UFO:t ja muut kokemukset yliluonnollisista voimista

[PeteX]

Jos olisin uskovainen, miksi minusta pitäisi tuntua muut eliöt ja oliot jotenkin lähtökohtaisesti jonkun Perkeleen aikaansaannoksilta sen sijaan että tsiigaisin hartaasti, että hassun näköisiä limanuljaskoja Jumala sitten näköjään on päättänyt aikoinaan luoda tuonne ja tuonne osaan omaa kaikkeuttaan.

Loppukaneetti: Ehkä tunnen huonosti uskovaisten raamatun jos he ovat todellakin niin jyrkkiä että suivaantuisivat Jumalan luomista veljistä, siskoista ja liskoista ja tässä sitten ehkä heidän mielestään saivartelen.

Minulle aihe (onko muita jossain) on erittäin mielenkiintoinen.

En tunne juurikaan raamattua, mutta eikös siellä mainita, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Kait se vähän ristiriidassa olisi sen kanssa, jos taivaalta pamahtaisi liskoalieneita.

 

[redpecka]

En tunne juurikaan raamattua, mutta eikös siellä mainita, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Kait se vähän ristiriidassa olisi sen kanssa, jos taivaalta pamahtaisi liskoalieneita.

No joo, joltain tämmöseltä kantilta katsottuna tuossa voisi olla ristiriitaa ja nuppi menisi ihan sekaisin. Olen ajatellut enemmän sitä maailmankaikkeuden luomishommelia: ensin tuli valo jne ja sunnuntaina levättiin. Ihan hieno tarina kivikauden ihmisiltä kun ovat tähtiä tuijotelleet. Nyt sitten voidaan tarkentaa nykytietämyksellä aikajanaa: valo tuli 13,8 miljardia vuotta sitten, maat ja meret silloin ja silloin. Eli jos olisin uskovainen niin ainakaan tästä fyysisestä maailman "luomisesta" nuppini ei menisi sekaisin. Ellen sitten sattuisi epäonnekseni olee joku kreatonisti ja maailma on 6000 vuotta vanha.

 

[magnum37]

Ihan en ole tätä tajunnut että uskovaisella menee nuppi sekaisin jos uhvo tulisi. Eikö ne ainakin Vatikaanissa aina ole olleet kiinnostuneita tutkimaan Jumalan kädenjälkeä? Vähän laitetaan kivasti galileoita kotiarestiin jottei kansa herpaannu, mutta silti jatketaan yötaivaan tähystämistä.

Pikku poikana ajattelin, että jos olisin uskovainen niin alkuräjähdys ei tappelisi Jumalan kanssa mitenkään vaan olisi juuri sitä luomistyön ensimmäisiä kokeellisia askelia - siis sillei että joku saanut jotain edes aloitettua. Ja jos uhvoja löytyisi niin eikö ne olisi sen saman Jumalan luomia? Ja hei, se luomisen tuska!

Jos olisin uskovainen, miksi minusta pitäisi tuntua muut eliöt ja oliot jotenkin lähtökohtaisesti jonkun Perkeleen aikaansaannoksilta sen sijaan että tsiigaisin hartaasti, että hassun näköisiä limanuljaskoja Jumala sitten näköjään on päättänyt aikoinaan luoda tuonne ja tuonne osaan omaa kaikkeuttaan.

Loppukaneetti: Ehkä tunnen huonosti uskovaisten raamatun jos he ovat todellakin niin jyrkkiä että suivaantuisivat Jumalan luomista veljistä, siskoista ja liskoista ja tässä sitten ehkä heidän mielestään saivartelen.

Minulle aihe (onko muita jossain) on erittäin mielenkiintoinen.

Filosofoinnissani olen saavuttanut melko samankaltaisen tulkinnan. Kun uskontojen jumala kerran on fyysisessä maailmankaikkeudessa näkymätön niin se avaa mielestäni kaikki mahdollisuudet siihen, että ns. älyllinen suunnitelu maailmankaikkeudessa mahdollisesti näyttäytyisi fyysisesti juurikin evoluutiona ja alkuräjähdyksenä, koska tuntemamme maailmankaikkeus olisi syntynyt silloin jostain voimasta joka on lähtöisin tuntemamme fyysisen maailmankaikkeuden ulkopuolelta.

Tässä ufo teemassa surullisen paradoksaalista on myös se, että ainoa syy siihen miksi hard core skeptikot toivoisivat alienejen oikeasti tulevan maan päälle olisi se, että uskovaiset joutuisivat tutkimaan maailmankuvaansa, heh. En kyllä tiedä auttaisiko se. Uskovat järkeilisivät kyseessä olevan Nefilien kaltainen demonien ruumiillistumisilmiö.

 

[pikkuvaimo]

No joo, joltain tämmöseltä kantilta katsottuna tuossa voisi olla ristiriitaa ja nuppi menisi ihan sekaisin. Olen ajatellut enemmän sitä maailmankaikkeuden luomishommelia: ensin tuli valo jne ja sunnuntaina levättiin. Ihan hieno tarina kivikauden ihmisiltä kun ovat tähtiä tuijotelleet. Nyt sitten voidaan tarkentaa nykytietämyksellä aikajanaa: valo tuli 13,8 miljardia vuotta sitten, maat ja meret silloin ja silloin. Eli jos olisin uskovainen niin ainakaan tästä fyysisestä maailman "luomisesta" nuppini ei menisi sekaisin. Ellen sitten sattuisi epäonnekseni olee joku kreatonisti ja maailma on 6000 vuotta vanha.

Joo ja tuo 6000 vuotta on kiihkoilijoillekin typerä argumentti. Siellä kirjassa taidetaan sanoa myös että Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat päivää ja tuhat päivää on kuin yksi päivä tms. Silti ne hihhulit luulee pystyvänsä laskemaan päivälleen universumin iän.

 

[Ollakseni]

Joo ja tuo 6000 vuotta on kiihkoilijoillekin typerä argumentti. Siellä kirjassa taidetaan sanoa myös että Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat päivää ja tuhat päivää on kuin yksi päivä tms. Silti ne hihhulit luulee pystyvänsä laskemaan päivälleen universumin iän.

Helppoahan se on laskea maailman ikä kun laskee kaikkien vanhassa testamentissa mainittujen iät ja syntymävuodet yhteen niin päästään noin kuuteen tonniin. Eli maailma ei voi olla sen vanhempi ja ken muuta väittää on saatananpalvoja.

 

[El Gordo]

Aamu-tv:ssä tuota joku asiantuntija selitti ihan uskottavan kuuloisesti, että Venäjän ydinasepuheet on pakottanut maat nostamaan ydinjoukkojensa valmiustilaa. Vaikka puheet sinällään arvataan bluffiksi. Se valmiuden nostaminen taas on kiinnostava tiedustelukohde, eli kiinalaiset lähettelee palloja nähdäkseen mitä muutoksia amerikkalaiset on tehneet. Tieto on tarpeeksi arvokasta ettei mahdollisesta kiinnijäämisestä ja välien kiristymisestä välitetä.

Kysyttäessä syytä siihen, miksi suuri yleisö tykkää seurata tapahtumia tästä ufo-näkökulmasta, arveli vain että ihmiset eivät tiedä kovin paljon aiheesta.

 

[El Gordo]

Jos siltä kantilta ajattelee, että avaruus jatkuu määrättömästi ja tähtiä on ku rannalla hiekkaa. Niin onhan se aika erikoinen ajatus, että ainoastaan tällä yhdellä hiekanmurulla olisi jotain elollista toimintaa.

Vaikuttaisi melko varmalta betsiltä, että muuallakin on.

Toisaalta vaikuttaisi myös ettei täällä ole vierailijoita, ainakaan vielä. Varmaan galaksienväliset matkat on vähän liikaa kaukaisten galaksien uljaalle väellekin. Oman galaksin vierailijat olisi siis ainoa mahdollisuus, mutta ehkä niitä edistyneitä sivilisaatioita ei tässä vaiheessa vielä ole niin paljon kuin scifi-tarinoissa on kuviteltu. Ehkä useimmilla elinkelpoisilla planeetoilla olosuhteet sallii vain jonkin mikrobiliemen.

Sitten on nämä aikaskaalat. Jos ensimmäinen vierailu tapahtuu milloin tahansa 500 miljoonan vuoden aikana, niin on todennäköistä että alienit eivät tule meidän elinaikanamme. Kävivät ehkä jo dinosaurusten aikana, tai sitten vierailu on vasta tulossa 100 miljoonan vuoden päässä tulevaisuudessa.

 

[Jonisti]

Tai ehkäpä tässä ollaan vaan kaikki kehittyneessä simulaatiossa jonkun sukupuolineutraalin klopin koneella. Ei se toki poista muukalaisten matkailua tellukselle, jos laskentatehoa riittää :)

No sekoilut sikseen, noille palloille ja kv-vakoilulle/tiedustelulle ylipäätään voisi tehdä aiheesta oman ketjun.

 

[olkikuukkeli]

Tähän asti sai ottaa ilon irti aiheesta. Valkoinen talo ampui nuo alien jutut alas, vielä vitsaillen E.T.-elokuvalla. Tässähän tuntee olevansa Fox Mulder kun saa pelkkää pilkkaa osakseen. I want to believe!

EDIT: Eipä tuossa tiedotustilaisuudessa tullut mitään uutta. Eli vieläkään ei osata sanoa mitä nuo kolme objektia ovat.

Kyllähän tässä Bidenin hallinto jättää aika paljon mahdollisuuksia salaliittoteorioiden syntyyn kun käytännössä mitään kohteista ei paljasteta suurelle yleisölle ja kongressin briiffauksestakin kävelee lähinnä hämmentyneitä edustajia ulos. Mikähän syy tällaiseen salailuun lopulta on? Onko Bidenin hallinnolle jotenkin eduksi pitää mysteerin tuntua yllä (alasampuminen ylireagointi tms.?) vai miksi ei kerrota kohteista käytännössä mitään? Ymmärrän kansallisen turvallisuuden käsitteen, mutta kyllä kai kansallista turvallisuutta sekin heikentää, että annetaan foliohatuille vapaa temmellyskenttä kehitellä selityksiä ja dataa puuttuvan tilalle. Näitähän on myöhemmin hyvin vaikea kumota ja luottamus hallintoon heikkenee.

 

[Pluton]

Kyllähän tässä Bidenin hallinto jättää aika paljon mahdollisuuksia salalliittoteorioiden syntyyn kun käytännössä mitään kohteista ei paljasteta suurelle yleisölle ja kongressin briiffauksestakin kävelee lähinnä hämmentyneitä edustajia ulos. Mikähän syy tällaiseen salailuun lopulta on? Onko Bidenin hallinnolle jotenkin eduksi pitää mysteerin tuntua yllä (alasampuminen ylireagointi tms.?) vai miksi ei kerrota kohteista käytännössä mitään? Ymmärrän kansallisen turvallisuuden käsitteen, mutta kyllä kai kansallista turvallisuutta sekin heikentää, että annetaan foliohatuille vapaa temmellyskenttä kehitellä selityksiä ja dataa puuttuvan tilalle. Näitähän on myöhemmin hyvin vaikea kumota ja luottamus hallintoon heikkenee.

Että nyt ei vaan ole kyse Pelle Pelottomien vempeleistä. Ei kehdata tunnustaa ylireagointia kun ammutaan leluja alas, se kun näyttäisi hölmöltä.

 

[Harzan]

Turha näitä kohteita on ampua. Ainoastaan punapöly tehoaa niihin. Asiantuntemukseni tällä alalla perustuu tv-sarjaan V.

 

[BitterX]

Minulle aihe (onko muita jossain) on erittäin mielenkiintoinen.

Tietysti on.

Olethan sinä kuitenkin Jatkoajan johtava avaruushenkilö :-).

 

[redpecka]

Tietysti on.

Olethan sinä kuitenkin Jatkoajan johtava avaruushenkilö :-).

Ai niin muuten olenkin!

 

[mjr]

Kyllähän tässä Bidenin hallinto jättää aika paljon mahdollisuuksia salalliittoteorioiden syntyyn kun käytännössä mitään kohteista ei paljasteta suurelle yleisölle ja kongressin briiffauksestakin kävelee lähinnä hämmentyneitä edustajia ulos. Mikähän syy tällaiseen salailuun lopulta on? Onko Bidenin hallinnolle jotenkin eduksi pitää mysteerin tuntua yllä (alasampuminen ylireagointi tms.?) vai miksi ei kerrota kohteista käytännössä mitään? Ymmärrän kansallisen turvallisuuden käsitteen, mutta kyllä kai kansallista turvallisuutta sekin heikentää, että annetaan foliohatuille vapaa temmellyskenttä kehitellä selityksiä ja dataa puuttuvan tilalle. Näitähän on myöhemmin hyvin vaikea kumota ja luottamus hallintoon heikkenee.

Sangen hyviä pointteja - todella ihmeellinen julkisuusstrategia.

 

[Salt]

Jatkoajan tabuttajat vauhdissa, vaikka kukaan ei ole sanonut näiden lentävien esineiden olevan muuta kuin maanpäällistä alkuperää. Näköjään UFOt ja UAP:t herättää edelleen hilpeyttä joidenkin keskuudessa.

 

[Huppu]

Jos siltä kantilta ajattelee, että avaruus jatkuu määrättömästi ja tähtiä on ku rannalla hiekkaa. Niin onhan se aika erikoinen ajatus, että ainoastaan tällä yhdellä hiekanmurulla olisi jotain elollista toimintaa.

Entä jos olemme ensimmäisiä? Jos muita ei ole ehtinyt älyllisyyden tasolle?

 

[olkikuukkeli]

Vahinko taisi ehtiä jo tapahtua. Jos lukee vaikka Redditiä, niin nyt sinänsä ihan järkeenkäypää presidentin tiedotustilaisuutta ei enää kukaan ufoihin höyrähtänyt usko. Vielä pari päivää sitten sävy oli erilainen.

r/UFOs - President Biden on UFOs: "The intelligence community's current assessment is that these three objects were most likely balloons tied to private companies, recreation or research institutions."

6,156 votes and 1,742 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Typerää julkisuuden hallintaa kerta kaikkiaan. Tai ehkä tässä haluttiin siirtää salaliittoteoreetikoiden huomio yhteiskunnalle yhdentekevämpiin asioihin...

 

[Barcelona]

Ihan mielenkiintosta settiä.

Tietovuotaja puhui ufo-havainnoista kongressille: väittää, että Yhdysvalloilla on avaruusaluksia ja ”ei-ihmisten ruumiita”

Yhdysvaltain lainsäätäjien oli määrä kuulla kertomuksia ufo-havainnoista entisiltä armeijan jäseniltä. Entisen tiedusteluvirkamiehen lausunnot jäivät kuitenkin laihoiksi.

yle.fi

Pari klippiä kattelin tosta kuulemisesta. Tuntuu että ylättävän vähän tästä kuulemisesta puhutaan. Onko syynä että pidetään huuhaana? Jos noi ilmiantajat nyt puhuu totta niin oishan se aika uutinen.

Linkki: https://youtu.be/3F-oNoD8G9o

 

[olkikuukkeli]

Ihan mielenkiintosta settiä.

Tietovuotaja puhui ufo-havainnoista kongressille: väittää, että Yhdysvalloilla on avaruusaluksia ja ”ei-ihmisten ruumiita”

Yhdysvaltain lainsäätäjien oli määrä kuulla kertomuksia ufo-havainnoista entisiltä armeijan jäseniltä. Entisen tiedusteluvirkamiehen lausunnot jäivät kuitenkin laihoiksi.

yle.fi

Pari klippiä kattelin tosta kuulemisesta. Tuntuu että ylättävän vähän tästä kuulemisesta puhutaan. Onko syynä että pidetään huuhaana? Jos noi ilmiantajat nyt puhuu totta niin oishan se aika uutinen.

Linkki: https://youtu.be/3F-oNoD8G9o

Olen seurannut tuoreinta tietovuototapausta (ensimmäinen isompi sellainen v. 2017 jälkeen) tarkasti kuluneet kuukaudet. Vaikka aiheen näkyvyys on nyt isompaa kuin vuosikymmeniin, on monta syytä suhtautua varovaisuudella ja skeptisyydellä Gruschin juttuihin. Jäljet johtavat samalle sylttytehtaalle kuin New York Timesin taannoinen artikkeli. Tuolloin keskeinen pilliin puhaltelija Lue Elizondo mm. kuvaili tunteneensa Gruschin "henkilökohtaisesti vuosien ajan".

Gruschin todistuksessa merkittävää (ja mediahuomiota heikentävää) on myös se, ettei uskomattomille väitteille avaruusolentojen ruumiista ja ET-teknologiasta ym. esitetä minkäänlaista todistusaineistoa. Käytännössä Grusch sanoo, että moni on kertonut hänelle tällaisia asioita ja sanoneet nähneensä myös todisteita, joita hän kuitenkaan itse ei ole nähnyt saati pidä hallussaan. Ottaen huomioon sen, että Grusch on aiemminkin hakeutunut ufokultistien seuraan, faktaan, että Amerikan väestöstä arviolta n. puolet uskoo avaruusolentojen vierailleen maassa ja armeijan valtavan työntekijöiden määrän (kai n. pari miljoonaa?), ei olisi hämmentävää, että Grusch on löytänyt haastatteluun kummallisia tarinoita kertovia henkilöitä. Tietysti on vielä toteen näyttämättä edes se, että tietovuotaja on kontakteiltaan näitä väitteitä kuullut, ainakaan tosissaan esitettynä.

Ajatus avaruusolentojen vierailusta täällä ei ole mahdoton. On myös teoriassa mahdollista, että kontakti on tapahtunut. Olisi kuitenkin ällistyttävää, mikäli Gruschin kuvailema salaliitto olisi totta. Siihen kannattaa suhtautua vakavasti juuri sillä tavoin kuin nyt on tehtykin, eli väitteet on nyt valaehtoisesti kuultu ja todisteita voidaan alkaa tutkimaan. En pidättäisi hengitystäni, että jostain pakastimesta löytyisi ET. Ufoväelle tämä on tietysti osoitus salaliitosta ja oikeastaan todiste siitä, että tiedonantajan väitteet olivat totta...

Loppuun vielä: käännän takkini välittömästi jos uskottavia todisteita ilmaantuu. Se olisi coolein lopputulos ja kaikkien aikojen mullistavin tapahtuma ihmiskunnan historiassa. Taannoinen Yhdysvaltojen presidentti totesi osuvasti, "big if true".

 

[tomageeni]

Pari klippiä kattelin tosta kuulemisesta. Tuntuu että ylättävän vähän tästä kuulemisesta puhutaan. Onko syynä että pidetään huuhaana? Jos noi ilmiantajat nyt puhuu totta niin oishan se aika uutinen.

Twitteristä osui silmään jotain mielenkiintoisimpia paloja tästä. Olen samaa mieltä että yllättävän vähän saa palstatilaa. Joskus kovimpien ufobuumien aikaan nämä olisivat olleet etusivun juttuja.

Näin äkkiseltään minun arvioni on, että yksi syy vähäiselle huomiolle on yhteiskunnan voimakas polarisoituminen, luottamuksen heikentyminen mediaa kohtaan ja ylipäätään viimevuosina jyllänneet salaliittoteoriat. Myös nopean tiedonvälityksen massiivinen tietotulva ja pinnalla olevat ajankohtaiset asiat imevät huomion.

Yksittäisten henkilöiden sanomiset on helppo ohittaa olankohautuksella, että kaveri on sekaisin, salaliito-foliohattu, tai hänelle on syötetty väärää tietoa. AI-aikakaudella visuaalista todistusaineistoa on myös niin helppo väärentää, että mitkään kuvamateriaalit tai kopiot asiakirjoista eivät mene läpi, jos virallinen taho kieltää niiden oikeellisuuden. Niin kauan kuin Yhdysvaltain viranomaiset eivät vahvista mitään, kaikki on spekulaatiota johon jotkut uskovat, toiset eivät ja suurin osa ei jaksa vaivata asialla päätään.

edit. olkikuukkeli ehti heittää väliin kommenttia ja loppupäätelmästä on helppo olla samaa mieltä. Vaikea nähdä että tämä prosessi oikeastaan valaisisi asiaa yhtään enempää, ja lopputulema lienee se että ufouskovaiset saavat lisää tukea uskolleen, mutta mitään käänteentekevää tuskin tullaan näkemään.

 

[Infamous]

Sitä pidän selvänä, että kyseinen henkilö ainakin itse uskoo asiaansa vahvasti - ei sitä kongressin eteen muuten lähdetä joutavia juttelemaan. Väärä vala on USA:ssa kohtuullisen vakava rikos.

Ilman todisteita nämä kuitenkin tippuvat edelleenkin salaliitto-sateenvarjon alle, ja viranomaisilta niitä todisteita on turha julkisuuteen näytille odottaa.

 

[Stolk-2]

.Ilman todisteita nämä kuitenkin tippuvat edelleenkin salaliitto-sateenvarjon alle, ja viranomaisilta niitä todisteita on turha julkisuuteen näytille odottaa.

Jossain mielessä hassua kuinka nämä ufojen tai uap:n tutkimiset uutisoidaan ja liitetään vain Yhdysvaltoihin. Tietääkseni Ranskalla on oma virastonsa, joka tutkii näitä ilmiöitä ja tuo tulokset julkisuuteen. Chilelläkin taitaa olla vastaavat tutkimukset julkisia. Monilla muillakin mailla on omat tutkimuksensa asiasta. Niiden julkistamisista en tiedä.

 

[Uuhis #97]

Twitteristä osui silmään jotain mielenkiintoisimpia paloja tästä. Olen samaa mieltä että yllättävän vähän saa palstatilaa. Joskus kovimpien ufobuumien aikaan nämä olisivat olleet etusivun juttuja.

Näin äkkiseltään minun arvioni on, että yksi syy vähäiselle huomiolle on yhteiskunnan voimakas polarisoituminen, luottamuksen heikentyminen mediaa kohtaan ja ylipäätään viimevuosina jyllänneet salaliittoteoriat. Myös nopean tiedonvälityksen massiivinen tietotulva ja pinnalla olevat ajankohtaiset asiat imevät huomion.

Toinen syy lienee se ettei tuolla oikeastaan kuultu mitään konkreettista. Tiedustelumiehen jutut olivat "kuulin kaverilta jotain kusilaarilla" ja "liian salaista jotta voisin kertoa tässä". Lentäjät olivat puolestaan nähneet jotain outoa, mutta eivät tienneet mitä.

 

[magnum37]

Sitä pidän selvänä, että kyseinen henkilö ainakin itse uskoo asiaansa vahvasti - ei sitä kongressin eteen muuten lähdetä joutavia juttelemaan. Väärä vala on USA:ssa kohtuullisen vakava rikos.

Ilman todisteita nämä kuitenkin tippuvat edelleenkin salaliitto-sateenvarjon alle, ja viranomaisilta niitä todisteita on turha julkisuuteen näytille odottaa.

Kyllä päällimmäinen ajatus itsellänikin on se, että tämä ulostulo ainakin korostaa aikamme sosiaalisia ilmiötä, että moni on valmis laittamaan paljonkin likoon oman maailmankuvansa edistämiseksi. Kun kyseessä on vielä Yhdysvallat niin en ihmettelisi jos myöhemmin kävisi ilmi tässä olevan jonkinlainen poliittinen ulottuvuus maassa, missä iso osa kansasta on valmiiksi vakuuttunut humanoidien läsnäolosta maanpäällä.

Nykyajan kontekstissa siis ymmärrettävästi lähes nollatason uutinen muualla maailmassa. Laajemman huomion saaminen asialle edellyttäisi yhdysvaltalaisviranomaisten vastaantuloa esitettyihin väitteisiin. Tähän asti tunnistamattomista lentävistä esineistä tai niiden kohtaamisen mahdollisuudesta avoimemmin on oikeastaan puhunut vain USA:n armeijan päällystö.

Suhtaudun lähtökohtaisesti skeptisesti, vaikka tunnistamattoman valoilmiön olen itsekin kokenut. There is nothing new to see here until there is something new to see.

 

[Mediakuutio]

Tuskin täällä mitään alieneita on käynyt sillä saisi sen verran kehittyneet laitteet heillä olla jotta tänne asti elävinä pääsevät. Mutta toisaalta maailmankaikkeus on sen verran suuri, että ihme jos tuolla jossain ei jokin muukin olio asustelisi.