Tyhjennysmyynnit ja siirtotakarajan vahvistukset 2017–2018

[aceman81]

NHL:ssä alkaa kuhina siirtorajan lähestyessä. On seurantaa ja säpinää. Ostajat ostaa ja myyjät myy/tankkaavat Dahlinille.

Meanwhile in Finland. Tyhjennysmyynti on rikoksista pahin, vaikka se on usein kaikkia osapuolia hyödyttävä siirto. Ei kuulemma toteuteta jotain kämästä eurooppalaista palloiluperinnettä. Noin muutoinkin ollaan menneisyyteen takertuneita ja vuodatetaan kyynelvirtoja em. asioiden tiimoilta - kaudesta toiseen.

Kyllä on junttia porukkaa. Aina saa hävetä.

 

[Kiuru]

Nii mutta koska Suomi ja tyhmät jenkit...

Oikeastihan tämä käytäntö palvelee kaikkia, myyjä saa rahaa ensi kauteen, pelaaja kovia pelejä, ostaja mahdollisesti ratkaisupelaajan ja yleisö näkee kovatasoisempia pelejä, kun on enemmän tekijöitä.

 

[Streight Forward]

Kuinka tuo vähentäisi tyhjennysmyyntejä? Yleensähän ne myynnit tehdään siinä vaiheessa, kun sauma kympin sakkiin on jo menetetty. Tuohan vaan kannustaa myymään kaiken mikä irti lähtee, että seuraavalla kaudella olisi varaa paremmin menestyvään joukkueeseen.

Kannanottoni liittyy tyhjennysmyyntien lisäksi siihen seikkaan, että haluammeko Liigaan seuroja, jotka konttaavat vuodesta toiseen? Aiemmilta vuosilta tällaista leimaa ovat kantaneet vuoroin mm. Ilves, KalPa ja Ässät. Nyt vastaavaan rooliin ovat hyvää vauhtia juuttumassa uusimmat tulokkaat.

Ideani minimisijoituksesta (esim. kerran sääleihin viidessä vuodessa) johtaisi aivan varmasti siihen, että Liigassa pelaisi joukkueita, joilla tuo pelko sarjatason pudotuksesta alkaisi vähitellen realisoitua. Silloin tuskin myytäisiin yhtään kelvollista ukkoa - päinvastoin.

 

[Vintsukka]

Kannanottoni liittyy tyhjennysmyyntien lisäksi siihen seikkaan, että haluammeko Liigaan seuroja, jotka konttaavat vuodesta toiseen? Aiemmilta vuosilta tällaista leimaa ovat kantaneet vuoroin mm. Ilves, KalPa ja Ässät. Nyt vastaavaan rooliin ovat hyvää vauhtia juuttumassa uusimmat tulokkaat.

Ideani minimisijoituksesta (esim. kerran sääleihin viidessä vuodessa) johtaisi aivan varmasti siihen, että Liigassa pelaisi joukkueita, joilla tuo pelko sarjatason pudotuksesta alkaisi vähitellen realisoitua. Silloin tuskin myytäisiin yhtään kelvollista ukkoa - päinvastoin.

Tuossa mallissa muutama seura saattaa juuttua noidankehään, jossa joka viides vuosi on pakko panostaa enemmän, jotta liigapaikka säilyy. Ne neljä muuta vuotta siinä välissä sitten tyhjennetään joka kevät pajatso, että siihen yhteen lihavampaan vuoteen on varaa. Ei ihan paras paikka pitkäjänteiseen organisaation kehittämiseen.

 

[-pasi-]

Ideani minimisijoituksesta (esim. kerran sääleihin viidessä vuodessa) johtaisi aivan varmasti siihen, että Liigassa pelaisi joukkueita, joilla tuo pelko sarjatason pudotuksesta alkaisi vähitellen realisoitua. Silloin tuskin myytäisiin yhtään kelvollista ukkoa - päinvastoin.

Eiköhän tuossa tapauksessa olisi paljon helpompi teoreettisesti avata liiga joka ajaisi saman asian, tällähetkellä ainoa peruste taitaakin olla että tuota ei avata juuri nuo pelaajamyynit ja pitemmän ajan talouden turvaaminen sitä kautta. Jos tuota vaikeuttaa niin oikeastaan sitten vie pohjan sille miksi pitäisi olla oma possukerho olemassa.

Varmaan tällähetkellä ehkä isoin keskustelunaihe pitäisi olla tuo ajankohta jolloin siirtoraja menisi kiini, jos menisi jo tammikuussa niin tuota myymistä ei tapahtuisi niin usein, mutta jos joku tekee sen niin sillä on mahdollista tienata kun kautta jäljellä ja sen tekisi ehkä vain yksi seura liigassa. Pelaajista olisi kovempi sota ja palkkasäästö isompi.

 

[Mane]

NHL:ssä alkaa kuhina siirtorajan lähestyessä. On seurantaa ja säpinää. Ostajat ostaa ja myyjät myy/tankkaavat Dahlinille.

Meanwhile in Finland. Tyhjennysmyynti on rikoksista pahin, vaikka se on usein kaikkia osapuolia hyödyttävä siirto. Ei kuulemma toteuteta jotain kämästä eurooppalaista palloiluperinnettä. Noin muutoinkin ollaan menneisyyteen takertuneita ja vuodatetaan kyynelvirtoja em. asioiden tiimoilta - kaudesta toiseen.

Kyllä on junttia porukkaa. Aina saa hävetä.

NHL:n siirtoraja umpeutuu 20 kierrosta ennen runkosarjan loppua, Suomessa 5 kierrosta ennen runkosarjan loppua. Voit olla varma, että NHL:ssäkin kuhisisi negatiivisesti, jos olisivat siellä niin tyhmiä, että siirtäisivät siirtorajan niin myöhäiseksi. (ja jos vielä olisi Suomen tapaan mahdollista vuokrata pelaaja loppukaudeksi, eli pudotuspelien ajaksi, muualle siten, että kuitenkin pelaa seuraavan kauden lähtöseurassaan)

 

[HekeK]

Jos organisaatio haluaa pelaajasta luopua, pelaaja on halukas siirtymään (Suomessa kun pelaajia ei niin vain liikutella [yli 80 km] paikasta toiseen, vaan siinä on oltava pelaajan suostumus) ja kilpaileva organisaatio haluaa pelaajan itselleen, niin mikäs siinä.

 

[Ikaros]

NHL:n siirtoraja umpeutuu 20 kierrosta ennen runkosarjan loppua, Suomessa 5 kierrosta ennen runkosarjan loppua. Voit olla varma, että NHL:ssäkin kuhisisi negatiivisesti, jos olisivat siellä niin tyhmiä, että siirtäisivät siirtorajan niin myöhäiseksi. (ja jos vielä olisi Suomen tapaan mahdollista vuokrata pelaaja loppukaudeksi, eli pudotuspelien ajaksi, muualle siten, että kuitenkin pelaa seuraavan kauden lähtöseurassaan)

Montas NHL pelaajaa osallistuu olymppialaisiin? Ihme itkemistä kokonaisen 1 kauden kestävästä siirtorajan siirtämisestä taaemmaksi.

 

[Rocco]

NHL:ssä luovut pelaajasta, saat vastapainoksi toisen pelaajan.
NHL:ssä luovut pelaajasta, saat vastapainoksi varausvuoron tulevaan tähtipelaajaan.
Joskus jopa molempia.

Suomessa luovut pelaajasta, saat vastapainoksi... et mitään.

 

[AaTee]

Kun katsoo Saipan tämän kauden yleisökeskiarvoa ja vertaa sitä urheilulliseen menestykseen niin väittäisin, että aika monella on paha mieli.

Tähän se apina niiden rumpujen ja peltien kanssa, suurinosa varmaan tietää.. Sentään joku, joka on osannut vetää yhdysviivan.. Veikkaan, ettet ole kovinkaan kaukana väitteessäsi..

 

[RedIsMyColor]

NHL:ssä luovut pelaajasta, saat vastapainoksi toisen pelaajan.
NHL:ssä luovut pelaajasta, saat vastapainoksi varausvuoron tulevaan tähtipelaajaan.
Joskus jopa molempia.

Suomessa luovut pelaajasta, saat vastapainoksi... et mitään.

Eikö edes rahaa?

 

[Zodiac]

Voihan vitun hyvävelikerho. Eiköhän nuo ilvekset sun muut sitä rahallista korvausta saa jos sieltä joku jamppa siirtyy muuhun seuraan? Tämäki ketju meni ihan vituilleen kun sieltä miekka ojossa ratsastetaan paikalle itkemään jostain siirrosta kun itelle jää vaan möttönen ja pöttönen.

Toki Liiga vois myös miettiä tuota karsintasarjaa. Mutta aika kaksiteräinen miekka sekin on kun pitää sponsoreilta alkaa vinkumaan rahaa sitten kun merkit on loppu ja pitäisi valmistautua seuraavaan kauteen.

 

[R & L]

Voihan vitun hyvävelikerho. Eiköhän nuo ilvekset sun muut sitä rahallista korvausta saa jos sieltä joku jamppa siirtyy muuhun seuraan? Tämäki ketju meni ihan vituilleen kun sieltä miekka ojossa ratsastetaan paikalle itkemään jostain siirrosta kun itelle jää vaan möttönen ja pöttönen.

Toki Liiga vois myös miettiä tuota karsintasarjaa. Mutta aika kaksiteräinen miekka sekin on kun pitää sponsoreilta alkaa vinkumaan rahaa sitten kun merkit on loppu ja pitäisi valmistautua seuraavaan kauteen.

Aika vähän täällä on kyllä itketty sen vuoksi, että "Muut vahvistuu mutta me ei" . Varmasti kaikille on selvää, jos tälle vuodelle on tällainen mahdollisuus tehty, niin sitä myös käytetään. Varsinaisesti mitään kritiikkiä, niin TPS:iä, Kärppiä, Jyppiä, ja Tapparaa ketkä näitä hankintoja ovat tehneet ei olla esitetty. Ja sinänsä eihän tässä nyt ainakaan vielä olla edes mitään kovinkaan ihmeellistä edes nähty siinä mielessä, että nyt on hankittu max 2 uutta näistä tyhjennys seuroista.
Jos se myös tuohon jää, niin eihän tässä edes ole mitään normaalia ihmeempää edes tapahtunut.

 

[HekeK]

Eiköhän nuo ilvekset sun muut sitä rahallista korvausta saa

Ihan piti alkaa miettiä, koskahan Ilves on tyhjennysmyynyt ketään. David Nemirovsky 2002-2003? Sun muista tulee mieleen muuan TPS. Sexton, Pare, Willsie...

 

[Rod Weary]

Mihin helvettiin sitä siirtotakarajaa edes tarvitaan, jos se pelaajien siirtyminen pelillisen panoksen kadottua omasta joukkueesta on kaikkien etu? Vittu, finaaleihin vielä viimeiset vahvistukset semit hävinneistä joukkueista! Säästö se on pienikin säästö ja parhaat pelaajat saavat vielä pelata muutaman kovan matsin kaudessa.

 

[Zodiac]

Aika vähän täällä on kyllä itketty sen vuoksi, että "Muut vahvistuu mutta me ei" . Varmasti kaikille on selvää, jos tälle vuodelle on tällainen mahdollisuus tehty, niin sitä myös käytetään. Varsinaisesti mitään kritiikkiä, niin TPS:iä, Kärppiä, Jyppiä, ja Tapparaa ketkä näitä hankintoja ovat tehneet ei olla esitetty. Ja sinänsä eihän tässä nyt ainakaan vielä olla edes mitään kovinkaan ihmeellistä edes nähty siinä mielessä, että nyt on hankittu max 2 uutta näistä tyhjennys seuroista.
Jos se myös tuohon jää, niin eihän tässä edes ole mitään normaalia ihmeempää edes tapahtunut.

Itse näkisin että jos se siirtotakaraja mistä täällä on myös puhuttu olisi vaikka 2 viikkoa aikaisemmin niin tuskin se muuttaisi tilannetta millään lailla tai ainakaan suuresti. Pelaaja vain sainattaisiin aikaisemmin koska poffi joukkueet on suht hyvin jo selvillä. Toki aina niitä suonenvetoja sitten tulee viimeisillä metreillä mutta erittäin harvassa ne ovat jos täytyy viimeiset 10 matsia vetää noin kahden ppg tahtia.

Palve, Vesalainen, Keränen, Newton jne niin kyllä noita kovan luokan pelureita enemmän kuin kaksi on.

Edit korjaus

 

[Zodiac]

Ihan piti alkaa miettiä, koskahan Ilves on tyhjennysmyynyt ketään. David Nemirovsky 2002-2003? Sun muista tulee mieleen muuan TPS. Sexton, Pare, Willsie...

Vai olisiko näin että Sandell ei vaan kelpaa kellekkään? Hyvä pelimies ei siinä. On TPS myös tuota tyhjennystä tehnyt aikoinaan mutta taisi tehdä myös parin millin voiton tuona vuonna. Mutta ei nyt lähdetä tälle linjalle vaikka arka asia tuo näyttää olevan monelle.

 

[R & L]

Itse näkisin että jos se siirtotakaraja mistä täällä on myös puhuttu olisi vaikka 2 viikkoa aikaisemmin niin tuskin se muuttaisi tilannetta millään lailla tai anakaan suuresti. Pelaaja vain sainattaisiin aikaisemmin koska poffi joukkueet on suht hyvin jo selvillä. Toki aina niitä suonenvetoja sitten tulee viimeisillä metreillä mutta erittäin harvassa ne ovat jos täytyy viimeiset 10 matsia vetää noin kahden ppg tahtia.

Palve, Vesalainen, Keränen, Newton jne niin kyllä noita kovan luokan pelureita enemmän kuin kaksi on.

Tarkoitinkin per joukkue, eli ettei kukaan ainakaan toistaiseksi mihinkään normaalia isompiin haalimisiin ole lähtenyt. Jos tuo raja olisi tänä vuonna ollut normaaliin aikaan uskon tai ainakin toivon, että ainoastaan Sport ja Jukurit olisivat tuolloin tyhjentäneet. Tuolloin Kookoolla ja HPK:lla oli vielä ihan hyvin saumoja nousta kympin sakkiin. Henkilökohtaisesti ymmärrän täysin tyhjennysmyynnin tekijää, ja niiden hyödyntäjää, mutta en sitä jos luovuttaa liian aikaisin.

 

[Useful Idiot]

Kyllähän "vaikka kaksi viikkoa" näin tasaisessa liigassa kerkeää keikuttamaan sijoituksia mihin suuntaan tahansa. Mielestäni erittäin yksinkertaista.

 

[Zeta03]

Parasta olisi laittaa siirtoikkuna kiinni hyvissä ajoin, vaikka jo tammikuun puolessa välissä jolloin joukkueilla on vielä panosta jäljellä peleissä.

Kappas, Pelsujen Matikainen on samoilla linjoilla

"– Se kilpavarustelu voi antaa joillekin seuroille valtavan ison etulyöntiaseman aivan loppumetreillä. Minä tykkäisin siitä, että siirtoraja olisi aikaisemmin: tammikuun lopussa tai jopa tammikuun puolivälissä, linjaa Pelicansin käskijä Petri Matikainen."

 

[snake70]

Tämä on kuin koirankakka keskustelu molemmat alkaa keväthangilla ja ei johda mihinkään. haitat ja hödyt samaa luokkaa.
Ketä tämä nyt loppujen lopuksi haittaa. Mitään takeita ei ole paremmasta menestymisestä. Millä tavalla voimasuhteet on muuttunut esim 31.1.2018 tai 15.2.2018 jälkeen. Kärpät ollut suurin mestarisuosikki silloin ja myös 1.3.2018
kovimmat haastajat Tappara, JYP, TPS kyseisinä päivinä kuten myös nyt.
Viisi viimeiintä joukkuetta taitaa olla samat jo marraskuusta lähtien. nyt lueteltu 9/15 joukkueista loppujen kuden joukkueen suhteen on vähiten ollut liikennettä. johtunee myös siitä että yhden-kahden pelaajan tulolla ei merkittävästi asemat muutu. Riskejä enemmän kun aurinkoa.
Ei tässä vaiheessa ole helppo seuraa vaihtaa, uutena pelaajan koppiin jossa jo muodostunut oma hiararkia. ja osuuko hankittu palanen omaan palapeliin.
TPS: joukkueeseen tuli Budish/Palve jotka pelanneet omissa joukkueissaan niin paljon kun halunneet, tuskinTPS saavat samoja minuutteja. Tosin Perrin/Kallio kaksikkoja on peluutettu jalkoja alta kyllä siellä ristiriitoja tulee kuka kärsii tästä.
JYP: Newton on ehkä palanen jypin puolustukseen joka puuttunut mutta KooKoon ja JYPn pelitavat on kuin yö ja päivä. miten Newton sisäistää tämän
Tappara: on koko kauden ottanut ja lähtettänyt pelaajia. etsinyt sopivaa osasta. hakuammuntaa koko ajan. mutta kauteen lähti suuiñpana suosikkina jota ei enää ole. jos nousee finaaliin niin en pidä yllättävänä.
Kärpät lähtee play off suurinpana suosikkina joten sinä pysyy loppuun asti, jos kärpät ei loppuotteluissa on se yllätys ilman Vesalaista kun sen kanssakin.
Jos neljän joukkossa on muut kun Kärpät, Tappara, TPS, JYP, HIFK on yllätys, katsotaan sitä Syyskuussa, Marraskuussa, Helmikuun jälkeen.
se että onko onnistuneet värväykset nähdään tässä reilun kuukauden aikana. kaksi joukkuetta voi todeta että kannatti ja muut että eipä juurikaan. mutta ratkaisiko mitään.

 

[butler]

Mihin helvettiin sitä siirtotakarajaa edes tarvitaan, jos se pelaajien siirtyminen pelillisen panoksen kadottua omasta joukkueesta on kaikkien etu? Vittu, finaaleihin vielä viimeiset vahvistukset semit hävinneistä joukkueista! Säästö se on pienikin säästö ja parhaat pelaajat saavat vielä pelata muutaman kovan matsin kaudessa.

Tämä on muuten hyvä idea. Aina edellisessä vaiheessa tippuneista joukkueista parhaat pois, niin finaalissa pelaisi liigan paperilla kaksi kovinta joukkuetta. Sillä, että siellä ei ole alkukauden rosterista kuin kolmosmaalivahti ja seiskapakki jäljellä, ei ole mitään merkitystä. Ja miettikää fanituotemyyntiäkin. Voisi myydä blankon peruspaidan ja siihen vaihdettavat numerot ja nimet kovaan hintaan. Näen jo markkinointitiimin hierovan käsisään: "Päivityspaketti Palve vain 39,90e loppukauden ajana!"

 

[Lepranmies]

Itse ymmärrän tyhjennysmyynnit, sillä onhan niistä saatava rahallinen hyöty merkittävä.

Mutta nykyään tuntuu, että sinne ovat juuri nyt jämähtäneet samat seurat vuodesta toiseen. Sport, KooKoo, Jukurit ja Ilves, joiden kohdalla vakuutellaan rahallisella hyödyllä tyhjennymyyntejä mutta missään tämä ei silti näy seuraavana kautena. Budjetti pysyy suht samana ja tappiota tehdään. Ja kaikista suurin asia eli sarjasijoitus pysyy samana vuodesta toiseen. Jonkinlainen kunnianhimo tuntuu puuttuvan ihan täysin näiltä seuroilta. Tuntuu, että siellä nyt vaan mennään asenteella, että "kunhan nyt vaan pelaillaan tämä kausi ja katsotaan jos ollaan yllättäen pudotuspeleissä niin mietitään sitten uudestaan".

Mielestäni SaiPa oli viime kaudella esimerkillinen seura joka toimi juuri niinkuin pitikin. Tyhjennysmyynneillä pois kaikki mikä irtoaa jonka jälkeen reilusti positiivinen tulos ja seuraavalle kaudelle lähdetään tekemään kaikki uusiksi ja kaikki näkevät nyt lopputuloksen. Sillä tavalla tyhjennymyynnit ovat hyödyllisiä, mutta jos siellä joka vuosi tyhjentää joukkueitaan samat joukkueet on lopputuloksena se ,että kukaan ei hyödy siitä.

Mielestäni yksi mahdollisuus voisi olla myös se, että yksinkertaisesti vain kaksi viimeistä joukkuetta saa alkaa tyhjentämään joukkuettaan. Esimerkiksi HPK:n tyhjennymyynnit tällä kaudella on täydellinen pyllistys faneille koska mahdollisuus pudotuspeleihin oli vielä jäljellä.

 

[Mane]

Itse ymmärrän tyhjennysmyynnit, sillä onhan niistä saatava rahallinen hyöty merkittävä.

Mutta nykyään tuntuu, että sinne ovat juuri nyt jämähtäneet samat seurat vuodesta toiseen. Sport, KooKoo, Jukurit ja Ilves, joiden kohdalla vakuutellaan rahallisella hyödyllä tyhjennymyyntejä mutta missään tämä ei silti näy seuraavana kautena.

Ilves tyhjennysmyi kaudella 2002-03 David Nemirovskyn ja Martti Järventien Jokereille, mutta sen jälkeen Ilveksestä ainoa tyhjennysmyynti on kaudelta 2013-14 Martti Järventien siirto loppukaudeeksi HIFK:n riveihin. Tuskin noista rahallisesti on hirveästi kostuttu ja uskoisin, että yli puolet liigajoukkueista on tyhjennysmyynyt 2010-luvulla enemmän pelaajia kuin Ilves (eli enemmän kuin yhden.

Tyhjennysmyynti on nykysäännöillä vain järkevää jos mahdollisuudet on mennyt ja nyt kun siirtoraja on idioottimaisesti vain muutama kierros ennen maalia, niin mahdollisuudet ovat menneet useammalta joukkueelta. Ilveksellä kuitenkin on vielä ohut oljenkorsi joka toki saattaa juuri ennen siirtorajaa katketa, mutta jos ei katkea niin tietenkään myynteihin ei lähdetä.

 

[Entrosantier]

Mutta nykyään tuntuu, että sinne ovat juuri nyt jämähtäneet samat seurat vuodesta toiseen. Sport, KooKoo, Jukurit ja Ilves, joiden kohdalla vakuutellaan rahallisella hyödyllä tyhjennymyyntejä mutta missään tämä ei silti näy seuraavana kautena. Budjetti pysyy suht samana ja tappiota tehdään. Ja kaikista suurin asia eli sarjasijoitus pysyy samana vuodesta toiseen. Jonkinlainen kunnianhimo tuntuu puuttuvan ihan täysin näiltä seuroilta. Tuntuu, että siellä nyt vaan mennään asenteella, että "kunhan nyt vaan pelaillaan tämä kausi ja katsotaan jos ollaan yllättäen pudotuspeleissä niin mietitään sitten uudestaan".

Onpa taas vaikeaa matematiikkaa. Eihän ne tyhjennysmyynneistä saadut rahat sada seuraavan kauden laariin, vaan niillä nimenomaan paikkaillaan kuluvalla kaudella menestymättömyyttä seuranneen yleisökadon aiheuttamia tappioita. Miinus yksi plus yksi on nolla, eikä yksi.

Jännä että edelleen nousee tasaisin väliajoin nämä kolme uusinta tulokasta esiin tässä keskustelussa. Ihan kuin se olisi näiden seurojen omaa huonoutta, että joutuvat lyhentämään tuota liigaosaketta monella sadalla tuhannella eurolla joka vuosi.

Jukurit on nyt toista kertaa jäämässä säälien ulkopuolelle koko kaksivuotisen liigataipaleensa aikana, KooKoo kolmatta kertaa, samoin Sport. Ei kyllä vielä voi antaa tuomioita "vuodesta toiseen". Mitenkäs esim. SaiPa 2000-luvulla?