Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 192
  • 6 877

tuuriman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Bayern, Berliinin joukkueet , Saksa
Putiniahan tässä länsi (tottakai) pääsyyllisenä pitää ja tulee pitämään , vaikka syy on mitä todennäköisimmin Ukrainan separatistien kardinaalimoka.
Jenkki-ällötykset tulevat jauhamaan kansalleen (ja läntiselle maailmalle) Venäjä-vastaista propagandaa, että saadaan huomio hetkeksi muualle talousahdingosta. Venäjä taas tulee lataamaan täyslaidallisen Ukraina (hallitus)-vastaista propagandaa kansalaisilleen, samasta syystä kuin jenkitkin, lisättynä pyrkimykseen vahvistaa kansallistunnetta.

On meillä hieno maailma täällä.

Suomen ei hirveästi kannata noita pakotteita yms Venäjän suuntaan heitellä, koska kyseessä on yksi tärkeimmistä kauppakumppaneistamme. NATO ja Venäjä saavat minun puolestani hoitaa tämän aftermathin keskenään, pysytään me erossa vaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jaaha, Venäjä koventaa hieman puheitaan? Venäjän mukaan Ukrainalla on Buk-ohjuksia lähellä turmapaikkaa. Venäläisen ministeriön mukaan Ukrainan lausunnot siitä, että he eivät ole näitä ohjuksia käyttäneet, ovat erittäin kyseenalaisia. Sen he kuitenkin myöntävät, että taistelujen vuoksi tilanne alueella on erittäin sekava, eikä totuutta pystytä näin ollen sanomaan...

Aiheesta Iltasanomat: Ven Donetskia - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ihan miten vaan. Mutta minusta Ukraina ei edes tarvitse Buk-ohjuksia tuolla suunnalla. Separatisteilla ei ole tietääkseni ollut ilmavoimia. Venäjän ilmavoimien pelättyä väliintuloa varten noita on toki voitu tuonne roudata, mutta käyttöön en usko, koska tässä vaiheessa venäläiset eivät tuolla ole erityisemmin lennelleet ymmärtääkseni... ellei tuota yhtä alas ammuttua ukrainalaista hävittäjää oteta lukuun. Senhän ainakin aluksi väitettiin tapahtuneen venäläisen hävittäjän toimesta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kyllä voi tästä ketjusta aistia lähes Lapuan Liikkeen kaltaista venäläisvastaisuutta. Kyllä Vikki Kosola olisi nyt pojistaan ylpiä. USA:n tukema Putinin salamurhayritys meni fasistien toimesta vituiksi ja nyt sitten syytetään Venäjää. Kyllähän tällaiset tempaukset toki häiritsevät Venäjän rauhanrakennustyötä, mutta väkivallan edessä ei saa taipua, sanoi myös eräs suomalainenkin tunnettu vasemmistopasifisti.

Alas, alas Kiovan fasistijuntta!
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
BBC uutisoi, että esiin on noussut kuvia, joissa Venäjä-mielisten militanttien saattue oletettavasti siirtää Buk-ilmatorjuntajärjestelmää paikkaan, mistä sillä väitetysti ammuttiin malesialainen lentokone alas. BBC kertoo, että kuvia on levittänyt Ukraina-mielinen journalisti Dmytro Tymchuk.

linkki
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
BBC uutisoi, että esiin on noussut kuvia, joissa Venäjä-mielisten militanttien saattue oletettavasti siirtää Buk-ilmatorjuntajärjestelmää paikkaan, mistä sillä väitetysti ammuttiin malesialainen lentokone alas. BBC kertoo, että kuvia on levittänyt Ukraina-mielinen journalisti Dmytro Tymchuk.

linkki

Täsmennetään Dmytro Tymchukin taustaa sen verran, että hän on ennemminkin sotilasalan asiantuntija Ukrainassa ja kommentoinut laajasti kriisiä erilaisissa medioissa kuin myös omassa blogissaan Ukrainassa ja ilmeisesti myös laajemmin hänen kannanottoja on lainattu.

Vaikka häntä voidaan pitää länsimielisenä, niin hän on myös kritisoinut useamman kerran voimakkaasti hallituksen ja jopa presidentin toimia. Hänen mielestä kriisin hoidossa on monin paikoin toimittu väärin ja väärällä strategialla.

Tymchukista kyivpost.com:in sivuilla:

"Dmitry Tymchuk has set up the Center of Military and Political Research in Kyiv. He served in the Army air defense from 1995-1998, the National Guard from 1998-2000 and in the Defense Ministry in subsequent years on missions to Iraq, Lebanon and Kosovo. His blogs are translated into English by Voices of Ukraine."

Hänen blogiaan on lainattu varsin usein myös kyivpost.com:in sivuilla (tai linkki blogiin taitaa mennä suoraan sieltä).

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun Putinin terroristit on painaneet nappulaa ja lähettäneet bukin taivaalle, niin heillä on ollut tiedossa, että siviilikoneet käyttää ilmatilaa.

21.40
Euroopan lennonvalvontavirasto Eurocontrol sanoo, että Ukrainan ilmatila on nyt suljettu. Eurocontrolin johtaja Tytgat Luc sanoi BBC:n Radio 5 -kanavan haastattelussa, että tapahtumahetkellä samalla alueella oli neljä muuta konetta, jotka jatkoivat lentoaan häiriöttä.
Malesialainen matkustajakone putosi Ukrainassa – seuraamme hetki hetkeltä | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä tapauksessa on ammuttu riskeistä välittämättä.

Syy lankeaa kapinnallisten aseistajalle ja tukijalle eli Venäjälle. Tämä on ainoa koflikti, jossa raskasta ilmatorjuntakalustoa on valtiolisen kontrollin ulkopuolella.
Suomalaistutkija koneturmasta: Kapinallisilla on taitoa ja tahtoa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
Sotilasasiantuntija: Buk-ohjusten ampumiseen tarvitaan pitkä koulutus | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä tulee kriisin kehittymiseen, niin EU:lla ja USA:lla on jo käsitys siitä, kuinka pitkälle he ovat valmiita menemään Venäjän painostuksessa. Nämä rajat ei siirry, mutta varmasti nopeuttaa siirtymistä wiimeiselle linjalle. Diplomaattinen myrsky vesilasissa tulee toki olemaan hirmuinen, mutta vain teot ratkaisee.

Toivottavasti USA lähettää Vihreät Baretit tms pidättämään tai tappamaan iskuun syylliset ml Strelkov.

edit
Venäläismedia uutisoi laajalti Ukrainan pääsyyttäjän Vitali Jareman Ukrainskaja pravdalle antaman lausunnon, jonka mukaan separatistit eivät olisi saaneet käsiinsä ukrainalaisia ilmatorjuntajärjestelmiä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjän+media+etsii+todisteita+Ukrainan+syyllisyydestä+koneturmaan/a1405648764446

Jos wermeet on toimitettu Venäjän valtion toimesta, niin veri Putinin käsissä lisääntyy.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Onhan tämä vähän sellainen lapsi kaupassa-tilanne. Muksu juoksee ympäriinsä ja lopulta tiputtaa kalliin vaasin. Joo lapsen syyhän se on mutta aikuisen olisi tullut vahtia lasta paremmin, opettaa hänelle oikeat käytöstavat ja pitää muksu kurissa.

Nyt vaan seuraukset olivat huomattavasti karummat.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Onhan tämä vähän sellainen lapsi kaupassa-tilanne. Muksu juoksee ympäriinsä ja lopulta tiputtaa kalliin vaasin. Joo lapsen syyhän se on mutta aikuisen olisi tullut vahtia lasta paremmin, opettaa hänelle oikeat käytöstavat ja pitää muksu kurissa.

Nyt vaan seuraukset olivat huomattavasti karummat.
Naapurissa jättitavarataloa pitävän kauppias Vladimir P:n mielestä vahinko voi pitkin hampain myöntäen olla muksun syytä. Tosiasiassa hän pitää syypäänä kaupan länsisiivessä päivystävää myymäläpäällikköä. Jos muksu saisi juosta vapaasti ympäri kauppaa ja levitellä rauhassa naapurin jättitavaratalon mainoksia, niin vahinkoa ei olisi koskaan syntynytkään.

Putinin hallinto on roistokopla, jolle on välttämätöntä asettaa niin tuntuvat pakotteet niskaan, että järkeä virtaa edes hitusen verran perseestä päähän.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Putinin hallinto on roistokopla, jolle on välttämätöntä asettaa niin tuntuvat pakotteet niskaan, että järkeä virtaa edes hitusen verran perseestä päähän.

Allekirjoitan tämän sanasta sanaan, mutta olen silti eri mieltä. En nimittäin usko, että pakotteilla tämä juna enää liikkuu haluamaamme suuntaan. Koska ei ole mitään tahoa, joka kykenisi sellaisia pakotteita rauhanomaisin keinoin enää asettamaan.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Putinin hallinto on roistokopla, jolle on välttämätöntä asettaa niin tuntuvat pakotteet niskaan, että järkeä virtaa edes hitusen verran perseestä päähän.

Samalla on syytä katsoa, että pakotteet eivät aiheuta suurta vaivaa esim. Suomelle ja jos aiheuttavat, niin ne kompensoidaan jollain tavalla. Jos Putin lähtee aseelliselle tielle, niin koko vitun mantereen on syytä puolustaa maata johon tuo porukka koittaa levittäytyä, kuten nyt on käynyt Ukrainan kanssa.
 
K

kiwipilot

Hyvä kirjoitus Hesarissa:

Putinin sanat osuivat harhaan - Itä-Ukrainan lentoturma - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Tosin hieman odottelin tässäkin ketjussa ollutta huomiota siitä, kuinka jokin osa Putlerin retoriikassa viittaa separatisten olleen todellakin asialla.

Edit. Aika hämmentävää settiä löytyy noista HS:n uutisten kommenttiosioista: aina tuolla vieraillessa yllättää venäjämielisten kirjoittajien määrä. Osa lienee trolleja mutta osa aivan oikeasti näyttää puolustavan ryssän tekoja, olivat ne millaisia tahansa. Väkisinkin herää kysymys onko kyseessä suunniteltu paskapropagandan levitys.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Näin lehtien perusteella mielessäni on kaksi mahdollista skenaariota:

1) Separatisteilla on sattunut paha vahinko. Ei tahallinen, koska siitä ei ole heille mitään valtakunnan hyötyä. Törkeää huolimattomuutta kuitenkin. Eli syyksiluettava.

2) Ukrainan hallitus on sen ampunut alas ja lavastaa separatistit syyllisiksi, jotta saisi lännen vihdoin toimimaan ankarammin.

Näistä 1 vaihtoehto kuulostaa foliohatuttomimmalta vaihtoehdolta. Venäjällä saattaa olla näppinsä pelissä ohjusjärjestelmän toimittamisessa sinne tai sitten ei. Voihan olla, että venakotkin ovat sen alasampumisen järjestäneet, jotta saavat aikaan vähän lisää hämmennystä ja häslinkiä, jonka varjolla voivat oikeuttaa jotain suunnittelemiaan manoveerejä. Mutta toivottavasti ei kuitenkaan. Ensimmäinen vaihtoehto olisi varmaan kaikkien kannalta toivottavin.

Toinen asia on sitten, että saadaanko totutta koskaan selville ja jääkö voimaan useita eri totuuksia, riippuen keneltä kysyy. Luultavasti näin. Maailmanpolitiikka on relavitistista.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Tässä on ongelmana vaan se, että separatistit ovat hyvin haluttomia laskemaan siviilejä pois alueelta koska he tietävät, että mitä enemmän alueella on siviilejä sitä haluttomampi Ukraina on käyttämään todella rajuja otteita kukistaakseen separatistit.

Tällä viikolla uutisoitiin kuinka separatistit ovat ryhtyneet pysäyttämään autoja ja jopa junia on tarkastettu ja matkustajia on ryöstetty ja miesmatkustajia on jopa estetty poistumasta alueelta. Passeja on takavarikoitu etc.

Aiemmin kesällä Donetskin kansantasavallan määräyksestä alueelta pakenevien siviileiden asunnot takavarikoidaan ja ne ovat siitä eteenpäin kansantasavallan omaisuutta. Paenneiden ihmisten asuntoja on ilmaantunut vuokralle ja myyntiin kansantasavallan toimesta. Määräyksen taustalla jäljet johtavat ilmeisesti aina alueen separatistien johtoon saakka.

Tällaiset keinot vaikeuttavat osaltaan poistumista alueelta, koska siihenkin sisältyy riskinsä, vaikka tietty jossain vaiheessa moni asettaa sen henkikultansa omaisuutensa edelle tai ottaa riskin pakenemisesta vaikka siihen sisältyy separatistien toimesta odottamattomia riskejä. Aiemmin kesällä Slovjanskissa ja Kramatorskissa separatistit olivat tulittaneet useita pakenevia alueen asukkaita, kuolonuhrejakin tuolloin tuli.

vlad.

Tuossa tapauksessa EU:n ja NATO:n on ehdottomasti puututtava tilanteeseen jos separatistit estävät siviilien paon tai tappavat heitä sen vuoksi. NATO:lta suora uhkaus separatisteille, että siviilit päästettävä valvotusti pois alueelta tai tulee todellisia ongelmia.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Toinen asia on sitten, että saadaanko totutta koskaan selville ja jääkö voimaan useita eri totuuksia, riippuen keneltä kysyy. Luultavasti näin. Maailmanpolitiikka on relavitistista.
"Totuus on sodan ensimmäinen uhri", kuuluu tunnettu sanonta, mutta oman näkemykseni mukaan totuus kuoli jo noin 13,8 miljardia vuotta sitten.

Kuten aiemmin totesin, tutkittavaa Ukrainassa riittää edellisten hallitusten varainkäytöstä ja rakenteellisesta korruptiosta Maidanin tapahtumien, separatistien aseistamisen ja monenvälisten sotatoimien kautta tuoreimpaan tapaukseen, eli äärimmäisen traagiseen lentoturmaan. On huomionarvoista, että kaikki konfliktin suorat ja välilliset valtiolliset osapuolet - länsi, Venäjä ja Ukraina - tuntuvat olevan julkisuudessa liikuttavan yksimielisiä tasan yhdestä asiasta: siitä, että "tapahtumasta X tarvitaan riippumaton, puolueeton ja perusteellinen tutkimus".

Toistankin tässä yhteydessä niin ikään aiemmin esittämäni retorisen kysymyksen: mikä taho tällaisen "objektiivisen tutkimuksen" voisi tosiasiassa tehdä - ainakaan lyhyellä aikavälillä? Aivan, ei mikään.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Tämä täällä lainattu suomalainen asiantuntija jossain lähteessä kertoi että pitää epätodennäköisenä, että tuollaiset ohjuslavetit olisivat tulleet rajan yli. Kertoi uskovansa niiden olevan varastettu Ukrainan armeijalta.

Samassa lähteessä joku diplomaatti kertoi että molemmilla on tuolla alueella näitä ketjussa mainittuja ohjuslavetteja, sekä Ukrainan armeijalla, että separatisteilla. Jos näin on (?) tulee syyttely ja osoittelu jatkumaan kyllä varsin pitkään...

Etkö sä vammanen tajua, että ukrainaseparatistit on sama asia kuin Venäjä?

Kysymystä ei esitetty minulle, mutta eikö siellä ole mukana myös Ukrainan armeijan joukkoja, jotka eivät tunnusta Kiovan valtaa?

Tietävämmät korjatkoon.
 

J.Petke

Jäsen
On muuten muutamassa vuodessa kokenut sotakin aikamoisen mullistuksen. Ennen odotettiin raportteja paikan päällä olevilta toimittajilta, kun nyt taas käytetään Twitteriä ja sosiaalista mediaa faktana. Sitten vielä nämä sotaisat idiootit postaavat kuvia ja rehentelyitään ympäri nettiä.

Sitten kun yhdistetään Twitter, Facebook ja foorumit on tuloksena sekasotku, josta oikeita faktoja on hyvin hankala erottaa. Samalla myös ihmisten antipatiat pääsevät pintaan ja toimivat toisen puolesta ja toista vastaan. Nykyään mielipiteitä ei enää muodosteta välttämättä faktojen perusteella, vaan muiden ihmisten mielipiteiden perusteella.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eikö NATO voisi halutessaan käyttää tässä jo sitä artiklaa että sitä vastaan on hyökätty kun sen maan kansalaisia murhattiin pudottamalla tuo kone?
 

J.Petke

Jäsen
Eikö NATO voisi halutessaan käyttää tässä jo sitä artiklaa että sitä vastaan on hyökätty kun sen maan kansalaisia murhattiin pudottamalla tuo kone?

Miksi NATO haluaisi tuota käyttää? Ok, siviilikone putosi mutta eihän tuota tarkoituksella pudotettu. Kyseessä karmea vahinko, jota ei olisi koskaan pitänyt tapahtua. NATO:n sekaantumisella ei olisi muita kuin peruuttamattomia seurauksia. Nyt on kuitenkin vielä mahdollisuus siihen, että homma saadaan ratkeamaan ilman täydellistä sotaa.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Suomalainen asiantuntija maanpuolustuskorkeakoulusta (?) arvioi syynä olen kenties sen, että separatisteilla on ollut käytössään buk:in ohjuslavetti, jossa on oma tutkayksikkönsä mutta ei varsinaista tutkalavettia ja tulenjohtolavettia, jolloin separatistien käytössä ei ole ollut riittävän tarkkaa kuvaa ilmatilasta eivätkä he täten ole kyenneet muodostamaan täydellistä tilannekuvaa, jonka seurauksena tulitettiin kohdetta, jonka oletettiin olevan Ukrainan ilmavoimien kuljetuskoneen. Mikäli separatisteilla olisi ollut käytössään järjestelmän kaikki yksiköt, tilanne olisi kenties ollut se, että väärää tilannearviota ei olisi tehty ja näin ollen Malaysian Airlinesin konetta ei olisi ammuttu alas.

Mitä itse olen nähnyt kuvia separatistien käytössä olevasta buk:ista (itse asiassa niitä on kaksi), niin toinen niistä on ilmeisesti pelkkä TEL-lavetti, jossa on varaohjuksia ja toinen on ohjuslavetti, jossa on siis oma tutka, mutta jonka avulla ei kyetä luomaan täydellistä kuvaa alueen ilmatilasta ja tilannekuvan luominen on täten puutteellinen. Nyt kuvia bukeista on poistettu separatistien toimesta, mutta kuvankaappauksia on vaikka kuinka - tässäkin ketjussa.

vlad.

Joku olis voinu asentaa vaikka kännykkäänsä Flightradar24:en. Kumma kun perus älypuhelimillakin näkee mikä kone se siellä lentelee. Varmaan ollut vaan kiva ammuskella kaikkea lentävää.

Joo, aika hyvin olen tietoinen kyseisen ohjusjärjestelmän toiminnasta, joten jos vaikka oman kommenttinikin heittäisin. Eli jos tilanne on tuo (kuten hyvin voin uskoa), ettei käytössä ole ollut kuin ohjuslavetti, niin todellakin kokonaiskuvaa ilmatilanteesta on sen tutkalla mahdotonta saada aikaiseksi. Maalin voi toki kyseisellä laitteella saada kiinni ihan itsenäisellä etsinnällä ja niin varmasti on tässäkin tehty. Sitten kun on tuollainen sotatilanne päällä, niin tutkaa ei varmasti kukaan operaattori halua hirveän pitkiä aikoja pitää päällä (en tiedä miten aktiivisia Ukrainan ilmavoimat ovat noita tutkia tosin metsästämään). Eli en usko, että siellä on ihan vain lähdetty mittaamaan summamutikassa, vaan jonkinlainen haju on ollut siitä mitä haetaan ja mistä suunnasta. Jos on ollut kirkas sää, niin kyllähän lentokoneen näkee ihan paljaalla silmällä ja sen perusteella saa tutkan oikeaan suuntaan. Tai sitten jos ilmassa on ollut ihan oikeastikin ukrainalainen kuljetuskone ja on tiedetty mistä suunnasta sitä odotetaan, niin samalla lailla on pystytty ottamaan suunta valmiiksi.

Sitä en sitten tiedä millaisessa hapessa tiedonsiirtoverkko Ukrainassa on eli olisiko mahdollista nähdä vaikka sillä Flightradarilla mikä on tilanne ilmassa (ukrainalaisia kulketuskoneita siellä ei varmaan ole?). Sen voin sanoa varmasti, että ohjuslavetin sisällä ei enää pysty mitään langatonta viestintää/nettiyhteyttä käyttämään. Eli siinä vaiheessa kun tilanne on ollut päällä ja maali kiinni, niin ei operaattorilla ole enää mahdollista tarkistaa mitään netistä (eikä taas muutenkaan siinä vaiheessa varmasti enää aleta odottelemaan ja ihmettelemään jos "tiedetään" oikean maalin olevan kiinni.

Matkustajalentokoneen lentokorkeus ja -nopeus olisivat toki taitavalle operaattorille kertoneet, että nyt on väärä maali kiinni. Oletan ukrainalaisten kulketuskoneiden lentävän matalammalla ja olevan hitaampia. Harmi vain, että ohjuslavetin tutkan korkeustieto on enemmänkin suuntaa-antava kuin tarkka. Enkä itse ainakaan osaisi sanoa kylmiltään millä nopeudella nämä eri koneet lentävät.

Oma veikkaukseni on, ettei tälle ilmatorjuntayksikölle ole tullut mieleenkään, että alueella lentäisi siviilikoneita. Sitten he ovat joko nähneet lentokoneen tai saaneet tiedon ukrainalaisesta kuljetuskoneesta joka on tulossa alueelle. Näiden tietojen varassa on otettu kyseisestä suunnasta kiinni ensimmäinen maali mikä on löytynyt ja laitettu puikko taivaalle.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
"Totuus on sodan ensimmäinen uhri", kuuluu tunnettu sanonta, mutta oman näkemykseni mukaan totuus kuoli jo noin 13,8 miljardia vuotta sitten.

.

Totuus kuoli kun ihminen kehittyi ajattelevaksi typeryydeksi. Koko tämä Ukrainan kriisikin on vain jatkumoa ihmisen surulliselle vaellukselle tällä pallolla.
Sitä luulisi, että historiasta olisi jotain jäänyt mieleen ja opittu, mutta ei.
Ihminen on kaikista lajeista typerin ja julmin. Kun vaikka leijona tappaa, se tappaa elääkseen, koska vaisto sanoo niin. Ihminen hankkii metsästyskortin, että pääsee ampumaan muita lajeja harrastuksena. Siinä ero.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kun vaikka leijona tappaa, se tappaa elääkseen, koska vaisto sanoo niin.
No kyllähän urosleijonat tappaa vieraan uroksen jälkikasvua valloittaessaan YH-leijonaäidin pesän.

Ihminen on ainoa olento, joka kokee olevansa jotenkin erityisen raaka.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi NATO haluaisi tuota käyttää? Ok, siviilikone putosi mutta eihän tuota tarkoituksella pudotettu. Kyseessä karmea vahinko, jota ei olisi koskaan pitänyt tapahtua. NATO:n sekaantumisella ei olisi muita kuin peruuttamattomia seurauksia. Nyt on kuitenkin vielä mahdollisuus siihen, että homma saadaan ratkeamaan ilman täydellistä sotaa.

Njaa, äkkiseltään ajateltuna tuohan olisi strategisesti Yhdysvalloille / NATOlle mitä nerokkain idea. Ei muuta kuin aluksi jokunen tuhat rauhanturvaajaa maihin mustanmeren rannalle Ukrainan hallituksen salaisesta pyynnöstä tässä joku yö ja lentotukialus paikalle tuomaan varman sotilaallisen ylivoiman.

Pääsisi näyttämään hauista koko maailmalle, ottamaan imperialistiksi ryhtyneeltä Putinilta luulot pois ja saisi samalla Ukrainasta itselleen hyvin hyvin uskollisen liittolaisen. Poliittista tahtoa tai mahdollisuutta tämmöiseen ei tietenkään ole olemassa, mutta ajatuksen arvoinen juttu joka tapauksessa.

Oletan tietysti, että Venäjä pitäisi nenänpäänsä visusti kolossa (lue: siellä alkaisi rajalla käydä kuhina korkeintaan venäjän suuntaan) jos Itä-Ukrainassa alkaisi yht'äkkiä vilahdella yhdysvaltain merijalkaväen miehiä.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
No kyllähän urosleijonat tappaa vieraan uroksen jälkikasvua valloittaessaan YH-leijonaäidin pesän.

Ihminen on ainoa olento, joka kokee olevansa jotenkin erityisen raaka.

Kyseessä oli ns.kärjistys. Ei kannata ottaa niin kirjaimellisesti. Pointtina siis, että ihminen tekee kaiken tietoisesti ja ajattelun kanssa. Ja toistaa samat asiat silti vuosisadasta toiseen.
Esim. tämä sinun naarasleijonan pesää tavoitteleva leijonayksilö pelaa vaistoillaan. Ei se tietoisilla ajattelevilla aivoilla tilannetta hahmota.

Tietoisuus tekee ihmisestä raaimman. Muuten kyllä raakuutta löytyy luonnostakin.

Ukrainan kriisiin. Venäjä on ainakin jollain tavoin vastuussa matkustajakoneen pudottamisesta, jos käy ilmi, että nämä separatistit ovat sen takana ninkuin tod.näk. ovat. Olen ymmärtänyt, että Venäjän puolelta on tullut aseistusta näille ryhmille ja kyllä nuo ohjuslaitteet vaativat koulutuksen. Mistä he ovat sen saaneet, se lienee kysymys myös mikä voi kytkeä Venäjän tähän koneen putoamiseen. Venäjän rauhanturvaoperaatio jatkuu...
 
Viimeksi muokattu:

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Sanoisin tälle Ukrainan pääministeri Jatsenjukillekin, että malttia malttia...
Kovia sanoja suoltaa. Tämä on tosin ymmärrettävää, mutta ei mielestäni edistä rauhanomaisia ratkaisuja.

Jatsenjukin kommentteja ylen uutisoimana

Vaikea nähdä miten tähän kahakkaan saadaan ratkaisu aikaiseksi. Ehkä niin, että Putinin kanssa tehtäisiin jokin diili kulissien kätköissä siten, että Putin saisi jotain etuja ja mahdollisuuden toimia tilanteen ratkaisijana ja sankarina. Pakottaisi separatistit rauhaan ja toimisi "välittäjänä". Voisi patsastella sitten hetken aikaa rauhanmiehenä. Mutta haluaako kukaan antaa Putinille tällaista lahjaa?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös