Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 364
  • 6 877

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ehdottaisin, että Ukraina antaisi suosiolla itäosansa Venäjälle. Yksin se ei pärjää ja apua ei ole tulossa eikä ole mitään järkeä käydä taistelua, jota ei voi voittaa. Alueluovutusten jälkeen Venäjä olisi keinotekoisten kriisiensä kanssa - ainakin hetken - tyhjän päällä.
Ei niin, että se olisi mitenkään oikeutettua tai muuta, mutta loppuisi tuo turha tappaminen ainakin toistaiseksi ja Venäjäkin joutuisi kehittämään uusia tekosyitä maailmanvalloitukselleen.

Ei varmaankaan tyydy mutta syntyisi ainakin jonkinlainen time-out. Venäjällä menisi hetki uusien kriisien kehittämiseen ja Ukraina saisi aikaa natoihin ja eeuihin liittymisiinsä, jonka jälkeen Venäjän interventiot olisi paljon korkeamman kynnyksen takana toteuttaa.

Mikäli Ukraina tekisi nyt sen, että se luovuttaisi idän taistelutta, näkisin sen olevan ennemminkin signaali Moskovalle, että voimatoimin on mahdollista saavuttaa enemmänkin kuin Donetskin ja Luhanskin oblastit tai merkitävimmät osat kyseisistä oblasteista - mahdollisesti tuolloin Moskovassa katsottaisi kortit kunnolla ja pyrittäisi etenemään aina Krimille saakka luoden se maakäytävä sinne. Maakäytävä, jonka luomisen mahdollisuuden nostin esille jo keväällä paineen alkaessa nousta.

Minusta nyt on ensiarvoisen tärkeää, että Ukraina järjestää puolustuksen kuntoon, esim. stunt cockin mainitsemalle linjalle, pyrkien näin turvaamaan osan Ukrainan itäosista ja samalla estäen venäläisjoukkoja etenemästi ilman tuntuvia tappioida Mariupol-Donetsk -linjaa lännemmän. Tällä hetkellä tilanne on se, että Mariupolin puolustusta valmistellaan hyvin tiiviisti, jopa siviilit osallistuvat kaupungin puolustuksen rakentamiseen ottamalla osaa juoksuhautojen ja linnotteiden rakentamiseen.

Toistaiseksi ATOn asemat länsi ja pohjoispuolella ovat ennallaan, mutta idässä ATO on menettänyt asemiaan ja Donetskin itäpuoliset ylänkoalueet ovat jälleen separatistien hallinnassa ja näin ne hallinnoivat strategisesti merkittäviä seutuja jälleen kerran. Tilanne on näin ollen se, että joko konkreettisesti Donetskin piiritys on jo purettu separatistien ja venäläisten toimesta tai piiritys on enää nimellinen separatistien ja venäläisten hallitessa ylänköä ja heidän ja kaupungin väliin jää kapea kaistale ATOn hallinnoimaa aluetta - jossa operoiminen on hyvin vaarallista heidän ollessa konkreettisella tapaa kahden tulen välissä.

Donetskin oblastin pohjoisosat ovat edelleen vahvasti ATOn hallinnassa, joten näen tarkeänä, että Donetskista rannikolle Mariupoliin muodostetaan selkeä porrastettu linja, jolla joukot ovat ottamaan vastaan separatistit ja venäläiset. Näen järkevämpänä että melummin vetäydytään viivystystaiteluita käyden tällaiselle "linjalle" kuin että jätetään mottiin kenties tuhansia sotilaita.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikäli Ukraina tekisi nyt sen, että se luovuttaisi idän taistelutta, näkisin sen olevan ennemminkin signaali Moskovalle, että voimatoimin on mahdollista saavuttaa enemmänkin kuin Donetskin ja Luhanskin oblastit tai merkitävimmät osat kyseisistä oblasteista - mahdollisesti tuolloin Moskovassa katsottaisi kortit kunnolla ja pyrittäisi etenemään aina Krimille saakka luoden se maakäytävä sinne. Maakäytävä, jonka luomisen mahdollisuuden nostin esille jo keväällä paineen alkaessa nousta.
Ei Kremlin vaatimukset myöntymällä lopu, siinä vlad osuu jälleen kerran oikeaan. Toisaalta jäätynyt kriisi ja Moskovan kiertoradalle jääminen -vrt Georgia- ei ole myöskään Kiovan etujen mukaista. Luvassa voi olla kipeitä päätöksiä, jos Ukraina haluaa jatkaa lännettymisen tiellä eikä pysty häätämään vihollista.

Saadakseen jotain painetta aikaan Putinille ja hänen klikilleen, pitäisi ruumissäkkien virran olla tasainen ja vahva takaisin Venäjälle. Siellä mielipidemittausten mukaan ei oikea sota Ukrainan kanssa ole suosittu vaihtoehto. Toki media ei kaatuneista kerro, mutta leviää se tieto suusta suuhun. Jos kaatuneita on tarpeeksi paljon.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ukrainan parlamenttivaalit vuonna 2012 voittaneen Alueiden puolueen (vaalitulos, Alueiden puolueen voittamat alueet sinisellä) agendalla on ollut vuodesta 2006 asti Ukrainan muuttaminen liittovaltioksi ja laajemman itsemäärämisoikeuden osoittaminen maan oblasteille.

On huomionarvoista, että Arseni Jatsenjukin johtamassa Ukrainan väliaikaishallituksessa ei ole yhtään edustajaa Alueiden puolueesta. Joku voisikin kysyä, onko siinä näin ollen edustajia myöskään maan itäosista.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Ukrainan parlamenttivaalit vuonna 2012 voittaneen Alueiden puolueen (vaalitulos, Alueiden puolueen voittamat alueet sinisellä) agendalla on ollut vuodesta 2006 asti Ukrainan muuttaminen liittovaltioksi ja laajemman itsemäärämisoikeuden osoittaminen maan oblasteille.
Miksiköhän sitten separatistit eivät ole ottaneet kuuleviin korviinkaan ehdotuksia itsemääräämisoikeuden lisäämisestä... Eivät taida olla oikeasti itäisen kansan, vaan vieraan vallan asialla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Parisen viikkoa sitten ystäväni aikomuksena oli lähteä Donetskista evakkoon - tuolloin se jäi kuitenkin aikomukseksi useammastakin syystä johtuen. Tällä viikolla tilanne kuitenkin olennaisella tapaa on muuttunut ja niinpä hän päätti lähteä Donetskista evakkoon. Toissa päivänä hänen viimeisen työpäivänsä päätteeksi alkoi pakkaaminen ja eiliseen mennessä ystäväni sai tärkeimmän omaisuutensa pakattua - eipä sitä paljoa tällaisessa tilanteessa mukaan ole otettavaa kun yksin joutuu kaiken kantamaan, mutta ne parit "kapsäkit" tuli pakattua ja koti laitettua siihen kuntoon, että sen uskaltaa jättää taakseen.

Tänään hän kävi ostamassa bussilipun ja vajaan tunnin kuluttua bussin on tarkoitus startata Donetskin eteläiseltä asemalta ja suunnata kulkunsa illan ja yön ensitunteina kaupungista etelään Donetskin oblastin Jaltalle, josta kulku jatkuu toivottavasti kohti Khersonin oblastia huomisen puolella jossain vaiheessa päivää. Suunnitelmien mukaan tiistaina hänen pitäisi olla määränpäässään ystävänsä vanhempien luona, jotka ovat lupautuneet majoittamaan hänet joksikin aikaa.

On ymmärrettävää, että ystävääni matka ei yksistään jännitä vaan myös pelottaa, koska bussin reitti kulkee ensin separatistien hallinnoiman alueen kautta ATOn alueelle ja vaikka tämä päivä on ollut rauhallisempi, koskaan ei voi olla varma siitä, että kuinka kauan hiljaisuus kestää ja milloin mahdollisesti vaihtuu yllättäväksi tulitoiminnaksi. Näin tapahtui tuossa jokunen päivä sitten illalla, aina iltaan saakka tilanne oli kyseisenä päivänä ollut suhteellisen rauhallinen eli oli kuulunut vain hajanaista laukaustenvaihtoa, mutta sitten kymmenen aikoihin illalla tilanne muuttui hetkessä ja sen jälkeen koko yön ajan seuraavaan aamupäivään saakka raskaampi tulitus oli yhtenäistä ja sekin kulma Donetskista jossa ystäväni asuu joutui tykistökeskitysten kohteeksi. Ja kohteina olivat separatistien alueelle sijoittamat tykistö- ja kranaatinheitinpatterit. Separatistien taktiikka on sijoittaa tykistöpattereita asuituille alueille, jolloin vääjäämättä tulee siviilitappioita ATOn joutuessa tulittamaan separatistien asemia.

Ja aivan kuten ystävääni tuleva evakkotaival jännittää, jännittää se myös minua. Onneksi edessä on yövuoro, joten ei edes tarvitse miettiä nukkumista ja toivottavasti huomiseen aamuun mennessä saan rauhoittavan viestin Donetskin Jaltalta ja ystäväni päätyä perille kaupunkiin. Lopullisesti voin kuitenkin huokaista helpostuksesta vasta siinä vaiheessa kun ystäväni on saavuttanut määränpään Khersonin oblastin puolella.

Turvallista matkaa!

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Venäjän ja Ukrainan on kerrottu vaihtaneen tänään vankeja, kun Ukraina päästi vapaaksi kymmenen maan rajojen sisäpuolella alkuviikosta kiinni jäänyttä venäläissotilasta. Samalla Venäjä luovutti Ukrainalle 63 (!) ukrainalaissotilasta, jotka oli venäläisten sotilaslähteiden mukaan otettu kiinni Venäjällä.

Kuulostaa varsin omituiselta, vaan eipä ole ensimmäinen kerta Ukrainan konfliktin aikana.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Venäjän ja Ukrainan on kerrottu vaihtaneen tänään vankeja, kun Ukraina päästi vapaaksi kymmenen maan rajojen sisäpuolella alkuviikosta kiinni jäänyttä venäläissotilasta. Samalla Venäjä luovutti Ukrainalle 63 (!) ukrainalaissotilasta, jotka oli venäläisten sotilaslähteiden mukaan otettu kiinni Venäjällä.

Kuulostaa varsin omituiselta, vaan eipä ole ensimmäinen kerta Ukrainan konfliktin aikana.

Kuulostaa ennemminkin siltä, että et ole seurannut viimeisimpien viikkojen uutisointia kovinkaan tarkasti!

Jokunen viikko sitten Venäjä uutisoi ottaneensa kiinni rajaseudulla Venäjän puolelle vetäytyneitä ukrainalaissotilaita, joiden muut vetäytymisreitit separatistit olivat katkaisseet. Ukrainalaissotilailla ei tuolloin ollut kuin kaksi vaihtoehtoa, joko kuolla paikalleen tai vetäytyä Venäjälle - jonne he vetäytyivät ja jossa he antautuivat venäläisviranomaisille provokaatioiden välttämiseksi.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kuulostaa ennemminkin siltä, että et ole seurannut viimeisimpien viikkojen uutisointia kovinkaan tarkasti!

Jokunen viikko sitten Venäjä uutisoi ottaneensa kiinni rajaseudulla Venäjän puolelle vetäytyneitä ukrainalaissotilaita, joiden muut vetäytymisreitit separatistit olivat katkaisseet. Ukrainalaissotilailla ei tuolloin ollut kuin kaksi vaihtoehtoa, joko kuolla paikalleen tai vetäytyä Venäjälle - jonne he vetäytyivät ja jossa he antautuivat venäläisviranomaisille provokaatioiden välttämiseksi.

vlad.
Hyvin mahdollista sekin, mutta nyt luovutetut 63 sotilasta oli venäläistietojen mukaan otettu kiinni viime keskiviikkona (lähde: HS). Venäjällä oleilun ja kiinnijäämisen syy lienee toki sama kuin mainitsemallasi joukolla.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minä uskon Lauri Marjamäkeen!
Olen itse ihmetellyt jo pitkään samaa mitä Tervo. Miksi media ja länsimaiden johtajat puhuvat kriisistä tai konfliktista Ukrainassa? Siellä on täysi sota meneillään, ei jokin pikkuinen väärinkäsitys. Onhan se ajatus surullinen, että euroopassa soditaan jälleen, mutta ei se tosiasia hyssyttelemällä ja käsiä heiluttelemalla miksikään muutu. Ainiin, eihän euroopassa enää koskaan tulla sotimaan ja pölhöpopulismi. Sori.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten pääsee Venäjän armeijan leipiin hommiin?
Armeijaan et taida päästä, mutta tuo loma järjestyy bätmänin kautta. Donetskin kansantasavallassa on runsaasti järjestettyä ohjelmaa. Venäjänkielen taito on suotava. ;)

Sitten syväanalyysi. (vapaavalintainen hymiö)

Putin: "Putin vaati jälleen Ukrainan hallitusta ryhtymään neuvotteluihin Venäjän tukemien separatistien kanssa.

– Täytyy heti aloittaa asiapitoiset neuvottelut, ei vain teknisistä kysymyksistä vaan myös Ukrainan kaakkoisosan yhteiskunnan poliittisesta järjestelmästä ja valtiollisesta asemasta, jotta taataan alueen asukkaiden lailliset oikeudet, Putin sanoi tv-haastattelussa venäläisten uutistoimistojen mukaan.
--------------
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov tarkensi Putinin haastattelun jälkeen, että Itä-Ukrainan tulee jatkossakin kuulua Ukrainaan ja että kyseessä on maan sisäinen konflikti.
--------------
– Täytyy muistaa, että Venäjä ei voi pysyä syrjässä, kun ihmisiä ammutaan melkein lähietäisyydeltä, Putin sanoi." Putin: Kriisin loppuminen on Ukrainan johdosta kiinni | Yle Uutiset | yle.fi

Lavrov: "Lavrovin mukaan Minskin neuvotteluissa tänään Venäjän, Ukrainan ja Etyjin välillä olisi saatava aikaan välitön tulitauko ilman ehtoja."
Venäjän Lavrov: Ukrainaan saatava tulitauko välittömästi - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Gorba: "- Jos meidän maamme sekaantuu tilanteeseen, on vaarana tulipalo, jota koko maailma ei pysty sammuttamaan.
-------------------
Samalla Gorbatshov katsoo Venäjän toimineen tähän saakka oikein Ukrainassa. Hän on Moskovan virallisella kannalla, jonka mukaan Venäjä ei ole suoraan puuttunut Itä-Ukrainan tilanteeseen."
Gorbatshov varoittaa verilöylystä Euroopassa iltis

Siinä on oikeastaan tiekartta ja tavoitteet.
-Tulitauko heti eli joko ratkaisu Putlerin mieleiseksi tai jäätynyt kriisi.
-Uhkaus Venäjän sekaantumisesta Putinilta, tässä yhtydessä siis täysimittaista sotaa tarkoittaen ja ennen kaikkea valmistelee venäläisiä sotaan. Vladimir Valloittaja on suorastaan koominen lähietäisyydeltä ampumisessa.
-Päämääränä on liittovaltio ja sen itäiset osat olisivat tietysti ns sepataristien vallassa. Venäjä saisi sitä kautta estettyä lännettymisen ja ajan kanssa ohjailluksi Ukrainan takaisin hapankaalin kiertoradalle.
-Gorban tärkein osuus oli viitata siihen, että WW III on mahdollinen, jos russakoiden ei anneta huseerata vapaasti.

En todellakaan usko, että Gorba tuli ulos ilman Kremlin käskyä tai vähintään hyväksyntää.

Putler & Co puhumisiin ei ole juurikaan luottamista, mutta täytyyhän heidän jotenkin välitavoitteensa tuoda julki, jotta EU-madot tietävät mihin pitää pyrkiä Ukraina taivuttamaan.

Sellainen rauha, jossa säilyisivät Venäjän, Ukrainan ja Lännen kasvot, ei ole enää olemassa. Venäjä käyttää oikeutuksenaan ja lakikirjanaan voimaa, tähän pitäisi vastata lähettämällä Ukrainaan nykyaikaisia aseita ja aika isolla kädellä. Jotta Ukrainalla olisi edes pieni mahdollisuus säilyttöää itsemääräämisoikeutensa. Siitä tässä on loppupelissä kysymys. Euroopan kannalta kysymys kuuluu, pysäytetäänkö Putler nyt vai vasta seuraavassa laajenemisen vaiheessa.

Lännelle kasvot säilyttävä ratkaisu päättyy Krimin luovuttamiseen takaisin Ukrainalle. Olen vakuuttunut että meidän chamberlainit (tarkoittaen eurooppalaisia presidenttejä ja pääministereitä) kykenee saattamaan meistä jokaisen syvän häpeän valtaan, kun ratkaisu joskus saadaan aikaiseksi. Pienimmän kertoimen annan jäätyneelle kriisille.

"Jäniskevennys" eli pari poimintaa kohudosentilta. Linkkiä en laita, koska en halua lisätä mätäpaiseen klikkauksia. Otsikko ja eka kappale riittää.

Suur-Venäjän perusta on lähimmäisenrakkaus. Pian koittaa Kiovan rikollisen fasistijuntan viimeinen aamu.

Vapaan Krimin henkeäsalpaavan kauniissa Aivazovskin maisemissa Jaltalla kokoontui viikonloppuna tämän vuosikymmenen tärkein tapahtuma, kansainvälinen Novorossija-konferenssi, joka käsitteli uuden Novorossijan valtion perustamista. Novorossijan Liittotasavalta yhdistää itäisellä Vähä-Venäjällä Donetskin Kansantasavallan (DNR) ja Luganskin Kansantasavallan (LNR), mutta Novorossijan rajat ovat edelleen tarkemmin määrittelemättömät. Historiallisesti Novorossija on vanhaa Venäjää, jonka kaikki tärkeimmät kaupungit ovat Katariina Suuren perustamia jo 1700-luvulla. Novorossija-konferenssissa olivat mukana keskeiset toimijat Donetskin ja Luganskin Kansantasavalloista, maanalaisen vastarinnan johtajat fasistijuntan vielä toistaiseksi miehittämiltä Vähä-Venäjän alueilta, fasistijunttaa maanpakoon lähteneet demokraattiset oppositiojärjestöt sekä keskeiset venäläiset poliittiset filosofit ja heitä tukevat länsimaiset konservatiiviset ajattelijat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Palstan ukrainaa tai venäjää osaaville Ukraina-asiantuntijoille kysymys: Mitä ihmettä???

Poroshenkon mukaan valtaosa Ukrainan armeijan henkilöstöstä irtisanotaan sunnuntaina Asovanmerellä käytyjen taistelujen johdosta. Ukrainalaisalukseen kohdistuneen hyökkäyksen takana olivat Venäjä-mieliset kapinalliset.
Poroshenko: Venäjä hyökkää nyt avoimesti iltalehti

Syyt pitää olla erittäin painavia, kun potkitaan pois sotilaita kesken sodan ja valtaosa vielä.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Kaksi vaihtoehtoa:
1. Putin ja Lavrov ovat vit.n tyhmiä
2. Putin ja Lavrov ovat vit.n idiootteja
Selitysosio:
Jos ryssät ovat, kuten Lavrov sanoo, Ukrainassa vahingossa. Voisiko sieltä tulla pois ampumatta ketään.
Jos Ukrainan alueella olevat rysyt ovat lomalla, vapaalla tai muunlaisella aktiviteetillä liikkellä. Voisivatko he jättää panssarivaunut, helikopterit, ohjukset yms. välineet kasarmille.
Jos en täysin väärin muista, niin ainakaan Rannikkotykistössä 80-luvulla ei saatu edes rynkkyä lomille. Parolasta en mene takuuseen.
 

Carlos

Jäsen
Ja mites, ovatko nyt EU:n ulkoministerit jo päässeet sopuun siitä millä viikolla ilmoitetaan että talouspakotteiden listalle mietitään lisättäväksi kaksi uutta yksityishenkilön nimeä?

Aika hurjaa kyllä jos pitää paikkansa tuo mitä Ukraina tilanteesta kertoo, eli Venäjä hyökkää jo ihan kunnolla. Ja siis se miten lapasia "länsimaissa" ollaan, ainakin EU näyttää todellakin nyt kyntensä. Siis sen että EU on herrojen verovaroilla pyörittämää harrastetoimintaa, jossa kokoustetaan mukavasti ja otetaan välillä muutama selfie. Minkäänlaista kompetenssia minkään oikean asian suhteen ei ole kenelläkään.

USA on toisaalta ihmeellisen hiljaa, jotenkin luulisin että siellä on puheet pidetty ja seuraavaksi aletaan toimimaan. Mutta tottakai se toiminta täytyy hoitaa jotenkin samaan tyyliin kuin Putin-turistien. Eli loppupeleissä Venäjä ja USA käyvät keskenään sotaa Ukrainassa, vaikka kumpikin kiistää sen.

Jännäksi on maailma mennyt.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Jos en täysin väärin muista, niin ainakaan Rannikkotykistössä 80-luvulla ei saatu edes rynkkyä lomille. Parolasta en mene takuuseen.

No ei Parolastakaan saanut rynnäkkökivääria lomalle mukaan 90- luvulla. :)

Jos Putinille annetaan nyt periksi ja saa tehdä Ukrainassa kuten haluaa niin mikä on maa on seuraavana?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

USA on toisaalta ihmeellisen hiljaa, jotenkin luulisin että siellä on puheet pidetty ja seuraavaksi aletaan toimimaan...

Muutama varsin korkean profiilin senaattori, John McCain etunenässä, ovat tosin vaatineet suoran avun antamista Ukrainalle. Heidän näkemyksensä asiasta on suht sama, kuin vaikkapa Jari Tervon aamuisessa kolumnissa: mikäli Venäjää ei nyt estetä, ei ole mitään varmuutta, etteivätkö venäläiset suuntaisi kohti seuraavaa kohdettaan, mikä sitten lieneekin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja mites, ovatko nyt EU:n ulkoministerit jo päässeet sopuun siitä millä viikolla ilmoitetaan että talouspakotteiden listalle mietitään lisättäväksi kaksi uutta yksityishenkilön nimeä?
Merkkel jo pistää madonlukuja: "Merkelin mukaan lisäpakotteet saattavat haitata Saksan taloutta ja yrityksiä. Venäjän toiminta Ukrainassa vaatii kuitenkin lisäpakotteiden asettamista, ja Euroopan on reagoitava sotatoimiin Ukrainassa."
Merkel jyrisi: Lisäpakotteiden asettaminen välttämätöntä iltis

Olisiko vihdoin ja viimein oikeita pakotteita luvassa? (Jos Stubb saa päättää asiasta niin ei, Suomihan varasi itselleen oikeuden tarkastella uusia pakotteita.)

Ukrainan laskuvarjojoukot joutui lähtemään livohkaan Luhanskin lentokentältä. Jännittävä kysymys on, että pystytäänkä hyökkäys pysäyttämään vai ei. Koko maan valtaukseen riittäisi voima, mutta epäilen miehtyksen vaativan liikaa ja sen tähden hyökkäyksellä on pakosta rajoitetu tavoite.

Ulkomainen agentti eli Sotilaiden äidit pistää aivan uudenlaisia lukemia pöytään.
Venäläisen Sotilaiden äidit -järjestön mukaan Ukrainaan on kuluneiden kahden kuukauden aikana lähetetty jopa 15 000 venäläissotilasta, ja maassa on parhaillaan yli 7 000 venäläissotilasta.
Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan ainakin 200 venäläissotilasta on kuollut.

Järjestön mukaan lähellä Ukrainan rajaa sijaitsevan Rostovin kaupungin sairaala on täpötäynnä Ukrainan sodassa haavoittuneita.
Sotilaiden issotilasta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Tuo luvun mukaan ½ ns sepataristeista on Venäjän armeijan rullissa. Yksi sairaala täys haavottuneita merkitsee muutamia satoja, luku stetsonista. Rupeaa hintaa kertymään Putinin sotaseikkailulle. Toivottavasti Ukraina kestää..

Tämän asiantuntijan kanssa olen samaa mieltä. " Tämä on se iso kuvio: äkkiä pitää ruveta neuvottelemaan ja nimenomaan niin, että Venäjä saa oman otteensa Luhanskin ja Donetskin alueille."
Tutkija: T nyt pyrkii Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös