Ukrainan presidentinvaalit

[The Original Jags]

Viestin lähetti Nahkaparturi
Tilanne on siis edelleenkin melkoisen epäselvä. Pääministeri Janukovitshia tukevat Itä-Ukrainan paikallisjohtajat puolestaan ovat uhanneet järjestää kansanäänestyksen alueensa itsehallinnosta, jos Jushtshenkon nousee valtaan. Korkein oikeus alkaa tänään selvittää vaalitulosta.

Ukrainan sisäisiin asioihin (taas kerran) sekaantuneen Yhdysvaltojen ongelma on se, että Ukrainan rikkaudet ja varallisuus sijaitsevat lähes kokonaan maan itäosassa, jossa myös Janukovitshin kannatus on suurinta. Yhdysvallat, jota Ukrainan luonnonvarat kiinnostavat, on luonnollisesti tuominnut venäläismielisen Itä-Ukrainan itsenäisyyspyrkimykset, koska länsi-Ukrainassa ei ole mitään, mikä sitä kiinnostaisi.

 

[The Original Jags]

Juttua USA:n sekaantumisesta Ukrainan sisäisiin asioihin:

US campaign behind the turmoil in Kiev

Ian Traynor
Friday November 26, 2004

The Guardian
With their websites and stickers, their pranks and slogans aimed at banishing widespread fear of a corrupt regime, the democracy guerrillas of the Ukrainian Pora youth movement have already notched up a famous victory - whatever the outcome of the dangerous stand-off in Kiev.

Ukraine, traditionally passive in its politics, has been mobilised by the young democracy activists and will never be the same again.

But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.

That one failed. "There will be no Kostunica in Belarus," the Belarus president declared, referring to the victory in Belgrade.

But experience gained in Serbia, Georgia and Belarus has been invaluable in plotting to beat the regime of Leonid Kuchma in Kiev.

The operation - engineering democracy through the ballot box and civil disobedience - is now so slick that the methods have matured into a template for winning other people's elections.

In the centre of Belgrade, there is a dingy office staffed by computer-literate youngsters who call themselves the Centre for Non-violent Resistance. If you want to know how to beat a regime that controls the mass media, the judges, the courts, the security apparatus and the voting stations, the young Belgrade activists are for hire.

They emerged from the anti-Milosevic student movement, Otpor, meaning resistance. The catchy, single-word branding is important. In Georgia last year, the parallel student movement was Khmara. In Belarus, it was Zubr. In Ukraine, it is Pora, meaning high time. Otpor also had a potent, simple slogan that appeared everywhere in Serbia in 2000 - the two words "gotov je", meaning "he's finished", a reference to Milosevic. A logo of a black-and-white clenched fist completed the masterful marketing.

In Ukraine, the equivalent is a ticking clock, also signalling that the Kuchma regime's days are numbered.

Stickers, spray paint and websites are the young activists' weapons. Irony and street comedy mocking the regime have been hugely successful in puncturing public fear and enraging the powerful.

Last year, before becoming president in Georgia, the US-educated Mr Saakashvili travelled from Tbilisi to Belgrade to be coached in the techniques of mass defiance. In Belarus, the US embassy organised the dispatch of young opposition leaders to the Baltic, where they met up with Serbs travelling from Belgrade. In Serbia's case, given the hostile environment in Belgrade, the Americans organised the overthrow from neighbouring Hungary - Budapest and Szeged.

In recent weeks, several Serbs travelled to the Ukraine. Indeed, one of the leaders from Belgrade, Aleksandar Maric, was turned away at the border.

The Democratic party's National Democratic Institute, the Republican party's International Republican Institute, the US state department and USAid are the main agencies involved in these grassroots campaigns as well as the Freedom House NGO and billionaire George Soros's open society institute.

US pollsters and professional consultants are hired to organise focus groups and use psephological data to plot strategy.

The usually fractious oppositions have to be united behind a single candidate if there is to be any chance of unseating the regime. That leader is selected on pragmatic and objective grounds, even if he or she is anti-American.

In Serbia, US pollsters Penn, Schoen and Berland Associates discovered that the assassinated pro-western opposition leader, Zoran Djindjic, was reviled at home and had no chance of beating Milosevic fairly in an election. He was persuaded to take a back seat to the anti-western Vojislav Kostunica, who is now Serbian prime minister.

In Belarus, US officials ordered opposition parties to unite behind the dour, elderly trade unionist, Vladimir Goncharik, because he appealed to much of the Lukashenko constituency.

Officially, the US government spent $41m (£21.7m) organising and funding the year-long operation to get rid of Milosevic from October 1999. In Ukraine, the figure is said to be around $14m.

Apart from the student movement and the united opposition, the other key element in the democracy template is what is known as the "parallel vote tabulation", a counter to the election-rigging tricks beloved of disreputable regimes.

There are professional outside election monitors from bodies such as the Organisation for Security and Cooperation in Europe, but the Ukrainian poll, like its predecessors, also featured thousands of local election monitors trained and paid by western groups.

Freedom House and the Democratic party's NDI helped fund and organise the "largest civil regional election monitoring effort" in Ukraine, involving more than 1,000 trained observers. They also organised exit polls. On Sunday night those polls gave Mr Yushchenko an 11-point lead and set the agenda for much of what has followed.

The exit polls are seen as critical because they seize the initiative in the propaganda battle with the regime, invariably appearing first, receiving wide media coverage and putting the onus on the authorities to respond.

The final stage in the US template concerns how to react when the incumbent tries to steal a lost election.

In Belarus, President Lukashenko won, so the response was minimal. In Belgrade, Tbilisi, and now Kiev, where the authorities initially tried to cling to power, the advice was to stay cool but determined and to organise mass displays of civil disobedience, which must remain peaceful but risk provoking the regime into violent suppression.

If the events in Kiev vindicate the US in its strategies for helping other people win elections and take power from anti-democratic regimes, it is certain to try to repeat the exercise elsewhere in the post-Soviet world.

The places to watch are Moldova and the authoritarian countries of central Asia.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Ukrainan sisäisiin asioihin (taas kerran) sekaantuneen Yhdysvaltojen ongelma on se, että Ukrainan rikkaudet ja varallisuus sijaitsevat lähes kokonaan maan itäosassa, jossa myös Janukovitshin kannatus on suurinta. Yhdysvallat, jota Ukrainan luonnonvarat kiinnostavat, on luonnollisesti tuominnut venäläismielisen Itä-Ukrainan itsenäisyyspyrkimykset, koska länsi-Ukrainassa ei ole mitään, mikä sitä kiinnostaisi.

Hmm, ja länsi-ukrainalaiset, maan selkeä enemmistö, eivät saa vapaasti äänestää suosikkiaan vaalissa, koska USA (ja EU) sattuu tukemaan myös häntä? Kovapa on maailma. Onneksi sentään saadaan vasta-sekaantumista, demokratian kotimaasta Venäjältä ja luovaa äänestyslaatikoiden täyttöä Donetskista. Täytyy sanoa että välillä keskustelu kanssasi on hedelmätöntä, koska antipatia ei anna myöten millekään rationaaliselle mielipiteenvaihdolle. Anyway, sillä välin toivon parasta Ukrainan kansalle heidän pyrkimyksessään kohti modernia oikeusvaltiota. Se että semi-moderni, semi-oikeusvaltio USA:kin tätä tuntuu tukevan niin sitä parempi USA:lle - ja Ukrainalle.

 

[dohf]

Ilta-Sanomien mukaan presidentinvaaleista on olemassa amatöörivideo, jolla näkyy mm. valtion autoja kuskaamassa äänestäjiä äänestyspaikalta toiselle. Lisäksi äänestäjiä on hakattu ja äänestyslippuja tuhottu.

Lisäksi Janukovitsh on tarjoamassa Jushtshenkolle pääministerin paikkaa mikäli vaalitulos vahvistetaan. Janukovitshin puoleltahan tämä on selvä tunnustus, että vaalit eivät ole menneet ihan lakien mukaan.

 

[Karamahti]

Venäjä - sivustakatsoja? Not.

Viestin lähetti The Original Jags
Juttua USA:n sekaantumisesta Ukrainan sisäisiin asioihin:

Tosin veli venäläistä ei kiinnosta tipan märkää:

Taras Chornovil, MP, Reforms and Congress faction:

I am convinced that the Russian factor will be to the greatest extent represented in these parliamentary elections. Most influence will be exerted through the information cannels because Ukraine is almost completely covered with the Russian network. We have recently witnessed severe attacks on Yuschenko and his wife on Russian TV channels.

In addition to this, Russia may exercise financial influence to support the bloc “For United Ukraine!.” Russia seems to be no longer interested in pro-Russian and communist parties in Ukraine and some other leftwing forces. It is first and foremost interested in the bloc “For United Ukraine!,” which defends Russian business interest in Ukraine. As far as the communists, I think that our Eastern neighbor supports them only with the aim to nip a powerful rightwing-centrist opposition in the bud.

Viktor Yuschenko does not position himself against Moscow. He and his bloc do not have any pro-western or pro-eastern views. They are targeted at protecting the country’s immediate interests.

Kostiantyn Vaschenko, Expert at the International Institute for Comparative Analysis:
Russian TV channels will surely contribute greatly to shaping the Ukrainian audience’s point of view during the election campaign. This is an advantage of the Russian factor compared to the Western factor in Ukraine. The West’s informational influence on Ukraine’s election campaign is very inconsiderable; it is basically exerted through the Internet, which is inaccessible to the overwhelming majority of the electors.

Mikola Tomenko, director of the Institute of Politics:
And any upheaval or political crisis is a good opportunity for the Russians to get involved, I think their basic goal - and this is something they've been proclaiming ever since Putin came to power - is the economic privatization of Ukraine - that is, in Moscow's favor. This will mean the end of our independence.

Russia Cannot Afford to Lose the Ukraine
By Dr. Gary K. Busch 24/11/04
Nov 24, 2004, 11:31

The Ukraine stands on the brink of civil strife. The conflict over the rigged Presidential elections seems likely to provoke a military repression of dissent or a collapse of the corrupt political order along the lines of Saakashvili’s victory in Georgia. The joker in the equation is Russia. Putin has done everything he can to encourage a victory for the pro-Russian forces, despite any election mishaps. He is committed.


Russia is committed to the continued control of the Ukraine for a number of minor reasons and one major reason. Russia’s naval presence in the Black Sea is determined by the willingness of the Ukrainian Government to tolerate the continued Russian occupation of its naval bases at Simferopol and Odessa. If Russia loses control of these the Russian Navy will have no southern ports.

The Russian Black Sea Fleet is based on Ukraine's Crimean peninsula. It is headquartered at Sevastopol', with an additional home port in Odessa. Russian interest in the Black Sea goes back over two hundred years when Catherine the Great annexed the Crimea in 1783, and subsequently established a Russian naval base at Sevastopol.


When the Soviet Union fell apart the Black Sea Fleet became an object of contention between Russia and Ukraine when the Ukraine declared its independence. The Ukraine rents facilities in its port of Sevastopol to the 250-ship Russian Black Sea fleet. Ukrainian naval forces, with about 160 vessels, are based to the south in the port of Donuzlav. Although Ukraine had no use for a blue-water navy and cannot afford to maintain one, it was reluctant to surrender its share of the fleet, both of whose home ports are in Ukraine, to a larger neighbour with a tradition of domination. Ukraine wanted its share of the ships it found in the Ukraine after its declaration of independence.

There was a lot or arguing and threats by nationalist politicians on both sides. Were the Ukrainian sailors on Russian ships in the Ukraine Russians or Ukrainians? Were these vessels Russian or Ukrainian? The presidents of Russia and Ukraine reached agreement in August 1992 under which the fleet and ports would be under joint command of Russia and Ukraine for 3 years. At the Tashkent summit, Russia agreed to cede to Ukraine a certain portion of the former Soviet Union's weapons, units, and sites.

According to Global Security, by 1995, the fleet had approximately 48,000 naval and marine personnel, 14 submarines, 31 surface ships, 43 patrol and coastal ships, 125 combat aircraft, and 85 helicopters. Equipment covered by the CFE Treaty included one coastal defence division with 175 tanks, 450 armoured infantry fighting vehicles, and 72 artillery pieces. The fleet also contained a naval infantry brigade with 50 tanks, 218 ACVs, and 45 artillery pieces. Based in the Odessa Military District in the Crimea, this fleet was manned predominantly by Russian sailors and officers. The fleet's Russian commander and its senior officers resisted any partition and transfer to Ukraine.

On 25 November 1995 Russia and Ukraine reached an agreement on division of the Black Sea Fleet, under which Ukraine would receive 150 naval installations of the fleet. Another agreement in February 1996 fell apart two months later, when Russian Defence Minister Pavel Grachev stopped the division because of controversy over where the Russian fleet would be based.

After nearly five years of controversy, on 28 May 1997 Moscow and Kiev finally settled their dispute over the Black Sea Fleet, when Prime Ministers Chernomyrdin and Lazarenko signed three intergovernmental agreements. The two sides agreed to divide the fleet's assets and to lease port facilities in Sevastopol to the Russian Navy. Under the agreement the two nations split the fleet's ships evenly, though Russia agreed to buy back some of the more modern ships with cash. Thus Russia ultimately received four-fifths of the Black Sea Fleet's warships, while Ukraine received about half of the facilities.

The two leaders agreed that Russia would rent three harbours for warships and two airfields for a twenty-year period, for a payment of about $100 million annually. Sevastopol, which had been partly under Russian control, was given to Ukraine. Russia will keep its portion of the former Soviet fleet for 20 years in several bays at Sevastopol, and the Ukrainian navy will also be stationed at a bay there. Russians leased the Saki shore carrier flight training facility on the Crimean Peninsula prior to the re-deployment of the Kuznetsov to the Northern Fleet. Russia agreed to station no more than 25,000 military personnel at the bases, and that it would place no nuclear weapons at the leased facilities. A result of the division of the Black Sea Fleet between Ukraine and the Russian Federation, armaments and equipment of the Coastal Defence Forces and Naval Infantry assigned to the Russian Federation were subject to withdrawal from the territory of Ukraine.

Russia has substantial commitments in the area with its former headquarters at Sevastopol and major construction yards at Nikolayev which produced four Kiev class carriers and the more recent conventional carrier Admiral Kuznetsov. Moreover, the Black Sea has been a research and development ground for numerous ships, aircraft, hydrofoils, hovercraft, wing-in-ground effect platforms, and weapons systems. The Russian substitute base at Novorossisyk has yet to be developed and is subject to heavy icing.

That means that the Russians are facing the chance that a government in the Ukraine, hostile to the Russians, may ask the Russians to take their ships, men and support groups home; to remove them from the Crimea. That would be a strategic blow to Russia and would dramatically change the power dynamic in the region.

Russia will do everything it can to assure its continued safe harbour for the Black Sea Fleet by supporting its friends in the Ukrainian Government. At the same time Putin cannot just use the mailed fist argument without risking turning the possible victors against the Russians.

This is a matter of vital interest for Russia and the Russian Navy and no babble about human rights, elections, justice or fairness will diminish Russia’s commitment to winning this battle.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mjr
Hmm, ja länsi-ukrainalaiset, maan selkeä enemmistö, eivät saa vapaasti äänestää suosikkiaan vaalissa, koska USA (ja EU) sattuu tukemaan myös häntä? Kovapa on maailma. Onneksi sentään saadaan vasta-sekaantumista, demokratian kotimaasta Venäjältä ja luovaa äänestyslaatikoiden täyttöä Donetskista. Täytyy sanoa että välillä keskustelu kanssasi on hedelmätöntä, koska antipatia ei anna myöten millekään rationaaliselle mielipiteenvaihdolle. Anyway, sillä välin toivon parasta Ukrainan kansalle heidän pyrkimyksessään kohti modernia oikeusvaltiota. Se että semi-moderni, semi-oikeusvaltio USA:kin tätä tuntuu tukevan niin sitä parempi USA:lle - ja Ukrainalle.

Ukrainassa järjestettiin vapaat vaalit. Tietääkseni ihmisiä ei estetty äänestämästä. Epäilyksiä vaalivilpistä on esitetty, mutta tulevatko ne luotettavista lähteistä?

Ukraina on tällä hetkellä idän ja lännen valtapelin kohteena, eikä minusta ole järkevää uskoa kenenkään sanaa kritiikittä, ei edes "puolueettomien" vaalitarkkailijoiden.

Ukrainan parlamentti hylkäsi juuri epäluottamuslauseen Janukovitshia kohtaan. Samaan aikaan Jutshenko yllyttää kannattajiaan kapinaan. Kovin tuntuu olevan fanaattinen kaveri tämä lännen tukema Jutshenkokin.

Olen samaa mieltä, että Ukrainan kansalle pitää toivoa parasta. Jutshenkon ja hänen kannattajiensa riehuminen ei minusta aja asiaa eteenpäin.

 

[OikeaPakki]

Viestin lähetti The Original Jags
Ukrainassa järjestettiin vapaat vaalit. Tietääkseni ihmisiä ei estetty äänestämästä. Epäilyksiä vaalivilpistä on esitetty, mutta tulevatko ne luotettavista lähteistä?

Päivän IS kertoo oheisen uutisen Ukrainnan vaalien mahdollisista
väärinkäytöksistä:

- - - - -

Amatöörivideo todistaa Ukrainan vaalivilpistä

Ratkeaako Ukrainan presidentinvaalikiista amatöörikuvaajan videonauhan ansiosta?

Eilen maailmalle levitettiin kopiota videosta, joka näyttäisi todistavan systemaattisesta vaalivilpistä. Sky Newsin mukaan videolla näkyy, kuinka äänestäjiä hakataan ja äänestyslippuja tuhotaan.

Videolle on kuvattu myös valtion rekisterissä olevia autoja, jotka kuljettivat ihmisiä eri äänestyspaikoille äänestämään useita kertoja. Kuvaaja on onnistunut tallentamaan myös sen, kun yhdelle äänestäjälle annettiin kerralla kaksi äänestyslippua.

Ukrainan korkein oikeus käsittelee vaalivilppikiistaa jälleen tänään.

Eilen vaikutti kuitenkin jo siltä, että kaikki osapuolet alkavat olla valmiita suostumaan uusiin vaaleihin. Opposition Viktor Jushtshenko on vaatinut uusia vaaleja jo kauan, ja eilen häntä kannatti istuva presidentti Leonid Kutshma.

- Jos haluamme säilyttää rauhan ja sovun, jos haluamme todella rakentaa demokraattisen valtion, pitäkäämme uudet vaalit.

- - - - - - -

 

[Monte-Cristo]

Viestin lähetti The Original Jags
Ukrainan parlamentti hylkäsi juuri epäluottamuslauseen Janukovitshia kohtaan. Samaan aikaan Jutshenko yllyttää kannattajiaan kapinaan. Kovin tuntuu olevan fanaattinen kaveri tämä lännen tukema Jutshenkokin.

Olen samaa mieltä, että Ukrainan kansalle pitää toivoa parasta. Jutshenkon ja hänen kannattajiensa riehuminen ei minusta aja asiaa eteenpäin.

Ah! Jos kaipaat julistavaa yksisilmäisyyttä asiassa kuin asiassa (tai ainakin jossakin seuraavista: Venäjä, USA, kanadalainen jääkiekko, evoluutio, naisasiat), käänny Jagsin puoleen. 100% tyydytys taattu!

Fanaattinen? Kansalaisten tukeminen oikeutetussa vääryyden korjausyrityksessä ei ole fanatismia. Riehuminen? Mielen osoittaminen samasta syystä ei myöskään ole riehuntaa. Sekä Jushtshenko että Janukovitsh ovat koko ajan korostaneet, ettei mielenosoituksissa pidä heittäytyä väkivaltaiseksi.

Jushtshenko yritettiin myrkyttää syksyllä, mikä tuhosi miehen kasvot. Tämä on vain yksi esimerkki monista poliittisen vainon tapauksista Kutshman Ukrainassa. Korruptoituneelle hallinnolle epämiellytäviä poliitikkoja, toimittajia ja muita on vaivihkaa ja ohimennen köntätty Ukrainassa lukuisia.

Niin, Jagsin oma Pyhä Lehmä Herran Jeesuksen ohella, Äiti Venäjä, ei tietenkään saa tässäkään jupakassa Jagsilta mitään kritiikkiä. Miksi saisikaan? Eihän Venäjä ja Putin ole kuin hieman ohjaillut Ukrainan kansaa äänestämään oikein (Putin näkynyt telkkarissa vain vähän antamassa pro-Janukovitsh -kommentteja) ja antanut oppia siitä, miten valtaa keskitetään ja äänestyksiä manipuloidaan (Putin valittiin alkujaan presidentiksi sormeilluin tuloksin, muuten vastassa olisi ollut ikävä toinen kierros kommunistipuolueen ehdokasta vastaan).

Putain päästi muutama päivä sitten EU:n ja Venäjän huippukokouksessa suustaan suorastaan yrjöpussimaisiin tekopyhyyden korkeuksiin kohoavan kommentin, jossa hän kehotti EU:ta olemaan puuttumatta Ukrainan sisäisiin asioihin. Putain hoi, uskottavuutesi on tässä asiassa nolla, vaikka otsaa olisi näinkin käsittämättömiin lausuntoihin.

Valtion putainmaisessa kontrollissa ollut Ukrainan television väki vapautti itsensä pari päivää sitten tästä kontrollista. Median vapaus on yksi demokratian pääedellytyksistä, ja nyt koko Ukraina saa tasapuolista, vapaata uutistarjontaa ilman puolueellista yhden ehdokkaan pönkitystä ja toisen haukkumista ja naurettavaksitekemistä (mikä siis oli maan tapa vielä pari viikkoa sitten).

Pelkkää vanhanaikaista suurvaltapolitiikkaahan tässä taas. Venäjä tuntee itsensä uhatuksi lännen kolkutellessa nurkilla koko ajan kovempaa ja Mustanmeren laivaston joutuessa pussinperään, länsi taas haluaa laajentua kuten aina muutenkin (luonnonvaroista tuskin tällä kertaa on kyse).

Riippumatta siitä, kuinka länsi Jushtshenkoa tukeekaan, on maailma joka tapauksessa varmasti parempi ilman yhtä Valkovenäjää lisää. Mielenosoitukset ovat olleet rauhanomaisia, ja jos ne saavat aikaan rauhanomaisen tuloksen, on syytä olla erittäin tyytyväinen. Ja toisin kuin venäläiset, ukrainalaiset näköjään osaavat panna hanttiin, kun valtion alistusmopo meinaa karata käsistä.

[offtopic]Missähän vaiheessa historiaa muuten kehdataan ryhtyä tutkimaan kunnolla sitä, kuinka Yrjöpussi käänsi nämä marraskuun toisen vaalit itselleen historian teknologisesti edistyksekkäimmällä vaalivilpillä? USA:n oikean presidentin nimi on Al Gore, pian John Kerry.[/offtopic]

 

[Special Guest]

Viestin lähetti Monte-Cristo

[offtopic]Missähän vaiheessa historiaa muuten kehdataan ryhtyä tutkimaan kunnolla sitä, kuinka Yrjöpussi käänsi nämä marraskuun toisen vaalit itselleen historian teknologisesti edistyksekkäimmällä vaalivilpillä? USA:n oikean presidentin nimi on Al Gore, pian John Kerry.[/offtopic] [/B]

Luuletko ettei USA:n vaalituloksesta ole yritetty löytää vilppiä?

Euroopassa tuntuu olevan mahdotonta hyväksyä Bushin voittoa ja vilppiä halutaan nähdä sielläkin missä vilppiä ei ole.

 

[DAF]

Viestin lähetti Monte-Cristo
Putain päästi muutama päivä sitten EU:n ja Venäjän huippukokouksessa suustaan suorastaan yrjöpussimaisiin tekopyhyyden korkeuksiin kohoavan kommentin, jossa hän kehotti EU:ta olemaan puuttumatta Ukrainan sisäisiin asioihin.

Kuka on Putain, josta useaan kertaan kirjoitat?

Itse asiasta sen verran, että Venäjälle Ukraina on toki strategisesti tärkeä - maiden välit vain eivät ole olleet parhaat mahdolliset. Silti Jushtshenkon valtaannousu voisi jopa parantaa Venäjän Ukrainan-suhteita; ainakin se niitä normalisoisi, Janukovitsh ja Kutshma olivat näkyviä aktoreita mm. tässä erästä niemenkärkeä koskeneess a kiistassa viime vuonna.

 

[Sundance]

Viestin lähetti Special Guest
Luuletko ettei USA:n vaalituloksesta ole yritetty löytää vilppiä?

Euroopassa tuntuu olevan mahdotonta hyväksyä Bushin voittoa ja vilppiä halutaan nähdä sielläkin missä vilppiä ei ole.

Enpä nyt sen kummemmin jaksa alkaa aiheesta keskustelemaan, mutta toteanpahan, että...

Joka tapauksessa muistaakseni Ohiossa (ainakin NBC:n mukaan) oli annettu yli 93000 ääntä enemmän kuin mitä oli äänestäjiä.

Ja Floridan ovensuukyselyt menivät aivan pieleen (jota ei kai yleensä tapahdu) sen suhteen että kuka tulee voittamaan. Ja muistaakseni olikohan 26:ssa Floradin läänissä (mikä se county nyt sitten oikeasti suomeksi onkaan), jotka olivat juuri ne alueet joilla käytettiin jotain uutta optical laitetta, menivät äänestystulokset aivan päinvastoin kuin mitä ihmisten puolueiden perusteella olisi voinut olettaa. Jotain siihen tyyliin että jossain countyssa, 72% äänestäjistä demokraatteja, Bush sai äänistä n. 77%. Jne jne.

Muistaakseni ainakin NBC on tästä asiasta jonkin verran meteliä pitänyt, mutta enpä sitten kuitenkaan jaksanut asian edistymistä mitenkään tarkemmin seurata.

(Floridassahan myös jonkin koneen kohdalla huomattiin juuri ennen vaaleja kuinka kyseisen koneen äänet menivät aina päinvastoin kuin mitä äänesti... muistaakseni myös vaalien jälkeen erään ääntenlaskukoneen havaittiin alkaneen laskea alaspäin saavutettuaan 32000 äänen rajan)

EDIT: Lisätty pari asiaa ja hieman offtopic-juttuahan tämä on, paremmin varmaan sopisi USA:n presidentinvaalit-ketjuun, mutta sehän on jo pelkästään täynnä Irakin sotaa. ;)

 

[Karamahti]

Lähde on elämän lähde

Viestin lähetti Sundance
Joka tapauksessa muistaakseni Ohiossa (ainakin NBC:n mukaan) oli annettu yli 93000 ääntä enemmän kuin mitä oli äänestäjiä.

Pistetäänkö seuraavan kerran lähdettä selkään kun ruvetaan varmoja tietoja täällä esittelemään. Se helpottaa oleellisesti järkevän keskustelun syntymistä.

Viestin lähetti The Original Jags

Ukrainassa järjestettiin vapaat vaalit. Tietääkseni ihmisiä ei estetty äänestämästä. Epäilyksiä vaalivilpistä on esitetty, mutta tulevatko ne luotettavista lähteistä?

Sama koskee tätäkin rotten bullshit storya. Se että vaalit olivat rehelliset vaalivoittajan sekä häntä tukeneen Putinin mielestä ei yksistään tee niistä rehellisiä. Toistaiseksi ainakin löytyy enemmän luottamusta ETYJ:in puolueettomiin tarkkailijoihin. Haluatko "asiantuntijana" kertoa mikä intressi heillä olisi väittää rehellisiä vaaleja vilpillisiksi? Niin hyvät päivärahat että on pakko saada uusintakeikka? Perustele. Perustele. Perustele. Ja mielellään vielä ilman kotikutoista itä-hyvä, länsi-paha retoriikkaasi ja muutamat lähteet olis kiva ylläri.

EDIT: typotypotypotypotpyotpoytpyoptyptoyptpoyptyo

 

[Monte-Cristo]

Special Guestille, Karamahdille ja muille kiinnostuneille USAn presidentinvaalien peukaloinnista:
http://www.gregpalast.com/detail.cfm?artid=55&row=1
http://www.orlandoweekly.com/news/Story.asp?ID=4688
http://www.smirkingchimp.com/search.php?query=&topic=74&author=

Mielenkiintoisin on eittämättä selkeä säännönmukaisuus äänestyskoneongelmissa: ongelmat ovat lähes poikkeuksetta Bushia suosivia. Sähköisiä äänestyslaitteita toimittavat neljä yhtiötä ovat ei-niin-yllättäen tiukasti republikaanisia. Diebold-yhtiön TJ Walden O'Dell sanoi vuosi sitten olevansa "committed to helping Ohio deliver its electoral votes to the president next year."
http://www.commondreams.org/headlines03/0828-08.htm

Mutta ei tästä enempää, ketjun aiheena ovat toisen maan pressavaalit.

 

[Monte-Cristo]

Viestin lähetti DAF
Kuka on Putain, josta useaan kertaan kirjoitat?

-Venäjän presidentti. Ks. ranskan sanakirja. Sattuneesta syystä Putin kirjoitetaan Ranskassa "Poutine". (Mutta ei hupaisuuksista siltikään päästä, Poutine kun on quebeciläinen perinneruoka.)

Itse asiasta sen verran, että Venäjälle Ukraina on toki strategisesti tärkeä - maiden välit vain eivät ole olleet parhaat mahdolliset. Silti Jushtshenkon valtaannousu voisi jopa parantaa Venäjän Ukrainan-suhteita; ainakin se niitä normalisoisi, Janukovitsh ja Kutshma olivat näkyviä aktoreita mm. tässä erästä niemenkärkeä koskeneess a kiistassa viime vuonna.

-Jep. Janukovitsh on silti ollut Kremlin voimakkaasti tukema ja yleisesti Ukrainan venäläistä vähemmistöä (joka ei ole aivan pieni) ja slavofiilistä kansanosaa kosiskeleva ehdokas. Eiköhän Venäjä Jushtshenkonkin kanssa tulisi toimeen aivan hyvin, mutta Janukovitsh on Putinin virallinen vaihtoehto nro 1, yleisestä Venäjä-myönteisyydestään ja poliittisesta korruptoituneisuudestaan johtuen kait. Hän takaisi Kutshman ajan pseudodiktatuurisen linjan jatkumisen.

 

[Karamahti]

CIS rules

Viestin lähetti Monte-Cristo
Special Guestille, Karamahdille ja muille kiinnostuneille USAn presidentinvaalien peukaloinnista:
http://www.gregpalast.com/detail.cfm?artid=55&row=1
http://www.orlandoweekly.com/news/Story.asp?ID=4688
http://www.smirkingchimp.com/search.php?query=&topic=74&author=

Tämä kertookin kaiken oleellisen väitetystä äänien määrästä versus äänestäjien määrä:

Orlando weekly
A section on votes exceeding the number of registered voters in 47 Florida counties has been removed because it could not be substantiated.

Eli poika kansan viiksekkään on taas menny vanhan kansan sananlaskua mukaillen perse edellä puuhun vaalivilppiä haistellessaan Amerikan maassa. Ei siinäkään maassa näköjään mitä tahansa huttua saa julkaista ilman todisteita.

Itse aiheesta:
The Jamestown Foundation
11/29/2004 - As the democratic opposition continues to swell the streets of Kyiv and other Ukrainian cities, the Moscow Kremlin is likely having second thoughts about its policies toward Russia's western neighbor. The Putin administration's Ukraine strategy has proved to be misconceived: a brazen attempt to steal an election victory from Viktor Yushchenko, Ukraine's West-leaning democratic challenger, has further exposed Moscow's authoritarian instincts and left it isolated from the international community.

Now Russian President Vladimir Putin faces a thorny dilemma. Should he persist in pursuing a heavy-handed policy in what Moscow still calls the "near abroad," the dynamics of Russia's relations with the West will soon resemble that of a re-emerging Cold War. But if the Kremlin loses in Ukraine and a democratic transfer of power takes place there, the whole system of "managed democracy" that Putin nurtures in Russia and seeks to preserve in the post-Soviet lands will receive a tremendous blow.

As some independent analysts point out, today's Russian foreign policy is excessively ideological and rife with myths. It resembles a senseless battle with phantoms engendered by irrational fears rather than a well-thought-out strategy based on national interests. The Kremlin geopolitical gurus' main dogma appears to be that Moscow must reassert its influence in the post-Soviet space and stanch the growth of Western influence there. To achieve this objective, Russia's CIS neighbors should remain heavily dependent on Moscow. As a result, the Kremlin has found itself trapped. In the opinion of one commentator, "Now, Moscow perceives any foreign policy issue as an episode in the global confrontation between Russia and the West." Within this paradigm, Russian strategic planners view their country's relationship with Western democracies not so much as a complex combination of cooperation and competition but "as a principled [geopolitical] rivalry pitting 'us versus them' " (Gazeta.ru, November 25).

Russia's aggressive behavior in the former Soviet lands is a direct continuation of the growing authoritarian trend inside the country -- strengthening the "vertical power structure" and maintaining the system of "managed democracy." The Putinists hold that Russia's greatness and global weight mainly depend on its ability to restore a kind of Moscow-led geopolitical bloc of friendly states. But to ensure those states' "friendliness," Russia should be able to control not only their economies but also their political systems and mechanisms to transfer power. And the easiest way to achieve this is to cultivate and support the same political trends -- authoritarianism, phony democracy, suppression of independent media -- that are currently flourishing in Russia. Triumph of true democracy, fair elections, and a vibrant media in any of the "buffer states" might weaken Russia's control and eventually lead to a client state's slipping into the West's geostrategic orbit, the Kremlin political thinkers contend.

Yet such an outlook, some international and local observers argue, will inevitably lead to Russia's strategic loss on a grand scale. First, contemporary Russia simply lacks the resources needed for a serious confrontation with the West. Second, a foreign policy guided by the "us versus them" thinking has nothing to do with Russia's true national interests, which primarily need an economic breakthrough and accelerated modernization. The latter objective, however, demands close cooperation with the West.

Symptomatically, Russia's stance in the Ukrainian election crisis has left it strategically isolated. Last week a liberal daily ran a graphic chart depicting the world reaction to the Ukrainian vote. The group of countries that supported the "official results", i.e. a victory for Prime Minister Viktor Yanukovych, is comprised only of Russia and its CIS allies: Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Uzbekistan, and Armenia. The entire Western world (including the United States, European Union, Canada, and Australia) pronounced the Ukrainian ballot fraudulent (Kommersant, November 27). The November 27 resolution by the Ukrainian parliament, declaring the poll invalid, undoubtedly made Putin, who congratulated Yanukovych twice over the past week, feel humiliated.

Ei se vanha KGB-koira Putinkaan aina osu kohteeseen.

 

[Sundance]

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap/

"An error with an electronic voting system gave President Bush 3,893 extra votes in suburban Columbus, elections officials said."

Floridan ylimääräisistä äänistähän en minä missään vaiheessa mitään puhunutkaan.
Floridassa oli aivan muita ongelmia kuten mielestäni tuossa Orlando Weeklyn jutussa aika selkeästi käy ilmikin.

Mutta täytyy myöntää että tarkemmalla tutkiskelulla tuo Ohion 93000 nyt ilmeisesti on liioittelua, joka johtui Ohion jostakin erikoisesta tyylistä ilmoittaa jotkut tietyt äänet. Eli Ohion sivuilla tosiaan ilmeisesti luki, että ääniä on enemmän kuin äänestäjiä, vaikka näin ei ollut. En nyt kunnolla ymmärtänyt, että miksi näin, mutta http://msnbc.msn.com/id/6368819/ tuolta löytyy se alkuperäinen uutinen siitä 93000 äänestä, kuin myös pieni myöhemmin annettu korjaus asiaan. (jotta ne sieltä löytää niin pitää hieman skrollailla alaspäin, jossain 9-10 päivän asioissa ne on)

 

[Monte-Cristo]

Karamahti - kukas nyt jumittuu nuuhkimaan yhtä lausetta?

Mutta olipa mielenkiintoinen ja paljonkertova artikkeli, jonka tänne laitoit. Se tässä kaikkein pelottavinta onkin, että kaksi maailman vaarallisinta valtiota (USA, Venäjä) ovat menneisyyden haamujen synnyttämien ideologioiden johtamia. Ehkäpä Kreml tiedostaa toisaalta myös sen, että yhä enemmän neuvostotyyliin toimivan Venäjän kavereita eivät voikaan olla muut kuin Lukashenkan kaltaisten pikkuhitlereiden johtamat nukkevaltiot.

Putin on puhtaaksiviljelty neuvostobyrokratian tuote, oman maansa poliittinen patakonservatiivi. Kuinka hän voisikaan toimia ja ajatella toisin kuin tekee? Koko touhusta paistaa edelleen läpi myös Venäjän yleinen paaria-ajattelu: oma maa ja kansa nähdään aina uhrina ja epäoikeudenmukaisuuden kohteena, itsessä ei koskaan ole mitään vikaa. Jyrkkä ero esim. II MS:n henkisen jälkipyykkinsä pesseeseen Saksaan.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti Monte-Cristo
Karamahti - kukas nyt jumittuu nuuhkimaan yhtä lausetta?

Tarkoitin tällä epäselvällä "pojalla kansan viiksekkään" tämän artikkelin laatijaa enkä suinkaan suuressa arvossa pitämääni nimimerkkiä Monte-Cristo

Ja Aurinkotanssille: en tarkoittanutkaan että olisit Floridasta puhunut, viittasin vain Orlando Weeklyn artikkeliin jossa oli aiemmin mainittu epäsuhta äänestäjien ja äänioikeutettujen välillä. Myöhemmin tämä väite oli ko. artikkelista poistettu.

Ja taas itse aiheeseen liittyen kolmiosainen artikkeli vaali-kähminnästä a´la Transitions Online:

orange squueze, part I
orange squeeze, part II
orange squueze, part III

 

[Dante]

Tilanne on uhkaava. Ukrainassa äänestetään ja tuomitaan ja lausutaan kaikkea kaiken aikaa. Erotetaanko hallitus? Mikä on Kutshman takinkäännön vaikutus? Miten Donetskissa reagoidaan? Miten reagoi Venäjä? Jakautuuko maa? Alkaako sisällissota? Mitä tekevät Jatkoajan diplomaatit!?

Vääntävät tiukasti peistä ketjun aiheen viimeisimmistä käänteistä eli jenkkien pressanvaaleista.. Way to go, boys!

 

[Karamahti]

Viestin lähetti Dante
Mitä tekevät Jatkoajan diplomaatit!?
Vääntävät tiukasti peistä ketjun aiheen viimeisimmistä käänteistä eli jenkkien pressanvaaleista.. Way to go, boys!

Ja mitä tekee Dante?!? Ei ota kantaa mihinkään niinkuin ei ole tehnyt koko ketjun aikana...tie mennä, poika!

Jos jaksat/osaat lukea laittamiani linkkejä niin ehkä sieltä saattaa muutama ketjun aihettakin läheltä liippaava teksti löytyä.

 

[Nahkaparturi]

Ukrainan presidentinvaalien uusintakierros on nyt saatu päätökseen. Valtaan on pääsemässä vilunkia runsas kuukausi sitten kärsinyt uudistusmielinen Justshenko. Tulos ei miellyttäne Putinia ja hän tulleekin taas syyttämään länsimaita Ukrainan sisäisiin asioihin puuttumisesta. Näissä uusintavaaleissa oli 12 000 kansainvälistä vaalitarkkailijaa valvomassa, että kaikki tapahtui rehellisissä merkeissä. Suuri kiitos voitosta kuuluu Justshenkon kannattajille, jotka osoittivat viikkokaupalla mieltään Kiovassa. Kun lähes kaikki äänet on laskettu, johtaa Justshenko (54%) ja ensimmäiset vaalit ’voittanut’ Janukovitsh on hyvänä kakkosena (46%, lähde IS-verkkoliite).

Uusintavaalit olivat mielestäni ainoa oikea vaihtoehto – ainakin parempi kuin sisällissota ja maan jakautuminen.