Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 310
  • 6 877

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tervo kirjoittelee (taas) hyvin:Sodan aattona

Kieltämättä Tervon loppulausahdus saa minut, Nato-kielteisen ehkä edes hitusen miettimään. Ainakin jos tämä homma tästä leviää käsiin.

N:liitto, tuo vanha Saatanamme elää ja voi hyvin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos pyritään tarkastelemaan kriittisesti myös Kiovassa vallassa olevaa porukkaa, niin yksi allekirjoittanutta huolestuttanut asia on ehdottomasti se, että antisemitismi on ilmeisesti nostanut hieman päätään.

Ukrainahan on paradoksaalinen valtio, jonka alueilla vietetään Voiton päivää ja juhlitaan N-liiton voittoa Natsi-Saksasta, kun kuitenkin samanaikaisesti kymmenet tuhannet ukrainalaiset toimivat SS-miehinä, keskitysleirien vartijoina ja sadat tuhannet sotivat jo tuolloin itsenäisen Ukrainan puolesta.

Nyt en ole ihan varma, mistä luin tämän uutisen, mutta jossain taisi olla, että esim. synagoga oli jossain päin Ukrainaa jo poltettu.*

Antisemitismillä on pitkät ja vahvat perinteet itäisessä Euroopassa.

edit. * en siis tiedä, kumman puolen edustajat juutalaisten kimppuun ovat hyökänneet, mutta kyllähän sekä "ukrainalais"- että "venäläismielisissä" ukrainalaisissa tätä antisemitismiä löytyy ja vieläpä runsain mitoin.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Ukrainahan on paradoksaalinen valtio, jonka alueilla vietetään Voiton päivää ja juhlitaan N-liiton voittoa Natsi-Saksasta, kun kuitenkin samanaikaisesti kymmenet tuhannet ukrainalaiset toimivat SS-miehinä, keskitysleirien vartijoina ja sadat tuhannet sotivat jo tuolloin itsenäisen Ukrainan puolesta.

Tämän kanssa saattoi olla jotain tekemistä sillä että Stalin oli tapattanut miljoonia ukrainalaisia tarkoituksellisesti nälkään 30-luvulla. Tarkoituksena oli tuhota talonpojat yhteiskuntaluokkana ja maan vilja-aitaksi kutsutussa Ukrainassahan se konkreettisimmin näkyi. Ukrainassa oli pitkin 20- ja 30-lukuja runsaasti kansannousuja pakkokollektivisointia ja viljan pakko-ottoja vastaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tämän kanssa saattoi olla jotain tekemistä sillä että Stalin oli tapattanut miljoonia ukrainalaisia tarkoituksellisesti nälkään 30-luvulla. Tarkoituksena oli tuhota talonpojat yhteiskuntaluokkana ja maan vilja-aitaksi kutsutussa Ukrainassahan se konkreettisimmin näkyi. Ukrainassa oli pitkin 20- ja 30-lukuja runsaasti kansannousuja pakkokollektivisointia ja viljan pakko-ottoja vastaan.

Jatketaan vuoropuhelua sen verran, että ihan alunperin taustallahan oli neukkuviljan myyminen (käytännössä salaa) länteen, jotta Stalinin reformit ja N-liiton modernisaatio ja infran kehittäminen saisi tuulta alleen. Tämä suunnitelma sai oivana sivutuotteena aikaan talonpoikaisluokan tuhoamisen. Stalinin Ukrainaa kosketteleva 1920-1930-lukujen sisäpolitiikka oli ehkä tuhoisin yhteen tiettyyn kansakuntaan kohdistunut harjoitelma modernin historian aikakaudella: natsit ja holokaustikin jäävät helposti taakse.
 
K

kiwipilot

Tervo kirjoittelee (taas) hyvin:Sodan aattona

Kieltämättä Tervon loppulausahdus saa minut, Nato-kielteisen ehkä edes hitusen miettimään. Ainakin jos tämä homma tästä leviää käsiin.

N:liitto, tuo vanha Saatanamme elää ja voi hyvin.

Todella hyvä kirjoitus Tervolta, jälleen kerran. Toivottavasti Suomi ei joudu maksamaan tulevaisuudessa jahkailustaan kovaa hintaa. Baltian maat tekivät aikoinaan ainoan oikean ratkaisun, Suomen jäädessä roikkumaan löysään hirteen. Toivon todellakin, että tämä viimeisin Iivanan törkeä temppu saa asioista päättävät aloittamaan ainoan oikean ratkaisun valmistelun. Ja ilman mitään höpöhöpö -kansanäänestyksiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä on aloittanut nyt ison sotaharjoituksen myös Itämeren alueella. Ja tarkemmin Kaliningradin suunnassa. Lisää ärhentelyä NATO:n suuntaan kenties, vai mistä tässä sitten oikein onkaan kyse... ajankohta on vähän sellainen, että ei tätä ihan normaalina harjoituksena voi pitää. Itar-Tass väittää, että kyse on joukkojen taisteluvalmiuden yllätystarkastuksesta. Niinpä niin...

Näin kertoi siis Iltasanomat: Ukrainan tilanne hetki hetkelt - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

edit: sotilaita osallistuu kuitenkin vain 3500, joten ei tuo minusta mikään älyttömän iso harjoitus ole ainakaan miesten määrällä mitattuna.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Venäjä on aloittanut nyt ison sotaharjoituksen myös Itämeren alueella...

Kylmän sodan retoriikka siis jatkuu.

Nyt muuten kannattaa olla hereillä suomalaisilla tutka-asemilla, en ihmettelisi, mikäli Venäjän koneet suorittaisivat pari harkittua rajanylitystä "vahingossa".

Viron puolella tämä on epätodennäköisempää, koska NATO valvoo ilmatilaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos pyritään tarkastelemaan kriittisesti myös Kiovassa vallassa olevaa porukkaa, niin yksi allekirjoittanutta huolestuttanut asia on ehdottomasti se, että antisemitismi on ilmeisesti nostanut hieman päätään.

...

edit. * en siis tiedä, kumman puolen edustajat juutalaisten kimppuun ovat hyökänneet, mutta kyllähän sekä "ukrainalais"- että "venäläismielisissä" ukrainalaisissa tätä antisemitismiä löytyy ja vieläpä runsain mitoin.

Tietyssä mielessä on huolestuttavaa, että tällä nimenomaisella hetkellä painoarvoltaan varsin voimakkaita ovat monet kansallismieliset ryhmittymät joista osa on fasistisia ja antisemiittisiä ja tuovat tämän ideologian esille hyvin selkeällä tavalla. Oman arvioni mukaan tällä hetkellä näiden ryhmittymien painoarvo on EuroMajdanin tapahtumien luonteen vuoksi niiden lopullista painoarvoa suurempi ja uskoakseni mitä vakiintuneemmiksi olot tulevat käymään, sitä pienempään vähemmistöön nämä sotilaalliset fasistiset ryhmittymät tulevat jäämään.

Nämä jopa kaupunkisotaa harjoitelleet ryhmittymät kantoivat suurimman vastuun EuroMajdanin riveissä väkivaltaisesta hallinnon vastustamisesta ja ne nousivat täten sankarin rooliin monen Ukrainan ukrainalaisen silmissä. Olen varma, että mikäli uusi hallinto kykenee järjestämään tulevaisuudessa vapaat vaalit, osa kansasta tulee antamaan äänensä kiitollisuuden osoituksena näiden ryhmien poliittisille tukijoille tai jopa näille ryhmille mikäli ne ottavat osaa vaaleihin. Mutta toisaalta uskaltaisin heittää arvion, että mitä pidemmän aikaa vakiintuneet olot maassa jatkuvat ja mikäli talous lähteen nousuun ja yhteiskunnalliset epäkohdat alkavat korjaantua, näiden ryhmittymien painoarvo politiikassa tulee laskeutumaan sille tasolle mitä niiden tosiasiallinen vahvuus on. Suurin osa näistä aseellisista ryhmittymistä on muutaman sadan miehen ja naisen vahvuisia ryhmiä, ja suurimmatkin fasistiset äärioikeistolaiset puolueet keräävät vain joitan kymmeniä tuhansia jäseniä - tukijoita tosin tätä enemmän.

Toisaalta Venäjän aggressiivinen politiikka ja alueiden miehittäminen tulee aivan varmasti näkymään myös näiden ryhmittymien jäsenmäärän kasvuna ja tukijoiden lisääntymisenä, ja moni maltillinen ukrainalainen ryhtyy pitämään näitä ryhmiä pienempänä pahana ja antaa niille tukensa, koska tietää niiden toisaalta ajavan Venäjästä vapaan Ukrainan etua. Sanoisin, että Venäjä voi omilla toimillaan vaikuttaa ainakin jonkin verran siihen millaisen maaperän valtio Ukrainaan luo ja millaiset kasvuedellytykset se luo ääriaineksille. Toki on huomioitava, että Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen entisissä itäblokin maissa on noussut esille paljonkin fasistia liikeitä ja ne omalta osaltaan ovat osa sikäläisiä yhteiskuntia ja toistaalta osoitus yhteiskuntien laaja-alaisista ongelmista.

Euro2012 turnauksen aikana Donetskissa esiintyy (huom: esiintyy toki edelleenkin) rasistista vihaa ulkomaalaisia kohtaan ja alueella on fasistisia ja samalla venäläisnationalistisia liikkeitä. Kyseisten kisojen aikana maan itäosissa rasismiin ja fasismiin syyllistyneitä joukkoja tuli niin ukrainalaisten kuin myös venäläisten taholta ja tuolloin paikoin kyseiset ryhmät tomivat yhteistyössä. Eli täällä lännessä tulisi myös huomioida se, että läheskään kaikki fasistiset liikkeet eivät kumpua pelkästään Ukrainan ukrainalaisten riveistä vaan ulkomaalaisviha ja rasismi sekä fasismi kasvaa myös Ukrainan venäläisten riveissä ja tämä viha kohdistuu erityisesti "mustia" eli kaukasialaisia ja keskiaasialaisia kohtaan sekä tietty neekereitä ja myös juutalaisia kohtaan.

vlad.
 
K

kiwipilot

Venäjä on aloittanut nyt ison sotaharjoituksen myös Itämeren alueella. Ja tarkemmin Kaliningradin suunnassa. Lisää ärhentelyä NATO:n suuntaan kenties, vai mistä tässä sitten oikein onkaan kyse... ajankohta on vähän sellainen, että ei tätä ihan normaalina harjoituksena voi pitää. Itar-Tass väittää, että kyse on joukkojen taisteluvalmiuden yllätystarkastuksesta. Niinpä niin...

Näin kertoi siis Iltasanomat: Ukrainan tilanne hetki hetkelt - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Asiaan kuuluvaa isovenäläistä pullistelua.

Putler on laittanut itsensä aika hankalaan välikäteen: kriisin pitkittyessä tai eskaloituessa naapurin talous tulee sakkaamaan reippaasti mikä taas tulee kuristamaan Venäjän keskiluokan oloja rajusti. Toisaalta, kuinka vetäytyä tilanteesta menettämättä kasvojaan. Suo siellä, vetelä täällä.

Ihmettelen suuresti miten Venäjällä ei olla tajuttu nykyistä maailmantilannetta ja sitä, että kaikki vaikuttaa kaikkeen: maan talous on tiukasti kietoutunut yhteen länsimaiden kanssa eikä seurauksia voi välttää moisella Norsu posliikaupassa -toiminnalla. Neuvostoliiton aikaan maa oli täysin eristetty jo valmiiksi eikä millään pakotteilla ollut mitään vaikutusta reaalitilanteeseen. Nyt taas jo pelkästään sijoittajien reaktiot vaikuttavat suuresti Venäjän talouteen ja sitä kautta tavis-rybyn elämään. Eli kuinka pitää avainluokka tyytyväisenä jos jengi joutuu luopumaan saavutetusta elintasosta?
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Olisi ehkä sittenkin kannattanut antaa Venäjän voittaa se puolivälierämatsi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suomettumisen aika ei siis olekaan vielä ohi.

Väykkä ei petä koskaan.

Väyrynen kertoo blogissaan, että on perehtynyt Ukrainan tilanteeseen jo vuodesta 2001, johon perustaa myös mielipiteensä.

Muistelen, että Väyrynen perehtyi itänaapurimme tilanteeseen 1980-luvulla peräti väitöskirjan arvoisesti ja ennusti pari vuotta ennen rautaesiripun totaaliromahdusta, että Neuvostoliiton tarina on ikuinen.
 
Samoilla linjoilla Väyrysen kanssa. Tapaamisen peruuttaminen oli Haglundilta virhe. Tuossa tapaamisessa olisi ollut mahdollisuus keskustella tilanteesta. Sen sijaan Haglund mumisee jotain jostain mahdollisesti syntyvistä tulkinnoista, jolla perustelee tapaamisen perumista.
Ja sitten seuraavana päivänä lapsellisia mielenosoituksia jollain kravatin väreillä. Haglund on ministeri ja silloin pitäisi käyttää niitä kanavia, joita on tarjolla. Nyt oli sovittu tapaaminen. Sen sijaan Calle-poika toimii kuin joku turkiksia vastustava teini.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Samoilla linjoilla Väyrysen kanssa. Tapaamisen peruuttaminen oli Haglundilta virhe. Tuossa tapaamisessa olisi ollut mahdollisuus keskustella tilanteesta.
....
Haglund on ministeri ja silloin pitäisi käyttää niitä kanavia, joita on tarjolla. Nyt oli sovittu tapaaminen. Sen sijaan Calle-poika toimii kuin joku turkiksia vastustava teini.
Toisaalta parempi antaa isojen poikien hoitaa homman. Tuskin Venäjän ministeri olisi edes vaivautunut Haglundia tapaamaan. Luulen että miehellä oli jotain tärkeämmäksi priorisoitua. Ehkä asia sovittiin vain niin, että parempi Haglundin peruuttaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En nyt tiedä, onko tämä mitenkään yllättävää, saati onko joku palstalla jo asiasta maininnut, mutta Putiniakin lähellä oleva moottripyöräjengi "Night Wolves" näemmä osallistuu Sevastopolissa ja muualla Krimillä "rauhanturvaoperaatioon".

Oikeastaan on aivan loogista, että kyseinen moottoripyöräjengi osallistuu Krimillä Venäjää tukeviin toimiin ja puolustaa alueella "venäläisiä arvoja". Samalla tavalla Yön susien ukrainalaiset ja venäläiset jäsenet osallistuivat Janukovitshin tukemiseen ja yritykseen kukistaa EuroMajdan, ja jo ennen EuroMajdania Yön susien ukrainalaiset alaosastot ovat osallistuneet presidentti Janukovitshia tukeviin sortotoimenpiteisiin ja hänen vastustajiensa ja kansalaisaktivistien uhkailuun sekä pahoinpitelyihin ja muihin häpäisytoimenpiteisiin.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ranska on tänään ilmoittanut, että Ukrainan kriisillä ei ole vaikutusta sen asetoimituksiin Venäjlle. Tämä ei välttämättä tiedä hyvää niille, jotka toivovat massiivisia talouspakotteita Venäjää vastaan.

Donetskissa väliaikaista hallintoa vastustavat mielenosoittajat ovat vallanneet aluehallinnon rakennuksesta osia.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Donetskissa väliaikaista hallintoa vastustavat mielenosoittajat ovat vallanneet aluehallinnon rakennuksesta osia.

En ole pahemmin perehtynyt tähän Ukrainan tilanteeseen, mutta näyttää siltä, että Ukrainalla on kaikki avaimet tämän kriisin lopettamiseen. Tai mitä nyt nopeasti ajateltuna ilman mitään perehtymistä asiaan, saa toki korjata jos olen väärässä tämän kansssa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tänään venäläismieliset protestoijat ovat vallanneet hallintorakennuksen ensimmäisen kerroksen Donetskissa. Pääsy ylempiin kerroksiin on toistaiseksi estetty. Uutinen ei toistaiseksi kerro kuinka suuresta joukosta on kyse ja kuinka organisoitua toiminta on.

Tähän mennessä alueella ei ole esiintynyt vakavia väkivaltaisuuksia vaikka viikonloppuna venäläismieliset järjestivät rauhanomaisen mielenosoituksen johon osallistui jokunen tuhatta ihmistä, nyt tilanne on ilmeisesti muuttumassa huonompaan suuntaan jos rauhallisten mielenilmausten oheen otetaan käyttöön kovempia otteita ja ryhdytään valtaamaan hallintorakennuksia - tai ainakin ýritetään sitä.

vlad.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ranska on tänään ilmoittanut, että Ukrainan kriisillä ei ole vaikutusta sen asetoimituksiin Venäjlle. Tämä ei välttämättä tiedä hyvää niille, jotka toivovat massiivisia talouspakotteita Venäjää vastaan.

Euroopan etu on tietenkin ennemmin Venäjän kuin Ukrainan tukemisen puolella. Business is business. Samaan aikaan kun annetaan esim YKn ja NATOn pitää yleviä puheita, niin valtioiden päämiehet huolehtivat siitä että kaupankäynti ei vaarannu. Eiköhän puhelimitse ole sovittu, että viekää vaikka koko Ukraina, kunhan kauppa käy.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Sellainen tuntemus on, että sotaa ei keretä edes käymään, vaan Ukrainassa vaihtuu uudelleen valta, jonka Venäjä hyväksyy ja jonka kanssa Venäjä voi rauhanomaisin keinoin jatkaa eteen päin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En ole pahemmin perehtynyt tähän Ukrainan tilanteeseen, mutta näyttää siltä, että Ukrainalla on kaikki avaimet tämän kriisin lopettamiseen.

Jos meinaat, että he voisivat heiluttaa valkoista lippua, niin tottakai. Sisäpoliittisesti toki se voisi olla hivenen riskaapelia. Muuten heillä ei taida olla kohtaloihinsa sanan sijaa. Tänään jo uutisointi alueelta näyttää hidastumista. Eiköhän tämä case saada hyssyteltyä hiljaiseksi suht nopeasti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Euroopan etu on tietenkin ennemmin Venäjän kuin Ukrainan tukemisen puolella. Business is business. Samaan aikaan kun annetaan esim YKn ja NATOn pitää yleviä puheita, niin valtioiden päämiehet huolehtivat siitä että kaupankäynti ei vaarannu. Eiköhän puhelimitse ole sovittu, että viekää vaikka koko Ukraina, kunhan kauppa käy.

Tilanne on kuitenkin hivenen monimutkaisempi, historia toistaa tässä asiassa itseään. Peace for our time ja niin edelleen..

Olisi äärimmäisen lyhytnäköistä antaa Venäjän suorittaa itä-Ukrainan miehitys ja valtapiirinsä laajentaminen, sikäli mikäli tilanne noin pahaksi kärjistyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös