Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[M@rko77]

Silti mikään virallinen taho ei tuota ole kieltolistalle laittanut. Onhan sota-alueiden yli lennelty ennenkin aika tiuhaan.

Mitä muuten noista mustista laatikoista saadaan selville? Jotain telemetriaa tms? Henkilökunta tuota ohjusta tuskin on edes havainnut.

Teknistä tietoa tulee yli 100:sta laitteesta. CVR äänittää keskustelut viimeisen 30 minuutin ajalta.

 

[J.Petke]

Teknistä tietoa tulee yli 100:sta laitteesta. CVR äänittää keskustelut viimeisen 30 minuutin ajalta.

Tuo ohjushan matkaa niin nopeasti, että henkilökunta hyvin suurella todennäköisyydellä ei ole edes sitä kyennyt havaitsemaan. Tuskin keskusteluista ainakaan mitään selviää.

 

[kake619]

Reuters Top News ‏@Reuters 3 min
#BREAKING: Separatists willing to have up to three day ceasefire to allow for recovery work at site of downed airliner: RIA

Uskon kun näen.

 

[ms.qvist]

Sama. Ja ilmeisesti noita koneita on ammuttu alas kriisin kestäessä hieman enemmänkin.

Tähän mennessä kriisin aikana on tosiaankin ammuttu alas useita Ukrainan ilmavoimien lentokoneita ja helikoptereita, seuraavaksi ulkomuistista katsaus separatistien suorittamiin pudotuksiin:

1x Iljushin Il-76 kuljetuskone (49 kuolonuhria).
2-3x Antonov An-26 kuljetuskonetta.
3-4x Sukhoi Su-25 rynnäkkökonetta ja lisäksi yksi Su-25, jonka venäläinen hävittäjä eilen ilmeisesti pudotti.
1x Sukhoi Su-24 joutui tekemään operaatiossa pakkolaskun.

Lisäksi helikoptereita on pudotettu useita, pääasiassa tyyppiä Mil Mi-8 ja Mil Mi-24 - tarkkaa lukua en enää edes muista, mutta kesän alkupuolella niitä oli jo pudotettu kaikkiaan 5-6.

Näiden lisäksi muutama kone on onnistuneesti palannut tukikohtaansa tai lähimmälle lentokentälle jonkin sortin osumia saatuaan.

Lähteinä on lähinnä ATO:n tiedonannot, separatistien ilmoitukset mediaan sekä janes.com:in sähköpostit.

vlad.

 

[Uuhis #97]

Mitä muuten noista mustista laatikoista saadaan selville? Jotain telemetriaa tms? Henkilökunta tuota ohjusta tuskin on edes havainnut.

Teknisen vian mahdollisuutta voidaan tietenkin tutkia ja sulkea pois, kuten myös koneen sisäiset tulipalot ja mahdollinen terrorismi(siis että koneen sisässä olisi teroja) jne. Eri asia kuka pääsee laatikoita tutkimaan, protokolla näissä asioissa taitaisi vaatia että Boeingin edustaja, koneen valmistusmaan edustaja(eli USA:n NTSB) ja lentoyhtiön edustaja pääsevät mukaan kun laatikkojen dataa aletaan purkamaan. Saa sitten nähdä käykö näin.

Tämä nyt sitten kolmas matkustajakoneen alasampuminen jos sellaiseksi osittautuu? Jos romua on kilometrien päässä putoamiskohdasta niin kaiketi silloin ilmassa on jotain räjähtänyt. 1983 Itänaapuri ampui korealaisen matkustaja koneen ja 1988 Jenkit tipiuttivat vahingossa Iran-Airin koneen luullen sitä hävittäjäksi... Molemmissa kuoli n.300.

Näiden lisäksi mahdollisesti TWA800 putoaminen 1996 josta on vielä hiljattainkin esitetty epäilyksiä että USA:n laivaston ohjus olisi sotaharjoituksessa erehdyksessä pudottanut koneen.

