Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[septi]

Eiköhän siellä ilmoiteta että Ukraina otetaan nyt ja seuraavana on Suomi vuorossa.

Rauhoitu nyt hyvä mies. Ehkä sinun kannattaisi keskustella jonkun kanssa näistä pelkotiloistasi.

Onhan tämä tilanne joka tavalla huolestuttava ja tulevaisuudesta on paha sanoa, mutta vähän överiksi menevät nämä viestit joista voisi kuvitella että Venäjä on minä hetkenä hyvänsä tänne hyökkäämässä.

 

[Major Julli]

Rauhoitu nyt hyvä mies. Ehkä sinun kannattaisi keskustella jonkun kanssa näistä pelkotiloistasi.

Onhan tämä tilanne joka tavalla huolestuttava ja tulevaisuudesta on paha sanoa, mutta vähän överiksi menevät nämä viestit joista voisi kuvitella että Venäjä on minä hetkenä hyvänsä tänne hyökkäämässä.

Ehkä sinun kannattaisi vähän treenata medialukutaitoa siinä milloin kyseessä on kieliposkessa one-liner ja milloin harkitumpi sepustus. Vinkkinä voin antaa että yksirivinen kärjistys on useammin ensiksi mainittu kuin jälkimmäinen.

edit:

ja Niinistön tiedotustilaisuus on aivan eri tilaisuus kuin tuo valiokuntien tiedotustilaisuus pakotteiden vaikutuksista ja jatkosta. Pidän hivenen erikoisena että kesken kriisin kärjistymisen Niinistöä tarvitaan Putinin vieraaksi, mutta todennäköisesti (ja optimisesti) ajatellen Putin etsii nyt pakotietä jota pitkin voi säilyttää kasvot, ja Suomi kriisin välittäjänä on riittävän HMV kaikille osapuolille.

 

[septi]

Ehkä sinun kannattaisi vähän treenata medialukutaitoa siinä milloin kyseessä on kieliposkessa one-liner ja milloin harkitumpi sepustus. Vinkkinä voin antaa että yksirivinen kärjistys on useammin ensiksi mainittu kuin jälkimmäinen.

Varmaan näin mutta kun teikäläisen kirjoituksia olen täällä vapaan keskustelun puolella lukenut niin sama teema niissä pidemmissäkin sepustuksissa on toistunut. Mutta se offtopicista.

Useampaan tuntiin ei ole tainnut mikään uutistalo uutisoida "avustus"saattueen liikkeistä?

 

[Sako]

Mä voisin oikeasti kuvitella, että suomalaisille sovitellaan välittäjän asemaa Venäjän ja lännen tulehtuneisiin väleihin.

Neuvostoliiton aikaan Suomi ajoi itäisiä etuja ja kantoja innokaasti. Mm ETYK oli neukkujen idea rajojen sementoimeseksi Euroopassa. Vanhasta muistista hamutaan omlla puolella olevaa välittäjää.

Tuolla ei ole mitään välittevää ennen kuin Venäjä suostuu perääntymään vähintään Itä-Ukrainasta. Ei ennakkoehtona mutta lopulta kuitenkin. Perääntyminen fasistien riehuessa ja murhatessa venäläisiä Itä-Ukrainassa taas olisi kasvojen menetys.

Kriisin loppuminen on kaikkien etu, mutta eihän Putin enää edes suostu keskustelemaan puhelimessa lännen kanssa. Mikä voisi olla SUomen rooli välityksessä? Avustajaksi mediatemppuun ei kannata lähteä.

 

[Van Cleef]

Nyt tapahtuva Niinistö-Putin tapaaminen lähtenyt Niinistön aloitteesta. Tarkoitus keskustella Ukrainan tilanteesta ja luoda toimiva keskusteluyhteys, koska kuten Sale sanoi tiedotustilaisuudessa "tällaisia kriisejä ei ratkaista puhelimen välityksellä".
Ei halua esiintyä kuitenkaan minään kaiken ratkaisevana rauhanlähettiläänä.
Mielenkiintoista nähdä onko tapaamisella mitään vaikutuksia.
Niinistö hoitaa kyllä hommiaan valtiomiesmäisesti ja osallistuu ja on aktiivinen kuten presidentin kuuluukin.

 

[Pekkis]

Kriisin loppuminen on kaikkien etu, mutta eihän Putin enää edes suostu keskustelemaan puhelimessa lännen kanssa. Mikä voisi olla SUomen rooli välityksessä? Avustajaksi mediatemppuun ei kannata lähteä.

Eiköhän olisi jo aika kaivaa Ahtisaari naftaliinista. Ei tästä näytä muuten tulevan lasta eikä paskaa.

 

[Laakamato]

Kohudosentti heittää taas maagista läpändeerausta eetteriin: Vain Venäjän päämies voi ratkaista kriisin ja muiden yritykset turhia. Muisti vielä mainita että Stalin ei tehnyt sodassa kuin oikeita ratkaisuja...Vitsi mikä pelle, ainoa mikä minua huolestuttaa on se, että joku syöttää sille tiedotettavaa eli jotainhan tämäkin taas tarkoittaa.

 

[Juhaht]

Kohudosentti on pelle ja Kremlin nukke, joten on aika se ja sama mitä se laukoo.

 

[Carlos]

Itselleni on vähitellen valjennut että ei Venäjä itse asiassa kaipaa hevon v-ttuakaan Ukrainasta. Venäjän tavoite on antaa henkitoreissaan krohisevalle EU:lle niskalaukaus, ja se näyttää nyt olevan tulossa.

EU:n talous on muutenkin jo valmiiksi kuralla, nyt tämä kriisi ja pakotteet tähän päälle niin alamäkeä mennään ja kovaa. Siinä sitten alkaa rivit rakoilla ja niissä maissa joissa päättäjät edustavat omaa maataan, alkaa tapahtua. Irti EU:sta ja Eurosta, hommat omiin käsiin ja talous nousuun. Kun ensimmäinen lähtee, lähtee toinen ja kolmaskin, lopulta EU:ssa ei ole jäljellä enää muita kuin Suomi.

Mitä EU:n hajoamisen jälkeen tapahtuu, onkin sitten kokonaan toinen juttu. Itse ainakin odotan asuntolainani romahtamista.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Krimillähän on myös huoli muonasta sun muusta. Ehkä se 100 rekkaa vai mitä onkin on menossa sinne?

 

[Wiljami]

Eiköhän olisi jo aika kaivaa Ahtisaari naftaliinista. Ei tästä näytä muuten tulevan lasta eikä paskaa.

Ahtisaari ei ole ikävä kyllä kovinkaan tykätty hahmo Kremlissä. Sielä katsotaan Balkanin sotien päättyneen täysin väärin ja yhtenä syyllisenä myös Mara.

 

[Major Julli]

Varmaan näin mutta kun teikäläisen kirjoituksia olen täällä vapaan keskustelun puolella lukenut niin sama teema niissä pidemmissäkin sepustuksissa on toistunut. Mutta se offtopicista.

Venäjän sotilaallisesta hyökkäyksestä ei ole tainnut olla missään vaiheessa puhetta, sen sijaan suomettumisesta ja vaarasta liukua vasallivaltioksi. Ainoa varma lääke tähän on NATO-jäsenyys. Toki joidenkin mielestä tuollainen vasallivaltioksi pääseminen on ihan mukavaa, minusta ei.

 

[mjr]

Itse asiassa jotenkin omalaatuista, että Suomi rupeaisi "sovittelemaan" tilanteessa, jossa EU:n on yksi osapuolista. Emme ole mitenkään puolueettomia tässä asiassa.

 

[Timbit]

Ahtisaari ei ole ikävä kyllä kovinkaan tykätty hahmo Kremlissä. Sielä katsotaan Balkanin sotien päättyneen täysin väärin ja yhtenä syyllisenä myös Mara.

YLEn tekstitv:n sivun 107 mukaan CMI alkaa sovitella kriisiä. Tosin eihän se sitä tarkoita, että Martti olisi mukana.

 

[Wiljami]

YLEn tekstitv:n sivun 107 mukaan CMI alkaa sovitella kriisiä. Tosin eihän se sitä tarkoita, että Martti olisi mukana.

Voi tulla aikalailla painetta sovitteluun Kremlin puolelta. Venäjähän ei tosin ole missään vaiheessa tunnustanut olevansa millään tasolla osallisena kriisissä, mutta uskoisin että jos pelkästään itä-ukrainalaisten (jopa niiden muutaman kotoperäisen separatistin) tuntojen mukaan kriisi soviteltaisiin, niin Vladimir Valloittaja ja Rauhanturvaajat (tuosta jollekulle intomieliselle punk-muusikolle nimi bändille) saattaisivat jäädä aika pahasti nuolemaan näppejään.

Sovittelusta tuli mieleen, että onkohan Krimin palauttaminen Ukrainalle enää edes asialistalla? (Tosin eipä tuota Ukrainalle palauteta ennen kuin koko maa on osa uutta neuvostoliittoa.)

 

[ms.qvist]

Sovittelusta tuli mieleen, että onkohan Krimin palauttaminen Ukrainalle enää edes asialistalla? (Tosin eipä tuota Ukrainalle palauteta ennen kuin koko maa on osa uutta neuvostoliittoa.)

Ukraina varmasti mielellään ottaisi Krimin asialistalle mutta ollakseni inhorealisti, niin en näe mahdollisena sitä, että niemimaa palautettaisi takaisin Ukrainalle - ei ainakaan ihan lähitulevaisuudessa.

Jos sitten mietitään tarkemmin niin voidaan kenties kysyä, että kannattaako Ukrainan enää tässä vaiheessa vaatia niemimaata kovinkaan aktiivisesti takaisin itselleen? Jokainen tietty toivoo, että vääryys korjattaisi ja tehty muuttuisi tekemättömäksi, mutta minusta realistisesti ajateltuna järkevintä olisi haudata Krim nyt kun se taistelutta menettiin ja pyrkiä sailyttämään manner-Ukrainan yhtenäisyys ja itsenäisyys. Krim on ja pysyy de facto Venäjällä niin kauan kuin silovikeillä on maassa valta, ja kenties vielä senkin jälkeen.

Toisaalta jos niemimaa palautettaisi Ukrainalle (mahdoton toteutuvaksi), olisi siinä yksi kytevä kriisipesäke valmiina ja ukrainalaiset joutuisivat kaiken aikaa puntaroimaan tarkkaan millaisia aikeita Venäjällä alueeseen on. On myös huomioitava, että alueen runsas venäläisväestö, josta huomattava osa aidosti haluaa olla venäläisiä Venäjällä, toisi ikävän ongelman valtakunnallisiin vaaleihin Ukrainassa äänestyskäyttäytymisellään. En edes näe Ukrainan itäosien tilannetta näin haasteellisena vaikka sielläkin venäläisiä on huomattavan paljon (Donetskissakin se noin 48% on venäläistaustaisia). Ukrainan itäosissakin kaikesta huolimatta suurin osa väestöstä haluaa säilyttää tavalla tai toisella yhtenäisen ja itsenäisen Ukrainan. Krimillä lukema on ollut kaikissa arvioissa selkeästi pienempi.

vlad.

 

[Sako]

Venäjän avustussaattue lähestyy Luhanskia | Yle Uutiset | yle.fi
Reitin perusteella näyttää siltä, ettei Venäjä aio noudattaa Ukrainan kanssa tekemäänsä sopimusta siitä, että avustustarvikkeet toimitettaisiin Ukrainan hallitusten joukkojen valvomalle rajanylityspisteelle Harkovan alueella.

Venäjän valtion televisiokanava kertoi reitin muuttumisen johtuvan siitä, että Ukrainan hallitus olisi kieltäytynyt päästämästä venäläisiä rekkoja Harkovan kautta Ukrainaan. Ukrainan armeijan tiedottaja Andriy Lysenko on sanonut, että Ukraina aikoo estää saattueen pääsyn maahan, jos Venäjä ei salli avustustarvikkeiden tarkistamiseen.

30 km matkaa kriisin syventymiseen.

Krimin suhteen hyvä kompromissi voisi olla: Krimi pysyy Venäjällä mutta sen edustalla merenpohjalla olevat luonnovarat siirtyyy Ukrainalle.

Krimillä ei mene kovin vahvasti tällä hetkellä ja riittääkö keskushallinolla intoa syytää rahaa sinne huonossa taloustilanteessa? Georgialta nappaamansa alueet ovat ainakin surkeasa jamassa.

 

[bebeto]

Toimittajat päästetty tutkimaan lastin luonnetta, kertoo samainen Yle.
Onkos tuosta toisesta saattueesta kuulunut mitään jonka väitettiin ryskäävän aitaa matalaksi rajalla?Putinin ulostulo Jaltalla ja nämä tapahtumat ovat kyllä lievässä ristiriidassa.

 

[dana77]

Mitä EU:n hajoamisen jälkeen tapahtuu, onkin sitten kokonaan toinen juttu. Itse ainakin odotan asuntolainani romahtamista.

Jätän nyt muun viestin suosiolla kommentoimatta, mutta millähän mekanismilla olemasa olevat asuntolainat voisivat romahtaa? Inflaatio nousisi 50%:iin?

 

[Sistis]

Separatistijohtaja Igor Strelkov on Donetskin kansantasavallan virallisen tiedotuskanavan mukaan eronnut virastaan, kertoo Aamulehti. Käytännössä tämä vahvistanee eilisen tiedon miehen vakavasta haavoittumisesta. On hyvinkin oletettavaa, että tämä heikentää entisestään separatistien jo muutenkin kriittistä tilannetta.

Linkki uutiseen: Separatistijohtaja Strelkov erosi tehtävistään | Aamulehti

 

[bebeto]

Separatistijohtaja Igor Strelkov on Donetskin kansantasavallan virallisen tiedotuskanavan mukaan eronnut virastaan, kertoo Aamulehti. Käytännössä tämä vahvistanee eilisen tiedon miehen vakavasta haavoittumisesta. On hyvinkin oletettavaa, että tämä heikentää entisestään separatistien jo muutenkin kriittistä tilannetta.

Linkki uutiseen: Separatistijohtaja Strelkov erosi tehtävistään | Aamulehti

Onkohan tuossa saattueessa kenttäsairaalaa jotta voisivat operoida Strelkovin?Kovin on hiljaista uutisoinnin osalta, odotellaanko taas auringonlaskua ennenkuin alkaa tapahtumaan.

 

[Leopold Isopanda]

The Guardianin Venäjän-kirjeenvaihtaja Shaun Walker (Ikävänkantaja, huom.) twiittaa:

"So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine."

E: Koska olen ystävällinen ihminen, niin haluan helpottaa palstan Venäjä-apologeetikkojen työtä. Ohessa kuva venäjämielisten selittelybingoon. (Linkki vie imgur.comissa julkaistuun huumorikuvaan)

 

[ketjuruletti]

Ihan vaan kyssäri-pyssäriä tuonne Punaisen Ristin suuntaan, että miksi ihmeessä heitä ei ole kiinnostanut hoitaa tuonne Donitsin ja Luganskin alueelle apua noinniinkuin Ukrainan puolelta? Ei olisi tarvittu Moskovasta asti rekkasaattueita? Että kiitos vaan taas, hyvin toimittu. Tätähän ei nimittäin millään voinut arvata, että Moskova lopulta tarjoaa "humanitääristä" apuaan. Peace in our time.

 

[bebeto]

The Guardianin Venäjän-kirjeenvaihtaja Shaun Walker (Ikävänkantaja, huom.) twiittaa:

"So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine."

E: Koska olen ystävällinen ihminen, niin haluan helpottaa palstan Venäjä-apologeetikkojen työtä. Ohessa kuva venäjämielisten selittelybingoon. (Linkki vie imgur.comissa julkaistuun huumorikuvaan)

Eli pimeyden suojissa toimitaan, ei yllättänyt.Nämä ei nyt jotenkin mene yksiin Putinin tämänpäiväisten horinoiden kanssa.

 

[Wiljami]

Ihan vaan kyssäri-pyssäriä tuonne Punaisen Ristin suuntaan, että miksi ihmeessä heitä ei ole kiinnostanut hoitaa tuonne Donitsin ja Luganskin alueelle apua noinniinkuin Ukrainan puolelta? Ei olisi tarvittu Moskovasta asti rekkasaattueita? Että kiitos vaan taas, hyvin toimittu. Tätähän ei nimittäin millään voinut arvata, että Moskova lopulta tarjoaa "humanitääristä" apuaan. Peace in our time.

Eihän Punainen Risti liity tähän venäläisten humanitääriseen saattueeseen alkujaan muilta osin, kuin että ryssä ilmoitti lähettävänsä saattueen sorretuille itä-ukrainalaisille ja mandaatit löytyvät luonnollisesti sekä Punaiselta Ristiltä, YK:lta, että Ukrainaltakin (yllättäen paskapuhetta, mutta mitäs sitä pikkuseikoilla päätä vaivaamaan).

Punainen Risti on toimittanut ja toimittaa parhaillaan apua alueelle Ukrainan sisäisesti (mahdollisuuksien rajoissa, luonnollisesti venäläisterroristit hankaloittavat avun toimittamista. Tai no, eihän koko avustustoimituksia tarvittaisi jos noita roistoja ei olisi kremlin roistojen toimesta paikan päälle kuskattu pyssyjen kanssa).