Mainos

Työsulkupakolaiset Jokereissa

  • 260 723
  • 662

Gascoigne

Jäsen
Suosikkijoukkue
16.3.2014 Jokerit -> HPK
Selänne teki ainoan oikean ratkaisun ja jäi perheensä pariin. Kiva mennä bussilla hämeenlinnaan kuuntelemaan sikakatsomon rasvanäppien huutelua ja ottamaan poikittaista mailaa vastaan maalineteen ilman kunnon korvausta. Yöllä kotiin ja hotellihuoneeseen hoitelemaan pitkän uran raastamia kipeitä paikkoja.

Vai pysyisikö perheen ja ystävien luona. Lasten harrastusten ja koulun takia perhe ei voi tulla Suomeen. Samoin tuo pienin tulokas ei välttämättä ymmärtäisi että faija lähtee vähän napapiirille pelaamaan hokia.

Selänteestä tulisi Suomessa uusi Matti Nykänen josta jokainen haluaisi osansa rahankiilto silmissä.
 

JofaPlayer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän kieltämättä huonolta alkaa näyttämään Selänteen tuleminen Suomeen. Koko kausi kun nyt peruttanee niin näin maallikkona tietysti esimerkiksi tammikuu-huhtikuu välinen aika on ihan pieni aika ja luulisi pelihaluja olevan viimeiselle kaudelle kuitenkin. Jäisi kyllä vähän harmittamaan ennenkaikkea siksi, että Selänne on kuitenkin aiemmin kertonut että Anaheim tai Jokerit. Tietysti jos sopu NHL-pelien jatkumisesta tulisikin kohta niin toki silloin ei mitään ongelmaa nähdä Teemua Ankoissa Jokereiden sijaan, mutta jos koko kausi perutaan ja ei saavukaan niin onhan se pettymys. Alkusyksystä Filppulan ja Karlssonin tullessa myös Teemu-huhut olivat kuumimmillaan täälläkin mikä ei ainakaan helpota odotusten pitämistä matalana.
 

:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän täysin, että Teemu jää tänne tulemisen sijaan mieluummin aurinkoiseen Kaliforniaan perheen luo. Nämä seikat olivat kuitenkin tiedossa jo silloin syksyllä, joten miksi antaa tuollaisia lausuntoja ("Pelaan Anaheimissa tai Jokereissa")?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän täysin, että Teemu jää tänne tulemisen sijaan mieluummin aurinkoiseen Kaliforniaan perheen luo. Nämä seikat olivat kuitenkin tiedossa jo silloin syksyllä, joten miksi antaa tuollaisia lausuntoja ("Pelaan Anaheimissa tai Jokereissa")?
Minä taas ihmettelin tuota Ylen uutista johon edellisellä sivulla viittasit. Siinähän oli 100 % samat lausunnot Teemulta, jotka hän antoi jo alkusyksystä. Silloin Teemu sanoi, että hänen ei tarvitse enää pelata peliäkään, eikä hän jätä perhettään Kaliforniaan. Onkohan Yle haastatellut uudestaan vai kaivanut vanhat lausunnot ? Joka tapauksessa, jos on uusi lausunto niin Teemuhan vain toistaa sen mitä on jo aikaisemmin sanonut.
 

Konkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
Ymmärrän täysin, että Teemu jää tänne tulemisen sijaan mieluummin aurinkoiseen Kaliforniaan perheen luo. Nämä seikat olivat kuitenkin tiedossa jo silloin syksyllä, joten miksi antaa tuollaisia lausuntoja ("Pelaan Anaheimissa tai Jokereissa")?


Ihmisillä on oikeus muuttaa mieltään ja tämän kauden sikailut sm-liigassa eittämättä vaikuttaa tilanteeseen. Pahimmassa tapauksessa tulee paha loukkaantuminen Teukalle itselleen mitättömässä ottelussa jonkun nevahöördin halutessa julkisuutta.

Itse henkilökohtaisesti toivon edes yhtä jäähyväisottelua jotta MINÄ saisin ostettua teukan replican ja nähdä hänet vielä kerran pelaamassa Jokereissa. Ihan sama vaikka vastassa olisi Pitäjänmäen Tarmo(onko edes olemassa?) tai Bewe rinkuloineen, matsi olisi jokatapauksessa historiaa.

Muuten totuuden nimissä Jokerit pärjää myös ilman Teukkaa ja suurimmat häviäjät on sm-liiga sekä Jokerit "menetettyinä" lisäkatsojina.

Pelaamalla yhden ottelun tällä kaudella Jokereissa Teukka pitää sanansa, käsittääkseni hän ei missään haastattelussa ole sanonut pelaavansa koko kautta vaan pelaavansa joko Anaheimissa tai Jokereissa.
 

:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä taas ihmettelin tuota Ylen uutista johon edellisellä sivulla viittasit. Siinähän oli 100 % samat lausunnot Teemulta, jotka hän antoi jo alkusyksystä. Silloin Teemu sanoi, että hänen ei tarvitse enää pelata peliäkään, eikä hän jätä perhettään Kaliforniaan. Onkohan Yle haastatellut uudestaan vai kaivanut vanhat lausunnot ? Joka tapauksessa, jos on uusi lausunto niin Teemuhan vain toistaa sen mitä on jo aikaisemmin sanonut.

Näyttää olevan AFP:n juttu, ei YLEn oma. Onhan tuossa ainakin Teemun tuoreita kommentteja työsulun jatkumisesta.
Onko Teemu alkusyksystä sanonut, ettei jätä perhettään Kaliforniaan tai ettei hänen tarvitse pelata peliäkään?

Teemu Sel - SM-liiga - Ilta-Sanomat (linkki IS:n Selänne-uutiseen lokakuulta)

" - Jos koko kausi näyttää menevän ohi, on pakko tehdä ratkaisuja. Vielä on aikaista sanoa, mitä tuleman pitää, mutta satavarmaa on, etten istu himassa niin sanottua viimeistä kauttani, Selänne sanoo."
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
JOS koko NHL kausi perutaan, pitää Jokereiden hommata lockout kaveri myös tolppien väliin. Kilppari on ihan ok ja hänenkin pelatessa mestaruudesta voidaan kenties taistella, mutta kilpailijat vahvistavat varmasti rivejään mikäli lockout kestää koko kauden jolloin myös Jokereiden tulee hommata vahvistusta tärkeimmille paikoille.

Yksi ehdottomasti harkitsemisen arvoinen kortti on Ilveksessä tällä hetkellä pelaava Anders Lindbäck. Kaverilla on soppari Ipaan voimassa vuoden loppuun asti ja tähän väliin Keklu voisi koittaa iskeä. Voisi kuvitella, että Lindbäck saattaisi haluta tavoitella menestystä myös tälläisellä ns. välikaudella.

Toki änäristä voisi liikahtaa muitakin mikäli kausi perutaan, mm. Raskin hieman tunnetumpaa veljestä voitaisiin koittaa kysellä Joonaksen seuraksi ellei hän palaa tsekin maalle, mutta Lindbäckin tuoreet näytöt sm-liigasta on kyllä todella vakuuttavat.
 
Viimeksi muokattu:

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Kohta on myös mielestäni se hetki edessä, että Karlssonille tulee solmia sopimus työsulun loppumiseen saakka tai päästää hänet menemään. Jokerit tarvitsee ehdottomasti yhden työsulkupakolaisen joukkueeseen pudotuspelejä varten ja se olisi aivan katastrofaalinen tilanne, että Karlsson päättäisikin lähteä siirtorajan kynnyksellä.

Eltonin kanssa samaa mieltä myös maalivahtitilanteen suhteen. Hyökkäys ja valmennus on kunnossa, niihin ei tarvitse koskea mutta muut osa-alueet tarvitsevat vahvistuksia pudotuspeleihin mennessä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Yksi ehdottomasti harkitsemisen arvoinen kortti on Ilveksessä tällä hetkellä pelaava Anders Lindbäck. Kaverilla on soppari Ipaan voimassa vuoden loppuun asti ja tähän väliin Keklu voisi koittaa iskeä. Voisi kuvitella, että Lindbäck saattaisi haluta tavoitella menestystä myös tälläisellä ns. välikaudella.