 

[TAM]

Avataan tälle uusi ketju sen sijaan, että käytäiisiin keskustelua tuolla toisessa ketjussa. Eli menivät sitten rys... anteeksi ukrainalaisseparit ampumaan alas viattomia siviilejä täynnä olleen matkustajakoneen ja tappoivat 280+15. Luulivat ukrainalaiseksi kuljetuskoneeksi ja ehtivät jo elvistelemään saavutuksellaan. Onhan nuo melko samannäköisiä. Hienoa pr:ää näille dosenteille.

| Yle Uutiset | yle.fi

Ja nyt sitten nämä separatistit yrittävät vakuuttaa, ettei heillä mitään Buk-ohjuksia ole koskaan ollutkaan. Ovat kuitenkin niitä "mainostaneet" jo jonkin aikaa ja laittaneet kuviakin jakoon. Ei tosiaan tullut mitään pr-voittoa tuosta.

Mahdotonhan niitä koneita (siis matkustajakonetta ja kuljetuskonetta) toki on siitä tutkanäytöltä erottaa toisistaan, mutta ehkä joku skarpimpi kaveri olisi saattanut ihmetellä joitain parametreja eli vaikkapa nopeutta tai korkeutta. Veikkaisin niiden kuitenkin hieman poikkeavan toisistaan normaalilennossa. Sitäkin hämmästyin, että lentoyhtiöt edelleen ovat siitä yli lentäneet vaikka aikamoinen kahina on menossa.

 

[Juhaht]

The Times ihmettelee miksi kriisialueen yli lennettiin. Lentoyhtiöitä oli varoitettu suorasanaisesti, että alasampumisen riski on olemassa. Varoitettu ilmeisesti jo kesäkuusta lähtien.

CNN:llä taasen todettiin, että vaikka Venäj... eiku separatistit ovat jossain telttakokouksissaan todenneet sulkeneensa ilmatilan itä-Ukrainasta 8.7. ei tätä ole missään ilmoitettu virallisesti. Näin aluetta ei välttämättä ole osattu vältellä asiaankuuluvalla vakavuudella. Kuka tietää, ehkä siellä on luultu, että siellä taistelevat vain Ukrainan hallituksen joukot ja itä-ukrainalaiset separatistit.

On varmasti ollut yllätys kaikille, että venäläinen ohjus murhaa 295 sivullista ihmistä tosta noin vaan. Todennäköisesti myös Putinille, jonka reaktio on mielenkiintoista nähdä. Nythän rakkikoira nimeltä Venäjä on räksyttänyt pitkin kevättä ja purrut kerran jalkaankin vieden palan mennessään. Nyt nähdään pelästyikö piski kun laumajäsen tappoi naapuripäiväkodin taaperot, vai vieläkö uhittelu jatkuu. Veikkaan siis tuloksen olevan se, että Putin pelästyy ja venäläiset vetäytyvät konfliktista tai sitten kasvojen menetys on Putlerin klaanille liian iso paikka ja konflikti laajenee. Toivottavasti toteutuva vaihtoehto on ensimmäinen: Putin ottaa ansaitusti kuivana kakkoseen, maksaa 295 kuolleen ihmisen omaisille korvauksia kuten Libya taannoin Lockerbien uhreille ja lopulta poistuu kansainväliseltä näyttämöltä pysyvästi.

 

[J.Petke]

Nyt Ukrainan hallituksen puhemies nimenomaan täsmensi, että kyse EI ole terrorismista vaan rikollisesta teosta. Myös puheita jostain kaapatuista puhelinkeskusteluista Venäläisen everstin ja separatistijohtajan välillä juuri tuohon aikaan.

 

[ms.qvist]

BUKissa on todellakin lähisytytin(räjähdysetäisyys noin 30 metriä kohteesta), mutta mikäli tuo ei toimi, niin myös kosketussytytin löytyy(eli osuma). Mutta kuitenkin se kommentti että koska koneesta ei olisi tullut savua---> ei voi olla ohjus, ei minusta voi pitää paikkaansa, peräsimen tai muun kriittisen ohjauspinnan tuho riittää kyllä tuollaisen koneen alastuloon, eikä siitä välttämättä seuraa mitään savuvanoja.

Samaa mieltä kanssasi, jos koneen ohjainpinnat tai runko (tai molemmat) on tarpeeksi pahoin vaurioituneet, kone tulee alas mutta välttämättä mitään selkeästi näkyviä savuvanoja ei ole havaittavissa.

Ja toisaalta, silminnäkijälausunnot nyt eivät läheskään aina pidä paikkaansa, itse asiassa taitavat useammin olla tavalla tai toisella virheellisiä/epätäydellisiä kuin paikkansa pitäviä.

vlad.

 

[Uuhis #97]

Aika vähäisesti on muuten asiaa käsitelty kotimaisten pääkanavien(YLE, MTV) pääuutislähetyksissä vaikka kyseessä on aika globaalisti merkittävä murhenäytelmä, suomettuminen elää vielä vahvasti vai?

 

[kiljander]

Jotenkin vaan pelkään että jos tuo separatistien vahinko on niin totuutta ei ikinä saada selville ja Venäjän avulla todisteet on jo hävitetty. Venäjä ei ikinä tule tuota katumaan tahi tunnustamaan.

 

[Raid76]

Medved ottaa Twitter tilillään osaa tapahtuneen johdosta. Vastaukset siellä ovat aika kantaa ottavia. Ei paljon säästellä.

 

[M@rko77]

Aika vähäisesti on muuten asiaa käsitelty kotimaisten pääkanavien(YLE, MTV) pääuutislähetyksissä vaikka kyseessä on aika globaalisti merkittävä murhenäytelmä, suomettuminen elää vielä vahvasti vai?

Onneksi näkyy mm. CNN.

 

[Tami Talk]

Tämä nyt sitten kolmas matkustajakoneen alasampuminen jos sellaiseksi osittautuu? Jos romua on kilometrien päässä putoamiskohdasta niin kaiketi silloin ilmassa on jotain räjähtänyt. 1983 Itänaapuri ampui korealaisen matkustaja koneen ja 1988 Jenkit tipiuttivat vahingossa Iran-Airin koneen luullen sitä hävittäjäksi... Molemmissa kuoli n.300.

Tai neljäs. Vuonna 2001 putosi myös matkustajakone ja syylliseksi arvellaan ukrainalaislaivaston ampumaa ohjusta...

Siberia Airlinesin lento 1812 – Wikipedia

 

[Chespa]

Aika vähäisesti on muuten asiaa käsitelty kotimaisten pääkanavien(YLE, MTV) pääuutislähetyksissä vaikka kyseessä on aika globaalisti merkittävä murhenäytelmä, suomettuminen elää vielä vahvasti vai?

MICROSOFT, MICROSOFT MICROSOFT!! ja sitten ukrainassa oli joku lento-onnettomuus.

 

[ms.qvist]

Ukrainalainen censor.net.ua: Passenger Boeing 777 Down by Terrorists. Its Route Ran near Ukrainian IL-76.

Huom:

"According to the source the route of the Malaysian plane ran close to Ukrainian military transport IL-76, which was transporting relief goods to the blocked Ukrainian troops. A source in the Defense Ministry believes that the Russian defense gave an order on shooting down the Ukrainian aircraft but due to an error the missile hit a civilian airplane." (lainaus censor.net.ua).

Hyvin todennäköinen selitys sille miksi Malaysian Airlinesin kone pudotettiin ja jos se on todellisuudessa tämä, on jopa mahdollista, että pudottaminen tunnustetaan jollain tasolla myös Venäjän suunnalta pitäen sitä suurena inhimillisenä tragediana.

vlad.

 

[kiwipilot]

Tai neljäs. Vuonna 2001 putosi myös matkustajakone ja syylliseksi arvellaan ukrainalaislaivaston ampumaa ohjusta...

Siberia Airlinesin lento 1812 – Wikipedia

Vuosia sitten myös Finnairilla oli läheltä piti -tilanne Mustanmeren yllä kun Rhodokselle(?) matkalla olleen Airbus A300:n keulan edestä sujahti Iivanan/Ukrainan ampuma IT-ohjus.

 

[PeteX]

Bildt on ottanut, aivan oikein, tiukan kannan Bildt: â€￾SÃ¥ fruktansvärt som det kan bliâ€￾ | Nyheter | Aftonbladet

Meidän onnettomalle MTV:lle meni palautetta heti seitsemän jälkeen. Microsoft ja joku väsynyt Suomiareena ovat päivän ykkösuutisia heidän mielestään. Pelottavaa jopa.

 

[Espen]

Bildt on ottanut, aivan oikein, tiukan kannan Bildt: â€￾SÃ¥ fruktansvärt som det kan bliâ€￾ | Nyheter | Aftonbladet

Meidän onnettomalle MTV:lle meni palautetta heti seitsemän jälkeen. Microsoft ja joku väsynyt Suomiareena ovat päivän ykkösuutisia heidän mielestään. Pelottavaa jopa.

Tämä maa nyt on mitä on.

 

[M@rko77]

Bildt on ottanut, aivan oikein, tiukan kannan Bildt: â€￾SÃ¥ fruktansvärt som det kan bliâ€￾ | Nyheter | Aftonbladet

Meidän onnettomalle MTV:lle meni palautetta heti seitsemän jälkeen. Microsoft ja joku väsynyt Suomiareena ovat päivän ykkösuutisia heidän mielestään. Pelottavaa jopa.

Suomiareenahan on Maikkarin "brändi" - totta kai he siitä uutisoivat. Onneksi on tosiaan näitä ulkomaan kanavia...

 

[J.Petke]

Bildt on ottanut, aivan oikein, tiukan kannan Bildt: â€￾SÃ¥ fruktansvärt som det kan bliâ€￾ | Nyheter | Aftonbladet

Meidän onnettomalle MTV:lle meni palautetta heti seitsemän jälkeen. Microsoft ja joku väsynyt Suomiareena ovat päivän ykkösuutisia heidän mielestään. Pelottavaa jopa.

Mut hei, siellä menettää nyt monta diplomi-insinööriä työnsä. Miten mahtaavat nyt pärjätä.

 

[Shardik]

Odottaako joku muka, että maikkarilta tulee oikeita uutisia? Yleltä tulee ainoat vakavasti otettavat suomenkieliset uutiset, niin surullista kuin se onkin.

 

[K.A.H]

Meidän onnettomalle MTV:lle meni palautetta heti seitsemän jälkeen. Microsoft ja joku väsynyt Suomiareena ovat päivän ykkösuutisia heidän mielestään. Pelottavaa jopa.

Joo, ja sitten se reportteri siellä Suomiareenassa vielä hehkutti miten kiva päivä on ollut, ja että seuraavaksi mennään joukolla katsomaan Bob Dylania. Ihan käsittämätön roskakanava tuo maikkari.

Toisaalta tuo että Microsoftin irtisanomiset menevät tämän tragedian edelle kertoo myös tämän päivän maailmanmenosta. Talous menee kaiken edelle, ja me olemme kuluttajia, emme ihmisiä.

Mutta kovasti voimia lento-onnettomuuden uhrien omaisille!

 

[Uuhis #97]

Yleltä tulee ainoat vakavasti otettavat suomenkieliset uutiset, niin surullista kuin se onkin.

YLE:kin uutisoinnissa on viime kuukausina selvästi näkynyt tietty varovaisuus idän suuntaan Ukraina-uutisoinnissa. Tietysti ihan positiivista että yritetään pitää hommaa "puoluettomana", mutta minusta tuo alkaa jo mennä hiukan mainitsemani suomettumisen linjalle.

 

[Shardik]

Suomettumisesta en tiedä, muttei Ylekään toki täydellinen ole. Kuitenkin aivan eri liigassa kuin ns. "kilpailijansa".