Ukrainan presidentinvaalit

[Nahkaparturi]

Vaalit olivat ja menivät, mutta mentiinkö ihan reilunpelin hengessä? Pääministeri Viktor Janukovitsh sai n. 49 % ja oppositiojohtaja Viktor Jushtshenkolle lohkesi hiukan yli 46 %. Vaalitarkkailijat kertovat joidenkin ukrainalaisten äänestäneen jopa 40 kertaa, jotta hallituksen Janukovitsh pääsisi puikkoihin. Ihmisillä saattoi olla lukematon määrä äänestyslippuja, ja he äänestivät monilla eri paikkakunnilla.

Äänestys oli mahdollista suorittaa myös kotona, kertoi vaalitarkkailijana ollut yhdysvaltalaisen Freedom Housen tutkija Kristi Raik. Vaaliuurnan kanssa mentiin koteihin, missä ei tietenkään ollut mitään valvontaa. Myös EU epäilee vaalituloksen oikeellisuutta.

Monin eri konstein saatiin vaaleissa sopiva voittaja. Janukovitsh on kallellaan Kremliin päin ja sopii siis erinomaisesti Putinin kuvioihin. Jos taas länsimielinen Jushtshenko olisi voittanut, Putinin toiseksi suurimman ex-neuvostotasavallan hienohko ohjailu vaikeutuisi.

Oppositio on oikeutetusti vetänyt herneet nenään palkoineen. Jushtshenkon monisatatuhatpäinen kannattajajoukko on kokoontunut Kiovan keskustaan. Paikalla on mellakkapoliiseja ja tilanne on toistaiseksi rauhallinen. Viimeisimpien tietojen mukaan Jushtshenko kehottaa ukrainalaisia yleislakkoon.

Tuleeko Janukovitshista ’oikeasti’ presidentti, järjestetäänkö uudet vaalit, vai alkaako Ukrainassa rähinä? Seurataan sitä tässä ketjussa.

 

[The Original Jags]

Toivotaan, ettei maa ajaudu ainakaan sisällisotaan. Ukraina on kuitenkin ydinasevaltio.

Vaalien rehellisyydestä on vaikea sanoa mitään puoleen tai toiseen. Luulen, että sitä vilppiä on harrastettu molemmin puolin, eikä läntisten arvioijien luotettavuus välttämättä ole parasta mahdollista luokkaa. Tässä on oma lehmä ojassa niin Venäjällä kuin lännellä.

Pidän myös erikoisena sitä, että NATO oli ensimmäisenä ilmaisemassa tyytymättömyyttään vaalitulokseen. Mitä ihmettä Ukrainan presidentinvaalien tulos kuuluu sotilasliitto NATO:lle?

 

[Karamahti]

Putin and friends

EUn, USAn ja ETYJn mielestä vaalit eivät täyttäneet demokraattisten vaalien vaatimusta. Sen sijaan Venäjä jatkaa vanhalla tutulla linjalla ja ehti jo onnitella Janukovitshia voitosta ja hehkutti vaalien olleen avoimet ja rehelliset ja voiton vakuuttava. Taas tuli ainakin todistettua vanha Stalinin lausahdus: ei ole tärkeää kenen puolellä äänestäjät ovat, vaan se, kuka valitsee ääntenlaskijat. Isä aurinkoinen tiesi mistä puhui. Enää tästä puuttuu vain sisällissota ja senhän jo tietääkin kuka on ensimmäisenä tarjoamassa veljellistä apuaan sen selvittämisessä: Putin.

 

[The Original Jags]

Re: Putin and friends

Viestin lähetti Karamahti
EUn, USAn ja ETYJn mielestä vaalit eivät täyttäneet demokraattisten vaalien vaatimusta.

Mikä tekee esimerkiksi USA:n arvioista millään tapaa luotettavia? Ovathan maan hallitus ja viranomaiset jääneet kiinni valehtelusta useammankin kerran Irakin valtausretken yhteydessä.

 

[Karamahti]

Re: Re: Putin and friends

Viestin lähetti The Original Jags
Mikä tekee esimerkiksi USA:n arvioista millään tapaa luotettavia? Ovathan maan hallitus ja viranomaiset jääneet kiinni valehtelusta useammankin kerran Irakin valtausretken yhteydessä.

Eli "once a liar, always a liar"? Pidän yhdysvaltalaisia puolueettomia tarkkailijoita karvan verran luotettavampina kuin vaalivirkailijoita maassa, jossa vaalitarkkailijat poistetaan äänestyspaikoilta ja sen jälkeen tuodaan vaaliuurnille nipuittain jossakin muualla täytettyjä äänestyslippuja uurniin laitettaviksi.

EDIT: PS. Entäs ne EUn ja ETYJn tarkkailijat? Lienevätkö suomalaisetkin vaalitarkkailijat ajamassa USAn ja NATOn asiaa Ukrainassa? Salaliittoko taas?

 

[Ted Raikas]

Jaahas, onkohan sodan seuraava näyttämö sitten tässä? Vaiko pelkästään terrorismin uusi alttari... Ei vaikuta yhtään kivalta tämä homma.

Kauhulla seuraten.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Putin and friends

Viestin lähetti Karamahti
Eli "once a liar, always a liar"? Pidän yhdysvaltalaisia puolueettomia tarkkailijoita karvan verran luotettavampina kuin vaalivirkailijoita maassa, jossa vaalitarkkailijat poistetaan äänestyspaikoilta ja sen jälkeen tuodaan vaaliuurnille nipuittain jossakin muualla täytettyjä äänestyslippuja uurniin laitettaviksi.

Jahas, jos oikein muistan, niin Yhdysvaltojen omissa vaaleissa taisi olla monenlaisia sekaannuksia, jotka näin ulkopuolisin silmin näyttivät enemmän kuin kummallisilta. Miten on mahdollista, että tässä vapauden ja länsimaisen demokratian kehdossa tuntuu aina ilmenevän kummallisia sekaannuksia juuri vaalien alla?

En pidä Yhdysvaltoja tai eurooppalaisia tarkkailijoita sen luotettavampina kuin venäläisiä. Sekä Venäjä että länsi haluavat Ukrainan omaan etupiiriinsä. Venäjän intressien kannalta Janukovitshin voitto olisi parasta, ja lännen kannalta Jutshenkon. Minä en aio tässä tilanteessa uskoa kenenkään sanaa vaaleista kritiikittä, enkä pitää ketään toista luotettavampana.

 

[Jouni]

USA huolissaan presidentinvaalien oikeudesta..heh

Tuo on kyllä huvittava uutinen; heh, Jay Leno, Dave ja Conan tulevat vääntämään aivan varmasti vitsiä Yhdysvaltojen hallituksen huolesta presidentinvaaleista Ukrainassa..

Mitä ukrainalaisiin taas tulee, en tiennyt heidän laskutaitojensa riittävän oikein vaalien pitämiseen...aika pitää pieni perogi ja vodkatauko..

 

[Karamahti]

Re: Re: Re: Re: Putin and friends

Viestin lähetti The Original Jags

En pidä Yhdysvaltoja tai eurooppalaisia tarkkailijoita sen luotettavampina kuin venäläisiä.

A) Ketjun aiheena on UKRAINAN vaalit.
B) Jopa venäläisten tarkkailijoiden mukaan vaalit eivät menneet täysin putkeen, mutta Putinia (lue=Venäjää) tämä ei tunnu haittaavan, pääasia että oma suosikki voitti.

 

[Nahkaparturi]

Sitähän tästä näppikseltä ei pysty 100 % varmuudella sanomaan onko puhtaat jauhot pussissa oppositiollakaan, mutta jotenkin tuntuu, että nykyinen hallitus tulee pitämään asemistaan kiinni hinnalla millä hyvänsä. Vaalivilpillä voidaan aloittaa.

Hollantilainen EU-edustaja Thjis Berman kertoi, että Itä-Ukrainassa sijaitsevassa Donetskissa äänestysprosentti oli 96 ja lähes kaikki olivat äänestäneet Janukovitshia. Se pitää paikkansa, että Janun kannattajia, ja eritoten vanhan neuvostojärjestelmän kannattajia on juuri idässä, mutta että lähes kaikki…

 

[Dougie KillMore]

Kovasti olen seurannut ja PETTYNYT tällä hetkellä, mutta tilanne on pahasti kesken. Toivottavasti Georgian tapahtumat toistuvat, Ukrainan hieno kansa ansaitsee parempaa kuin Putainin Evil Empiren "demokratiaa". Sokrates ja Platon kääntyilevät taas haudoissaan...


EDITillä lisäinfoa, kannattaa käydä:

http://ukrainiandemocracy.serenatamusic.com/

 

[mjr]

Itsenäisestä Ukrainasta puhuttaessa puhutaan vakavasta geopolitiikasta - mm. Suomen hyvin olennainen intressi on vapaa ja hyvinvoiva Ukraina. Maa on tietysti pahasti kahtia jakautunut ja Donetskin alueelle keskittynyt raskas teollisuus ja venäjänkielinen väestö vetävät maata itään, mutta sopii hyvin kysyä kumpi tie on toiveikkaampi, EU:n vai Valko-Venäjän - ilmeinen enemmistö ukrainalaisista äänestäjistäkin taisi kannattaa näistä sitä edellistä vaihtoehtoa, mutta tärkeimpiähän ovat ne äänet mitkä lasketaan... Todella hartaasti kannattaa toivoa, että järki ja oikeus siellä lopulta voittavat.

 

[Dougie KillMore]

Viestin lähetti The Original Jags
Toivotaan, ettei maa ajaudu ainakaan sisällisotaan. Ukraina on kuitenkin ydinasevaltio.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_nuclear_weapons

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Dougie KillMore
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_nuclear_weapons

Näissä listoissa on se ongelma etteivät ne laske ydinasevaltioiksi entisiä Neuvostotasavaltoja joihin jäi ydinasemateriaalia.

Ukrainaan jäi runsaasti ydinasemateriaalia ja ydinosaamista, siellä sijaitsi ohjuskeskuksia - ohjuksia on edelleen siiloissa, onneksemme Venäjä ei ole toimittanut varaosia näihin ohjuksiin joten ne ruostuvat hitaasti siiloihinsa.

Mutta, Ukrainan ilmavoimilla on edelleen koneita jotka voivat kuljettaa erilaisia ydinaseita, vaikka Venäjälle onkin luovutettu/ toimitettu mm. Tu-160 strategisetpommikoneet. Samaten maavoimilta löytyy joukko-osastoja jotka on koulutettu käymään taisteluita taktisinydinasein.

Maalla on siis edelleen kapasiteettia ydinaseilla käytävään sotaan, maalla on materiaalia ja osaamista pommien rakentamiseen, ja mikä tärkeintä, ei ole 100% takeita siitä, että kaikki ex. Neuvostoliiton ydinaseet on vedetty sieltä pois, joten suotavaa olisi, että tilanne maassa etenee rauhanomaista tietä myöten.

Sama pätee mm. Kazakstaniin - maa on sinänsä vieläkin paremmassa asemassa koska K:n Semipalatinskissa tehtiin Neuvostoaikaan maanalaiset ydinkokeet, ja siellä sijaitsi ydinasevarastoja, -tehtaita sekä muita koekeskuksia.

vlad.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti vlad
Näissä listoissa on se ongelma etteivät ne laske ydinasevaltioiksi entisiä Neuvostotasavaltoja joihin jäi ydinasemateriaalia.

Olihan siellä tämä pätkä:

Ukraine - signed the Nuclear Non-Proliferation Treaty. Inherited about 5,000 nuclear weapons when it became independent in 1991. It transferred all of these to Russia by 1996. [6] (http://www.fas.org/nuke/guide/ukraine/) However recent news has surfaced that due to a clerical error, Ukraine may still possess several hundred warheads which were not accounted for in the armaments repatriation move 14 years ago. In any case, even if Ukraine does possess these weapons, they are technically missing and not in a deployed state or any part of Ukraine's defense posture.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Karamahti
Olihan siellä tämä pätkä:

Lueskelin hivenen erinäisiä sivustoja, mm. fas.org. Olisi mukava tietää kuinka moni ex-Neuvostoliiton taktisista ydinaseista on tallessa, tai tuhottu kuten on pitänyt?

Jokin aika sitten tuli ohjelmaa jossa mainittiin mm. kadoksissa olevista "salkkuydinpommeista" - eiväthän ne ihan mitään salkkuja ole vaan television kokoisia laatikoita - mutta kuitenkin, kadoksissa ovat.

Tai kuinka moni Neuvostotasavalloista todellisuudessa on pimittänyt itselleen ydinaseita tai valmistusmateriaalia - rahalla saa ja hevosella pääsee. Parisen vuotta sitten kateissa mainittiin olevan toista sataa taktista ydinlatausta - määrä nykyään lienee pienempi.

vlad.

edit: Kaikki hyvin, vai onko sittenkään?

 

[Dougie KillMore]

Kaikenlaista matskua on kyllä kateissa, mutta ilmeistä on, ettei ydinkärkiä ole ainakaan Ukrainan armeijalla.

Korkein oikeus kieltäytyi toistaiseksi vahvistamasta Janukovitshin voittoa, mikä on hienoa mutta vasta pieni askel oikeaan suuntaan.

 

[Nahkaparturi]

”Ukraina korkein oikeus on ottanut vaalikiistan käsiteltäväkseen ja kieltänyt julistamasta virallista tulosta ennen päätöstään” Lähteenä Ylen teksti-tv.

Olipa tämä päätös mikä tahansa, niin melkoinen eripura on tiedossa. EU:n ulkopoliittinen edustaja Javier Solana matkustaa huomenna Ukrainaan neuvottelemaan osapuolten kanssa. Itse en näe oikein muuta mahdollisuutta kuin vaalien uusinta laajan kansainvälisen vaalitarkkailun alaisena. Jos näiden viime viikonlopun ’vaalien’ perusteella julistetaan jompikumpi (lue: Janukovitsh) presidentiksi, tapahtuu kamalia.

 

[pernaveikko]

Tietyllä tavalla aika arvostettavaa, että ihmiset jaksaa hengailla kaduilla yötolkulla oletettavasti kovassa pakkasessa.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti pernaveikko
Tietyllä tavalla aika arvostettavaa, että ihmiset jaksaa hengailla kaduilla yötolkulla oletettavasti kovassa pakkasessa.

Jotenkin tuntuisi, että Suomessa vaalivilpin sattuessa suurimmat mielenosoitukset käytäisiin IS:n nettisivun keskustelupalstalla.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Jotenkin tuntuisi, että Suomessa vaalivilpin sattuessa suurimmat mielenosoitukset käytäisiin IS:n nettisivun keskustelupalstalla.

Tai Jatkoajassa.

 

[Dougie KillMore]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Jotenkin tuntuisi, että Suomessa vaalivilpin sattuessa suurimmat mielenosoitukset käytäisiin IS:n nettisivun keskustelupalstalla.

Ehkä Suomessa noin tässä & nyt, vuonna 2004. Ukrainan kansan tilanne on vain kovin erilainen juuri nyt eikä noista vaaleista voi oikein puhua vain normaaleina vaaleina jossa nyt on kaksi puoliyhdentekevää pressaehdokasta.

 

[Nahkaparturi]

MTV-3:n teksti-tv:n mukaan Ukrainan parlamentti on mitätöinyt presidenttivaalien tuloksen. Parlamentti oli hyväksynyt hätäistunnossaan suurella äänten enemmistöllä päätöksen, jonka mukaan viime sunnuntaina pidetty äänestys ei ollut pätevä eikä pystynyt osoittamaan äänestäjien tahtoa.

Vaalit siis uusittaneen, mikä onkin oikein. Mutta rauhoittuuko tilanne? Hyväksyykö Janukovitshin joukot moisen?

 

[Dougie KillMore]

Nahkis, totta huastat! Vaikka olen seurannut miljoonaa blogia jotka ovat tilanteen hermolla tai niin kuin Masa sanoisi sormi ajan valtimolla, niin anskattoo kun jatkoajan sivustoilta löytyy uutispommeja mun suuntaan.....

Hienoja uutisia. Upeita. Upeampia kuin se, että Kärpät johtaa liigaa ja Kerho on kakkosena. Jushtshenko ei voi hävitä kakkoskierrosta. Anteeksi kolmoskierrosta. Rehellistä kolmoskierrosta. Tai mistä minä tiedän. Olin duunissa eilen oranssi paita päällä ja sinikeltainen huivi päässä. Lauantai-iltoja kaikille.

 

[Nahkaparturi]

Niin, sillä parlamentin äänestyksellä ei ole sittenkään kuin poliittista painoarvoa. Vain korkein oikeus voi kumota äänestyksen tuloksen tai sitten parlamentti voi säätää uuden lain, jolla sekin voisi kumota tuloksen. (edit: ei koko tulosta, mutta tuloksen yksittäisessä vaalipiirissä.)

Tilanne on siis edelleenkin melkoisen epäselvä. Pääministeri Janukovitshia tukevat Itä-Ukrainan paikallisjohtajat puolestaan ovat uhanneet järjestää kansanäänestyksen alueensa itsehallinnosta, jos Jushtshenkon nousee valtaan. Korkein oikeus alkaa tänään selvittää vaalitulosta.