Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

U-20 MM-kisat

  • 17 712
  • 110

Ferris

Jäsen
Juu, luin tuossa saman asian sport-expressin sivuilta. Ihan hyvä homma, mutta en usko ennen kuin näen Seminin kurvailevan Rinkulan jäällä! ;)

Tässä muuten epävirallisia teitä saatu Venäjän kokoonpano, tiedä sitten pitääkö paikkansa. Mielestäni tuossa on kyllä yksi pelaaja liian vähän, eikös 22 mahdu rosteriin?

Goalies: Khudiakov, Barulin
Defense: Gimaev, Spiridonov, Grot, Korneev, Kosmachev, Ezhov, Tulyapkin
Forwards: Ovechkin, Anshakov, Pestunov, Malkin, Shkotov, Kozhevnikov, Ermolin, Tunik, Krikunov, Shafigullin, Kazionov, Semin
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
FIN-CAN

Jaa-a, millähän tämä peli voitettaisiin?

Ainakin heti alussa pitää olla hereillä. Viimeisissä peleissä (Itävaltaa lukuunottamatta) tämä kaikille tuttu "kaveri" on päässyt tekemään ensimmäisen kolmen minuutin aikana jopa kaksikin maalia. Harkkamatseissa niistä noustiin, mutta ei ehkä siihen luottaen kannattaisi lähteä pelaamaan. Henki on porukassa hyvä, se pitää vaan kaivaa esiin jo alkulämmittelyssä.

Pään pitää kestää. 8000 mylvivää suomalaista on kova pala kenelle tahansa. Kanukit ovat tottuneet moiseen meteliin ja yleisöön, ja niin on valtaosa myös Suomen joukkueesta. Onneksi nuoret nyt eivät ota mylvinnästä varmasti niin isoa pressurea, kuin jotkut Änäristarbat, joilta oikeasti odotetaan messiaan kaltaisia tekoja. Jos nuoret päät kestävät kotiyleisön kannustuksen, ollaan taas vahvoilla.

Painetta nuorille kanukkipakeille. Muutama jäätävä mailakikka ja "puun takaa" -pommi, niin edellisen kohdan mylvinnän kera voi alkaa kuppi tutisemaan kanukeilla.

Kuten heikkik jo mainiossa (jopa kestävän kaupunkirakentamisen ohjenuoraksi sopivassa) jutussaan kirjoittaa, niin tuomarilla on myös rooli lopputuloksen suhteen. Jos siellä on joku saatanan kielitaidoton tsekki taas näyttämässä taitojaan, niin matsi on hävitty. Ehkä Kanada ei tätä niin häikäilemättömästi käytä edukseen kuin jotkut jenkit, mutta ei se hyvääkään suomalaisille tee. Tuntuu ettei tuomareista ole koskaan hyötyä Suomelle, ei millään sarjatasolla. Lienee toisaalta aika universaali fiilis.

Eli ei muuta kuin meteliä halliin ja sitä kautta hyvää matsia katsomaan. En veikkaa lopputulosta, mutta Jean-Francois-Marc-Andrella on yli 40 torjuntaa.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Yllätysmahdollisuudet

Kanada lähtee peliin selkeänä suosikkina, jos katsotaan pelaajien lahjakkuutta. Bergenheimia lukuunottamatta monikaan ( ei ehkä yksikään ) suomalainen ei mahtuisi Kanadan kovaan joukkueeseen ja esim. Masi Marjamäkeä ei varmasti oltaisi valittu Kanadan joukkueeseen. Kylmä totuus on, että vaikkei Marjamäki huonosti olekaan WHL:ssä pelannut, löytyy pelkästä WHL:stä vähintään 30 pelaajaa, jotka olisivat menneet Marjamäen edelle valinnoissa, mikäli Marjamäki olisi Kanadalainen. Tämän WHL:n lisäksi samassa joukossa tulevat vielä QMJHL ja OHL, joista Kanada joukkuettaan valitsee.

Kanadalla on tämän turnauksen paras pelaaja Fleuryssa ja lahjakkain pelaaja Crosbyssa, se kertoo vaahteralehtien tasosta aika paljon. Juniorisarjoihin jäi paljon pelaajia, jotka olisivat olleet kovia vahvistuksia Kanadalle ja ainakin itse ihmettelin vähän mm. ensi kesän draftissa mahdollisesti kolmen joukossa menevän Medicinen puolustajan Cam Barkerin jäämistä sivuun. No, Kanadalla on varaa valita ja Barkerinkin tilaisuus tulee myöhemmin.

Mutta vaikka Kanadalla on selkeä materiaalietu, Suomella on tästäkin huolimatta mahdollisuus yllätttää. Kotiyleisö antaa Suomelle edun, se on selvää. Toinen Suomen puolesta puhuva seikka on Kanadan pelaajien jäähyherkkyys. Jos kisat pelattaisiin Kanadassa ja Kanadalaisilla tuomareilla, tämä ero olisi pieni, mutta eurooppalaisessa kaukalossa ja arvokisoissa Pohjois-Amerikkalaiset pelaajat ovat perinteisesti kärsineet siitä, että omissa sarjoissaan sallittu kova fyysinen peli on karsittu pois. On vaikea vaihtaa pelityyliä, jolla on tottunut menestymään ja pelaamaan 70 peliä kaudessa muutamaan otteluun. Näiden tekijöiden lisäksi Heikin ansiokkaassa kolumnissa mainitsema Suomen huippuvalmennus repii eroa umpeen.

Kanadalla on selkeä materiaaliero, mutta Suomella vahva henki ja etenkin turnauksen alkuun olisi pakko saada hyvä peli, jotta kotiyleisön tuki tarttuisi kisojen ajaksi ja saataisiin samanlainen fiilis kun edellisissä kisoissa. Itse odotan erittäin suurella mielenkiinnolla Sidney Crosbyn otteita näissä kisoissa, mutta pitää muistaa, että hän on vasta 16-vuotias parikymppisten kisoissa. Suomi-Kanada ottelun veikkaukseni on 3-3.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No niin no.

Olisi mahdollisuus lähteä katsomaan U20 pelejä lauantaina. Kertokaapas kuinka todennäköistä on, että silloin pelaisi Suomi (riipuu Sveitsi pelin tuloksesta)? Ja lippujen saatavuus. Onko näihin jatkopeleihin mahdollista saada lippuja jos varailee/ostaa luukulta vasta viime tingassa?

EDIT:

Nyt kun alkoi tarkemmin tiirailemaan otteluohjelmaa ja kaaviota niin perjantainahan nuo jatkopelit jo alkaa. Eli siitä voitto niin varmasti pääsee lauantaina katsomaan Suomen peliä.

Pitäisiköhän lippuja alkaa soitella heti kun peli loppuu tai peli alkaa näyttää selvältä?
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Re: Korpikari

Viestin lähetti Ferris
Kisat ohi
Ikävä homma, mutta onneksi sattui juuri Korpikarille. Siis siinä mielessä, että kaverilla on jo NHL-varaus. Varaamattomalle kaverille elämänsä näyttöpaikan missaaminen olisi ollut liian epäreilua.

Keitä on varamiehinä? Heikkinen ja...?
 

Ferris

Jäsen
Re: Re: Korpikari

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Ikävä homma, mutta onneksi sattui juuri Korpikarille. Siis siinä mielessä, että kaverilla on jo NHL-varaus. Varaamattomalle kaverille elämänsä näyttöpaikan missaaminen olisi ollut liian epäreilua.

Keitä on varamiehinä? Heikkinen ja...?

Mäntymaa
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Varamiehiähän ei saa tuoda kisoihin kesken turnauksen, vai? Näin olin ainakin jostain näkevinäni/lukevinani. Eli kuudella pakilla, joista Kanteella ilmeisesti jokin pikkuvamma, on jatkettava kisat loppuun.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti Taze
Varamiehiähän ei saa tuoda kisoihin kesken turnauksen, vai? Näin olin ainakin jostain näkevinäni/lukevinani. Eli kuudella pakilla, joista Kanteella ilmeisesti jokin pikkuvamma, on jatkettava kisat loppuun.

Hesarissa luki aiankin että turnauksen sääntöjen mukaan pelaajia ei saa vaihtaa kesken kisojen. Eli näillä mennään. ;)
 

Ferris

Jäsen
Yle alkaa heräillä

välieräottelu, pronssiottelu että loppuottelu näytetään, ei tietenkään ainakaan kokonaan suorana, mutta kuitenkin.


TV2
Lauantai 3.1.2004
20.15 – 21.49 Jääkiekon nuorten MM 2004

Välieräottelu. Selostus Antero Mertaranta, ohjaus Jouko Jarva. Helsinki.

TV2
Maanantai 5.1.2004
15.50 – 17.19 Jääkiekon nuorten MM 2004

Pronssiottelu. Selostus Antero Mertaranta, ohjaus Jouko Jarva. Helsinki.

TV1
Maanantai 5.1.2004
19.25 – 20.30 Jääkiekon nuorten MM 2004

Loppuottelu. Selostus Antero Mertaranta, ohjaus Jouko Jarva. Helsinki.

20.55 Urheiluruutu
21.00 – 21.45 Jääkiekon nuorten MM 2004

Loppuottelu. Selostus Antero Mertaranta, ohjaus Jouko Jarva. Helsinki.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilmeisesti vain täällä osataan näin hienoa urheilukulttuuria...Suomi-Venäjä + mitalimatsit pitäisi tulla ehdottomasti suorana, eikä millään puolen tunnin viiveellä. Surkeaa toimintaa! Tai käyttäisivät nyt niitä paljon puhuttuja digikanavia...edes!!


MACK
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti Mack
Surkeaa toimintaa! Tai käyttäisivät nyt niitä paljon puhuttuja digikanavia...edes!!

Huutoosi on vastattu, kummatkin välierät suorina digikanavalta. Jes.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Gags
Huutoosi on vastattu, kummatkin välierät suorina digikanavalta. Jes.

Tämän päivän ottelu USA-ta vastaan tulee siis TV 2 puolelta alkaen 20.15, mutta en löydä mistään infoa siitä, että se tulisi jostain (digi?) suorana, onko kellään tietoa ?
 

JokeriJoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Montreal Canadiens
Kanada jyräs tsekin

Äsken loppuneess välierä ottelussa kanada jyräs tshekin 7-1...
Taitaa tulla Suomelle kova paikka finaalissa jos sinne yltävät
 

Rocco

Jäsen
Phaneufin taklaus

Oli taas niin mahti esimerkki tuomaroinnista. Dion vetää pystyyn Tsekkipelaajan ja vain koska Tsekki loukkaantuu, Dion saa 5+20... On se käsittämätöntä. Itse sanoin heti että oli aivan puhdas taklaus. On se ihme että siitä saa jäähyn kun taklattava itse pistää pään alas ja aiheuttaa oman loukkaantumisensa. Tottakai se osuu päähän jos pistää pään alas... Ja kyynärpäät olivat sääntöjen mukaisesti kropassa kiinni taklattaessa. Kova taklaus ei ole sääntöjen vastainen!

Jos Phaneuf saa pelikieltoa finaaliin niin täytyy oikein hävetä eurooppalaisen jäkiekon puolesta.

Päät ylhäällä siellä kaukalossa!
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Phaneufin taklaus

Viestin lähetti Rocco
Oli taas niin mahti esimerkki tuomaroinnista. Dion vetää pystyyn Tsekkipelaajan ja vain koska Tsekki loukkaantuu, Dion saa 5+20... On se käsittämätöntä. Itse sanoin heti että oli aivan puhdas taklaus. On se ihme että siitä saa jäähyn kun taklattava itse pistää pään alas ja aiheuttaa oman loukkaantumisensa. Tottakai se osuu päähän jos pistää pään alas... Ja kyynärpäät olivat sääntöjen mukaisesti kropassa kiinni taklattaessa. Kova taklaus ei ole sääntöjen vastainen!

Jos Phaneuf saa pelikieltoa finaaliin niin täytyy oikein hävetä eurooppalaisen jäkiekon puolesta.

Päät ylhäällä siellä kaukalossa!

Nelosen Urheilu-uutiset näytti tuon taklauksen ilmeisesti toisesta kulmasta, ns. Phaneufin takaa. Kyllä siinä kyynärpää selvästi kuuppaan osui.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Re: Re: Phaneufin taklaus

Viestin lähetti Master Chief
Nelosen Urheilu-uutiset näytti tuon taklauksen ilmeisesti toisesta kulmasta, ns. Phaneufin takaa. Kyllä siinä kyynärpää selvästi kuuppaan osui.

Outoa... Minäkin katsoin Nelosen urheilun ja minusta päähän ei todellakaan osunut kyynerpää vaan olkapää. Kyynerpää osui rinnan kohdalle, eli ihan puhdas taklaus siinä mielessä. Itse en saanut siitä edes ryntäystä, mutta tässä voin olla väärässä, koska tilanne tuli niin nopeasti.
 

pp33

Jäsen
Viestin lähetti Rocco
Oli taas niin mahti esimerkki tuomaroinnista. Dion vetää pystyyn Tsekkipelaajan ja vain koska Tsekki loukkaantuu, Dion saa 5+20... On se käsittämätöntä. Itse sanoin heti että oli aivan puhdas taklaus. On se ihme että siitä saa jäähyn kun taklattava itse pistää pään alas ja aiheuttaa oman loukkaantumisensa. Tottakai se osuu päähän jos pistää pään alas... Ja kyynärpäät olivat sääntöjen mukaisesti kropassa kiinni taklattaessa. Kova taklaus ei ole sääntöjen vastainen!

Ehdottomasti täysin puhdas taklaus. Tässä tapauksessa olen kuitenkin valmis puolustulemaan tuomaria. Phaneuf oli ajautumassa hieman ohi Oleszista mutta nojautumalla hieman takakenoon hän onnistui osumaan tsekkiin. Tuomari Andersson oli sijoittunut Oleszista katsottuna takaviistoon, jolloin taklaus epäilemättä näytti kyynerpäällä suoritetulta. TV-kuvassa, joka oli kuvattu loistavasta kulmasta, näkyy käsien pysyneen taklaushetkellä kiinni vartalossa. Täydellisesti suoritettu avojäätaklaus, ei mitään valittamista.

Aluperin tapauksesta tuomittiin kakkonen, mutta koska Olesz luokkaantui, ei Anderssonilla ollut sääntöjen mukaan muuta mahdollisuutta kuin lätkäistä 5+20. Eli kokolailla puhtaat paperit tuomarille, jonka linja koko ottelun oli varsin mainio.

Pelikielto turnauksen parhaalle puolustajalle olisi täydellinen oikeusmurha.

Pahasti tuntui Olesz saavan siipeensä. Esnimmäisten tietojen mukaan seurauksena oli nenän ja poskiluun murtuminen sekä aivotärähdys. Hänhän ilmeisesti kärsi aivotärähdyksestä jo hieman ennen kisoja, joten nähtäväksi jää miten tämä tärsky vaikuttaa tsekkilupauksen tulevaisuuteen.

Viestin lähetti Master Chief
Nelosen Urheilu-uutiset näytti tuon taklauksen ilmeisesti toisesta kulmasta, ns. Phaneufin takaa. Kyllä siinä kyynärpää selvästi kuuppaan osui.

Kyynärpää nousi vasta taklauksen jälkeen, kuten yleensä tapahtuu. Osuma tuli selkeästi olkapään/käsivarren seudulle. Samasta kulmasta taklaus näytettiin myös YLE:n lähetyksessä, eikä asiassa ole mitään epäselvää useammankaan kelauskerran jälkeen.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Re: Re: Phaneufin taklaus

Viestin lähetti Ck
Outoa... Minäkin katsoin Nelosen urheilun ja minusta päähän ei todellakaan osunut kyynerpää vaan olkapää. Kyynerpää osui rinnan kohdalle, eli ihan puhdas taklaus siinä mielessä. Itse en saanut siitä edes ryntäystä, mutta tässä voin olla väärässä, koska tilanne tuli niin nopeasti.

Joo, näin itsekin vain hidastuksen enkä ehtinyt kiinnittää huomiota oliko kädet kropassa kiinni. Joten en ala mitään julistelemaan että "se oli selvä kyynärpää taklaus". Mutta tuomarilla ei tainnut olla tuota kuvakulmaa käytössä joten hänen mielestä se oli "elbowing". No, ei Phaneuf saanut pelikieltoa joten ei tapahtunut oikeusmurhaa.
 

Henkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti pp33


Pahasti tuntui Olesz saavan siipeensä. Esnimmäisten tietojen mukaan seurauksena oli nenän ja poskiluun murtuminen sekä aivotärähdys. Hänhän ilmeisesti kärsi aivotärähdyksestä jo hieman ennen kisoja, joten nähtäväksi jää miten tämä tärsky vaikuttaa tsekkilupauksen tulevaisuuteen.




Ei mitään hätää, tshekkien lääkäriosasto on jo osoittanut olevansa ehdotonta huippuluokkaa. Petrellin suorittaman, jääkiekkohistorian kaikkien aikojen törkeimmän taklauksen uhriksi joutunut Barinka toipui aivotärähdyksestä ja nenän murskaantumisesta pelikuntoon parissa päivässä.

Eipä tosin tippaakaan ihmetyttäisi vaikka tshekki-neidit antaisivat luovutusvoiton pronssiotteluun. Venäjän jälkeen näiden skabojen suurin floppi. No, Suomelle kuitenkin varma mitali, mikäpä sen rattoisampaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti pp33
Ehdottomasti täysin puhdas taklaus. Tässä tapauksessa olen kuitenkin valmis puolustulemaan tuomaria. Phaneuf oli ajautumassa hieman ohi Oleszista mutta nojautumalla hieman takakenoon hän onnistui osumaan tsekkiin. Tuomari Andersson oli sijoittunut Oleszista katsottuna takaviistoon, jolloin taklaus epäilemättä näytti kyynerpäällä suoritetulta.
En ole taklausta nähnyt, joten en ala sitä kommentoimaan, mutta mielestäni nykyjääkiekko on niin nopea ja vaikea peli tuomareille tuomita, että se pitäisi ottaa jo säännöissäkin huomioon. Tuomareita tulisi ohjeistaa, että pelin aikana EI SAA antaa kovaa tuomiota varman päälle vain sen takia että pelaaja loukkaantuu, vaan mahdolliset kyynerpää tai polviosumat katsottaisiin, käsiteltäisiin ja tuomittaisiin AINA jälkikäteen videolta.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti dana77
Tuomareita tulisi ohjeistaa, että pelin aikana EI SAA antaa kovaa tuomiota varman päälle vain sen takia että pelaaja loukkaantuu, vaan mahdolliset kyynerpää tai polviosumat katsottaisiin, käsiteltäisiin ja tuomittaisiin AINA jälkikäteen videolta.

Tää olisi ihan jees. Finaalimatsissa kaikki vähänkin vaarallisemmat vastustajapelaajat kylmäksi ja pelikiellot lusitaan sitten seuraavan kauden alussa.
 

Romppanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Jokerit, Inter Milan, RoPS
Järjestysmiesten virkaintoisuus

Tapahtui eilisessä Kanada-Tsekki-matsissa. Meillä oli kaverini kanssa liput E2-katsomoon, mutta olimme menossa tapaamaan kaverini tuttuja Tsekki-maalin takana sijaitsevaan alakatsomoon kolmannen erän alussa sekä katsomaan cheerle... siis peliä vähän lähempää, kun kerran tilaa oli. Teimme järjestysmiehille selväksi, ettei meidän liput ole kyseiseen katsomoon, kun he sitä tivasivat. Silti minkäänlaista kieltoa he eivät lätkäisseet. Meidän takanamme oli samoissa aikeissa myös äänekäs, suuriin peruukkeihin pukeutunut kanadalaisfanien joukko, täsmälleen samoissa aikeissa. Paikalla olleet varmaan huomasivat, että he vaelsivat katsomosta toiseen koko ottelun ajan. Nooh, kun he sitten yrittivät marssia istumapaikoille, niin järkestysmiehistä iäkkäämpi, varmasti yli 60v, sanoo jämäkästi että "NOU". Sitten kanukit yrittivät selittää, että kun katsomo on tyhjä, niin kai se on sama, ketä siellä istuu. Edelleen tämä sama virkaintoinen järjestysmies sanoo että NOU. Se oli siis ainoa lontoonmurteella tullut sana miehen suusta koko "keskustelun" aikana. Seuraavaksi kuvaan astui nuorempi järjestysmies, joka osasi sen kieliä, että osasi neuvoa herrat siihen katsomoon, mihin heidän liput oikeuttivat. Tästä kanukit riemastuivat ja huusivat suomalaisten kuuluvan vähintäänkin helvetin alimpaan koloon ja poistuivat paikalta.

Tästä tulikin mieleeni, että minkä helvetin takia ihmisten ei voida antaa istua siellä missä haluaa? Entä miksi nämä Batman & Robin eivät kieltäneet meidän menemistä kyseiseen katsomoon?? Oliko siinä paikassa kenties kannustaminen ja huutaminen kielletty, vai oliko syynä kenties poikkeava pukeutuminen? Jos oli, niin siitä olisi voinut ilmoittaa jossain.

Kyllä hävetti ja vitutti järkkäreiden käytös. Itse sain samanlaista kohtelua Arjala-turnauksessa Pasilassa, joten siinä mielessä tämä ei ollut mitenkään ennenkuulumatonta. Aivan älyvapaata käytöstä, mutta ymmärtäähän sen virkaintoisuuden siinä mielessä, että ei kaikista ole järjestysmiehiksi...
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti Mike
Finaalimatsissa kaikki vähänkin vaarallisemmat vastustajapelaajat kylmäksi ja pelikiellot lusitaan sitten seuraavan kauden alussa.

Samaa minäkin mietin ja myös sitä kalabaliikkia kun ottelun ratkaisisi, jatkoajalla tietenkin, tällainen pelaaja joka olisi pitänyt ajaa suihkuun ekassa vaihdossa...
Aika toivoton yhtälö, vaikka olenkin sitä mieltä että teon eikä seurausten mukaan.

Suurin ongelma näissä isoissa rangaistuksissa näyttääkin olevan se, että mitä tuomari tekee silloin kun ei ole varma oliko edes jäähyn paikka ja kaveri loukkaantuu (vrt. tämä Phaneufin ja Mäkisen tapaus eilisessa TPS ottelussa). Silloin ulosajo on perseestä. Mutta jos on selvä polvitaklaus tai muu sikailu, niin pihalle vaan ja sitten lopullinen tuomio hovista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös