminen pois Gazan tilanteesta.

 

[Juhaht]

YLE:

"Malaysia Airlinesin virkailijan mukaan koneessa oli 154 hollantilaista, 27 australialaista, 23 malesialaista sekä muita kansallisuuksia."

Pääasiassa sis Hollannin kansalaisia. Hieman yli puolet. Jalkapallopronssi unohtuu.

Ilmeisesti n. 80 oli lapsia.

Edit: hidas.

 

[hjalmar]

Tossa separatistien kaikesta päättäen BUK-ohjuksella alas ampumassa koneessa oli ainakin 164 Natomaan kansalaista. Eli kyllä tässä on aika suuri riski, että tilanne eskaloituu. Toistaiseksi Natolla ole ollut mitään syytä eikä halua puuttua Ukrainan tilanteeseen. Mutta jatkuuko se niin? Ainakin hyvä kysymys, minun mielestäni.

 

[Blitzkrieg]

Alkaa pikkuhiljaa näyttämään maailman tilanne surulliselta, (GazaIsrael) mitäköhän Kiinalaiset sanovat tähän? Epäilemättä nyt alkaa Putini olemaan löyhässä hirressä, jos nämä teoriat pitävät paikkaansa.

 

[Merovingi]

Separatistit ovat vahvojen aihetodisteiden perusteella syyllisiä. Listaanpa vähän todisteita tähän, jota ovat alkaneet netistä hätäisesti puhdistamaan.

Dmitri Timtshuk mainitsi blogissaan tänään Bukien liikuttamisesta alueella.

Girkin ilmoittaa separatistien ampuneen alas Ukrainan armeijan lentokoneen.

Euromaidanilta juttua Bukeista

Jokainen linkki vie Twitteriin.

Mielenkiintoinen asia on myös se, että kaikkien todennäköisyyksien mukaan koneen alasampuneet ovat Venäjän armeijan sotilaita, jotka ovat "vapaaehtoisina" alueella. Bukeja ei nyt kuka vain operoi, siihen tarvitaan koulutus, joten veikkaisin sylttytehtaan osoittavan itänaapurin armeijaan. Toki alueella voi olla vladin maininnan mukaisesti koulutuksen laitteiston käyttöön saaneita henkilöitä, jotka ovat paikallisia.

Sinne tosin osoittaa ohjuksen ja konfliktin alkuperä. Koneen ampuminen ja siitä seuranneet kuolemat ovat Venäjän käsissä ja vastuulla.

Bukeja ollaan väitteiden mukaan siirtämässä takaisin Venäjälle.

Muissa päivän uutisissa mainittakoot pienistä vihreistä miehistä, jotka ovat ylittäneet Ukrainan rajan Luhanskin alueella. Asian vahvisti Ukrainan Suomen suurlähetystö Twitter-sivullaan.

 

[MustatKortit]

...
Muitakin vaihtoehtoja toki on, esim. Ukrainan ja Venäjän hallitukset. Hyvin vaikea kuitenkin nähdä, että kumpikaan osapuoli olisi tarkoituksella ampunut siviilikoneen alas...

Niin, tässä tullaan juuri siihen, että Venäjän harjoittama epälineaarinen sota alueella - aihe, mistä minun lisäkseni mm. palstaveli vlad on kirjoittanut - on luonteeltaan niin ennalta arvaamatonta ja epävakaata, että nyt venäläiset joutuvat ehkä maksumiehiksi.

Venäläiset ovat kiistatta aseistaneet separatisteja alueella, mutta pyrkivät jo ennalta sysäämään syitä Kiovan niskoille.

 

[MustatKortit]

the Wall Street Journalin asiallinen kirjoitus tämän päivän tapahtumista:

Malaysia Airlines Plane Was Hit by Surface-to-Air Missile, U.S. Officials Say.

Minusta kiihkoton ja tasapainoinen kirjoitus, jossa tunnetut faktat esitetään asiallisesti - muutamat spekuloinnit huomioidaan, mutta niille ei anneta yleetöntä tilaa.

vlad.

Putinin tänään antamat kommentit ja Ukrainan syytteleminen viittaavat vahvasti siihen, että myös venäläiset tiedusteluelimet jo tietävät koneen tiputetun maasta laukaistavalla ohjuksella.

 

[Major Julli]

En ole sitten tuo separatisti "Major" jos joku epäilee ... Nuo Putinin lausunnot ovat venäläinen tapa tunnustaa syyllisyys: mutku Ukraina. Variaatio täällä jatkoajassa hyvin tutusta "mutku USA"-meemistä.

Jos huomenna vielä Stubbit ja kumppanit jaksaa puhua ettei Venäjää vastaan tarvita pakotteita niin alan järjestämään euro-narinkkatoria noiden Moskovan hännystelijöiden häätämiseksi Venäjälle.

 

[ms.qvist]

Putinin tänään antamat kommentit ja Ukrainan syytteleminen viittaavat vahvasti siihen, että myös venäläiset tiedusteluelimet jo tietävät koneen tiputetun maasta laukaistavalla ohjuksella.

Kyllähän nämä Putinin viimeisimmät viestit ovat varsin "leimaavia" ja - kuten Major Julli toteaa - niistä huokuu selvästi se, että Putin tietää paskan lentävän nyt tuulettimeen, joten vastuuta ryhdytään tarkoitushakuisesti vierittämään Kiovan niskaan.

vlad.

 

[Noma]

Jotta totuus ei unohtuisi, on hyvä lukea tähän väliin Donetskin tasavallan Suomen edustuston virallinen tiedote ja Ainoa Oikea Totuus siitä, mitä Ukrainan taivaalla alkuillasta tapahtui: http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-tasavallan-edustuston.html

Linkki vie huumorisivustolle.

 

[kake619]

Ja vähemmän yllättäen aseistetut kapinalliset estävät etsintäoperaatiota pudonneelle koneelle. Mitä tapahtui sille tulitauolle etsintöjen/pelastusoperaation ajaksi johon tämä porukka oli omien puheidensa mukaan valmiita.

 

[MustatKortit]

Jotta totuus ei unohtuisi, on hyvä lukea tähän väliin Donetskin tasavallan Suomen edustuston virallinen tiedote ja Ainoa Oikea Totuus siitä, mitä Ukrainan taivaalla alkuillasta tapahtui: http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-tasavallan-edustuston.html

Linkki vie huumorisivustolle.

Huvittavinta tuossa on se, että kun katsoo tuota edeltäneen postauksen (14.7.2014), niin siinä edustaja Bäckman kertoo sanatarkasti ja rehennellen, mitä kaikkea Donetskin antifasistit ovat onnistuneet pudottamaan ilmasta heinäkuun aikana.

 

[tulikaste]

aidosti huolestuneet ilmeet Kremlissä

Onko siis joku kuva tai video kyseessä? Linkkiä? : )

 

[Chespa]

Jotta totuus ei unohtuisi, on hyvä lukea tähän väliin Donetskin tasavallan Suomen edustuston virallinen tiedote ja Ainoa Oikea Totuus siitä, mitä Ukrainan taivaalla alkuillasta tapahtui: http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-tasavallan-edustuston.html

Linkki vie huumorisivustolle.

On tuo Bätman kyllä hassu otus. Eihän sitä vissiin enään ees oteta niihin Venäjän propaganda-tv:n keskusteluihin kun puhuu liikaa paskaa jopa niitten makuun.

 

[tulikaste]

On tuo Bätman kyllä hassu otus.

On, mutta hänelläkin on omat suomalaisvenäläiset kaverinsa mm. Facebook-sivullaan. Monenlaisia mielipiteitä maailmanpolitiikasta löytyy Suomeenkin idästä muuttavilta ihmisiltä.

 

[MustatKortit]

Onko siis joku kuva tai video kyseessä? Linkkiä? : )

Riittää kun katsot vaikka YLE Areenasta iltauutiset, kovin synkältä näyttävät pääministeri Medvedev ja kumppanit.

Mutta en siis tarkoittanut minään hassutteluna, vaan ihan oikeasti näyttivät vakavilta.

Ja mikäs ihme tuo on, Venäjän talous on surkeassa jamassa. Ja silti rahaa pitäisi riittää näiden urheilusarjojen sun muidenkin pyörittämiseen. Eihän tämä mikään sattuma ole, että näitä talousvaikeuksia on uutioisoitu jääkiekkoonkin liittyen.

 

[struumax]

Jotta totuus ei unohtuisi, on hyvä lukea tähän väliin Donetskin tasavallan Suomen edustuston virallinen tiedote ja Ainoa Oikea Totuus siitä, mitä Ukrainan taivaalla alkuillasta tapahtui: http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/07/donetskin-tasavallan-edustuston.html

Linkki vie huumorisivustolle.

Kaikkea tällaista (J.B.) se avohoito mielenterveyspuolella teettää.

Venakot ampuivat nyt ihan huolella omaan saappaaseen. Ei uskoisi, mutta uskottava se on, että tuossa tilanteessa missä sekin paska maa nyt sattuu olemaan, ryssitään kaikki vielä tällä tavalla.

Todella surullinen juttu kokonaisuudessaan.

 

[hjalmar]

Onko siis joku kuva tai video kyseessä? Linkkiä? : )

Tämä juttu taisi tulla illan Ylen pääuutisista. Siinä näytettiin Venäjän hallituksen jäseniä. Putin itse on edelleen Etelä-Amerikassa.

 

[ms.qvist]

censor.net.ua lainaa venäläistä journalistia (tämän fb-päivitystä):

"Russian journalist Timur Olevsky wrote on his Facebook page, Censor.net reports.

"We've already seen how so called rebels fire at civilian airplanes. Did you reach the target, finally, Igor Ivanovich? This [Russia] is an evil empire. I want to make it clear: so called rebels do have BUKs and Strelas with them. I was reported by a eyewitness who used to attend a base of Strelkov's fighters. He himself said during the beginning of [Donetsk] airport storming last week that they do target civilian airplanes when they believe those airplanes are Ukrainian. However, they had not managed to hit any of them until this time. This is what I know," the journalist wrote."

Aika suoraa tekstiä Olevskyltä ja yksi todiste lisää sen puolesta, että niitä bukeja separatisteilla on ollut hallussaan. Mikäli tiedot pitävät paikkansa, että niitä oltaisi vetämässä Venäjälle, on tämäkin jonkin sortin signaali siitä, että jotain salattavaa on ja että venäläisillä ei ole aivan puhtaat jauhot pussissa. Kaikki jäljet pyritään häivyttämään, mustat laatikot luovutetaan venäläisille, samaten mietityttävää on se, että alueella oli ollut vartti koneen pudotuksen jälkeen venäläisen LifeNewsin toimittajia tekemässä reportaasia (Donetskin paikallisuutisista saatu tieto) ja kyseinen tv-kanava on ns. Putinin tv-kanavia.

vlad.

 

[MustatKortit]

Bäckman kirjoittelee, ettei separatisteilla ole BUK-ohjuksia..

... ja kuitenkin vielä tänään oli aiemmin nähtävissä heidän itse postaamiaan kuvia ja fiilistelyä näihin ohjuksiin liittyen..

Sittemmin kuvat on luonnollisesti poistettu. Aika velikultia.

 

[ms.qvist]

YLE päivittää:

"01.12

Yhdysvaltain tiedustelu pystyy seuraamaan ihjusten laukaisua. Muun muassa ohjuksen moottorista säteilevä lämpö näkyy järjestelmissä, sanoo uutistoimisto AP.

01.08

Yhdysvaltalaisviranomainen sanoo, että Washington epäilee vahvasti Venäjän tukemien separatistien ampuneen ohjuksen. Ei ole todisteita siitä, että Ukrainan hallituksen joukot olisivat ampuneet ohjuksen, hän lisäsi. Aiemmin yhdysvaltalaislähteet ovat vahvistaneet, että kone on ammuttu alas ohjuksella."

Kyllähän jäljet alkavat hyvin vahvasti viitata sylttytehtaalle.

vlad.

 

[Major Julli]

Venäjän Krimillä loistavasti toiminut strategia on nyt Itä-Ukrainassa kääntynyt katastrofiksi. Miksi?

Ennenkaikkea siksi että Krim oli harjoiteltu, selkeän tavoitteen keskusjohtoinen operaatio, missä komentoketju oli kokonaan Venäjän armeijan hallussa ja toiminta kurinalaista. Nyt Itä-Ukrainassa mikään noista onnistumisen edellytyksistä toteudu. Ketjussa on liikaa toimijoita, tapahtuu sooloilua ja puhtaasti sotilaallisen toiminnan mukaan on tullut rötöstelyä ja ryöstelyä.

Venäjällä on nyt iso ongelma käsissään. Sisäpoliittisesti on toki aivan mahdollista vetäytyä koko hankkeesta ja saada sille kansan hyväksyntä. Mutta pitkällä tähtäimellä niin toimimalla myönnettäisiin epäonnistuminen, taivuttaisiin lännelle ja näytettäisiin heikkoutta. Mutta toisessa vaihtoehdossa on vain kovenevat pakotteet ja Venäjän joutuminen kansainväliseen paitsioon. Putinisteille tuli virvearvio Itä-Ukrainan suhteen. Todennäköisesti tämä virhearvio tulee johtamaan sisäisen kuristusotteen vielä kovempaan tiukkenemiseen ja eristäytymiseen läntisestä maailmasta.