Toki änäristä voisi liikahtaa muitakin mikäli kausi perutaan, mm. Raskin hieman tunnetumpaa veljestä voitaisiin koittaa kysellä Joonaksen seuraksi ellei hän palaa tsekin maalle, mutta Lindbäckin tuoreet näytöt sm-liigasta on kyllä todella vakuuttavat.

Tai oma kasvatti Kari "kärppä" Lehtonen.
 

Sambody

Jäsen
Harmi ettei maalivahtipeliäkään koske konsolipeli manageroinnin lainalaisuudet. Mitään takeita ei meinaan ole, että esimerkiksi Ipan maalilla joka peli kiekkosateessa ihastuttava Lindbäck olisi yhtä vakuuttava Jokereiden maalinsuulla, jossa pelistä toiseen torjuntamäärät jäävät puoleen Ilveksen vastaavista. Myös Kilpeläinen oli kuin muuri Ässien maalinsuulla aikanaan, kun vetoja tuli keskimäärin lähemmäksi 30 kuin nykyistä 20:ntä. Sama juttu viime vuoden pudotuspeleissä joissa Eero oli loistava. Laukauksia tuli aivan eri tavalla kuin tällä hetkellä.

Itse en näe tarvetta vahvistaa maalivahtiosastoa paitsi, jos taas alkaa sama ralli ettei sille Kilpeläiselle uskalleta antaa lepovuoroja.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kohta on myös mielestäni se hetki edessä, että Karlssonille tulee solmia sopimus työsulun loppumiseen saakka tai päästää hänet menemään. Jokerit tarvitsee ehdottomasti yhden työsulkupakolaisen joukkueeseen pudotuspelejä varten ja se olisi aivan katastrofaalinen tilanne, että Karlsson päättäisikin lähteä siirtorajan kynnyksellä.
Vaikka Karlssonin tilanteesta ei varmasti toimiston ulkopuolella juuri tiedetäkään, niin aika lähellä taitaa olla se että Karlsson ei loppukautta Areenalla kurvaile. Mikäli NHL-kautta ei saada alkamaan, häipynee mies pikaisesti Frölundaan. Tuskinpa suostuu siis tekemään muuta kuin pätkäsopimuksia. Tilallehan ei yhtä kovaa miestä ole edes teoriassa mahdollista saada, mutta onhan noita muitakin kiekollisia NHL-puolustajia.

Toivottavasti yllätyn positiivisesti ja Karlsson tällää ratkaisevan finaalin jatkoajalla kiekon (omalta) siniseltä yläkulmaan.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi ehdottomasti harkitsemisen arvoinen kortti on Ilveksessä tällä hetkellä pelaava Anders Lindbäck. Kaverilla on soppari Ipaan voimassa vuoden loppuun asti ja tähän väliin Keklu voisi koittaa iskeä. Voisi kuvitella, että Lindbäck saattaisi haluta tavoitella menestystä myös tälläisellä ns. välikaudella.

Lindbäckillä on neljä hyvää ottelua alla ja olisit valmis vaihtamaan hänet Kilpeläiseen, joka sentään on pelannut ihan kelvollisella tasolla ja kuuluu jengiin? Jäitä hattuun nyt. Liigapörssissä voi tehdä tällaisia vaihtoja päivän kunnon mukaan, mutta onneksi Keklu ei tällaiseen lähde. Millä perusteella edes uskot että Lindbäck pelaisi keväällä Kilpeläistä paremmin Jokeri-maalilla?

Vokoun ja Raycroft olivat aika paljon kovempia nimiä viime työsulkukaudella ja molemmat floppasivat.
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lindbäckillä on neljä hyvää ottelua alla ja olisit valmis vaihtamaan hänet Kilpeläiseen, joka sentään on pelannut ihan kelvollisella tasolla ja kuuluu jengiin? Jäitä hattuun nyt. Liigapörssissä voi tehdä tällaisia vaihtoja päivän kunnon mukaan, mutta onneksi Keklu ei tällaiseen lähde. Millä perusteella edes uskot että Lindbäck pelaisi keväällä Kilpeläistä paremmin Jokeri-maalilla?

Siis ei kukaan ole kai Kilpeläisen korvaamista esittänyt. Jokereilla on tällä hetkellä kuitenkin tilanne, että ainoastaan Kilpeläinen on liigakelpoinen maalivahti. Kilpeläinen-Lindbäck kaksikko voisi jakaa torjuntavastuuta paljonkin, ja toisen loukkaantuessa, toinen voi paikata. Ongelma varmaan tässäkin asiassa on raha ja Jokereiden nykyinen linja (kuitenkin varsin hyvä sellainen), jossa nuoria pelaajia ajetaan määrätietoisesti sisään liigaan.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Näiden työsulkuvahvistusten kanssa kannattaa olla tarkkana. Uudet hankinnat hajoittavat aina hieman ryhmädynamiikkaa ja pistävät ketjuja uusiksi. Viime lockoutilla vedettiin hankintojen osalta maltillista linjaa ja oltiin lähellä maljaa. Samaa maltillista linjaa ollaan vedetty nytkin, enkä näe mitään syytä että pitäisi lähteä hakemaan mitään epävarmoja kortteja jengiin pelkästä hankkimisen ilosta. Mm. yllä ehdotettu Anders Lindbäck olisi juuri tällainen "toivotaantoivotaan"-haku.

Jos Karlsson lähtee, niin siinä tapauksessa korvaaja on miltei pakko hakea, ellei Nordlund ala hiljalleen herätä koomastaan. Tuon korvaajankin taustat ja motivaatio tulee selvittää tarkoin.

Kärppä Lehtosen vakuutusmaksu lienee aika tyyris vastikään tehdyn pitkän jatkosopparin myötä. Olisihan Lehtonen-Kilpeläinen kelpo kaksikko liigaan, mutta taitaa raha-asiat nousta tässä kohtaa liian isoksi esteeksi, kun ei tuo Kungen Erikin pelaaminen täällä ole sekään ollut ihan halpaa lystiä...

Eli, Karlssonin mahdollista korvaajaa lukuunottamatta mentäköön mun puolesta näillä, ellei sitten Teukka pyörrä päätöstään ja saavu Kalifornian auringosta tänne kinoksien keskelle... Tätä tohdin jo epäillä ja vahvasti!
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siis ei kukaan ole kai Kilpeläisen korvaamista esittänyt. Jokereilla on tällä hetkellä kuitenkin tilanne, että ainoastaan Kilpeläinen on liigakelpoinen maalivahti. Kilpeläinen-Lindbäck kaksikko voisi jakaa torjuntavastuuta paljonkin, ja toisen loukkaantuessa, toinen voi paikata. Ongelma varmaan tässäkin asiassa on raha ja Jokereiden nykyinen linja (kuitenkin varsin hyvä sellainen), jossa nuoria pelaajia ajetaan määrätietoisesti sisään liigaan.

Ok, no tämä kuulostaa jo vähän järkevämmältä.

En kuitenkaan pidä Lindbäckiä niin varmana tapauksena että lähtisin häntä hankkimaan edes Kilpeläisen tandemiksi. Olen samoilla linjoilla kuin Jack Daniel's, että NHL-kauden peruuntuessa kokonaan Jokerien tulisi hankkia Kari Lehtonen takaisin kotiin ja peluuttaa vuorotahtiin Lehtosta ja Kilpeläistä. Siinä olisi parhaassa tapauksessa liigan kaksi parasta maalivahtia jotka voisivat pelata vuorotahtiin päätyyn asti. Ja samalla olisi loistava tuuraaja valmiina jos toisella ei kiekot tarttuisikaan tai sattuu loukkaantuminen.

Uskon että Kekäläisen ajatuksena onkin hankkia Lehtonen jos NHL-kausi peruuntuu kokonaan. Se on sitten eri asia mitä suunnitelmia Lehtosella on.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Darren Dreger (DarrenDreger) Twitterissä

TSN:n jääkiekkoanalyytikko ilmoittaa, että NHL:n runkosarja on peruttu tältä vuodelta. Eli neuvotteluissa ei ole edetty riittävästi ja tämä lienee jo todella paha isku kautta ajatellen. Tämä tietysti nostaa Karlssonin seuraavan sopimuksen taas erityiseen asemaan.
 

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Darren Dreger (DarrenDreger) Twitterissä

TSN:n jääkiekkoanalyytikko ilmoittaa, että NHL:n runkosarja on peruttu tältä vuodelta. Eli neuvotteluissa ei ole edetty riittävästi ja tämä lienee jo todella paha isku kautta ajatellen. Tämä tietysti nostaa Karlssonin seuraavan sopimuksen taas erityiseen asemaan.

NHL antoi virallisen tiedotteen aiheesta myös Twitterin kautta. Kausi siis alkaa aikaisintaan 31.12 jos sillonkaan. Sveduissahan siirtoraja umpeutuu vasta helmikuussa, joten seuraava Karlssonin sopimus ei ole mitenkään "erityisessä asemassa", jos ja kun se sorvataan Jokereiden kanssa. Vasta tämän jälkeinen sopimus tulee olemaan mielenkiintoinen.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
NHL antoi virallisen tiedotteen aiheesta myös Twitterin kautta. Kausi siis alkaa aikaisintaan 31.12 jos sillonkaan. Sveduissahan siirtoraja umpeutuu vasta helmikuussa, joten seuraava Karlssonin sopimus ei ole mitenkään "erityisessä asemassa", jos ja kun se sorvataan Jokereiden kanssa. Vasta tämän jälkeinen sopimus tulee olemaan mielenkiintoinen.

Ok. Mietin vaan sitä, kun moni on esittänyt sellaisen arvion, että mikäli NHL peruuttaa kauden ensi vuoden puolelle, on hevonen jo karannut kärryistä. Tämän lähemmäs sitä tilannetta ei oikein voi päästä. Eli ajattelin paineiden kasvavan mitä tulee Kungenin sainaamiseen loppukaudeksi. Mutta toki, olet ihan oikeassa tuon siirtorajapointin kanssa. Toisaalta haluaako Erik mennä pelaamaan Flölundaan vain pariksi kuukaudeksi?
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Itse pienessä päässä olen miettinyt, että onko iki maailmassa mahdollista, että Karlsson pelaisi koko kauden Jokereissa, sillä oletuksella tietysti, että NHL ei ala. Frölundassa ei hänellä ole kuitenkaan kuin 2 kautta pelattuna, mikä sinne niin vetäisi, eihän se ole kuitenkaan Erikin koti/kasvattajaseura. Toki kaverit varmasti ovat siellä, mutta tuskin hän täälläkään ilman kavereita jää. Noh, katsellaan miten tilanne kehittyy. Näin Jokerifanina toivon näkeväni Erikin mahdollisimman pitkään Jokerinutussa. Huikea kaveri kyseessä!
 

Mairouh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Barça
Toisaalta haluaako Erik mennä pelaamaan Flölundaan vain pariksi kuukaudeksi?

Niimpä. On varmaan kova palo takaisin Frölundaan, joten ymmärrän kyllä sen puolesta. Erik on kuitenkin käsittääkseni hyvinkin kilpailuhaluinen ja haluaa voittaa tottakai ja Jokereissa siihen on nyt loistavat mahdollisuudet toisin kuin Frölundassa, joka on keskikastin jengejä tällä hetkellä. Noh ei sekään estä mestaruuden voittamista siellä, mutta ymmärrätte varmaan pointin. Tuskin enää Suomeen palaa pelaamaan, joten ainutlaatuinen tilaisuus voittaa mestaruus täältä ja ehkä pokkaa pari muutakin palkintoa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Olisihan se pahin mahdollinen katastrofi menettää Karlsson tammikuun lopussa. Uudelle pakkihankinnalle ei jäisi näin melkein yhtään aikaa. Mielummin toivoisin, että Karlsson lähtisi mielummin joulukuussa kuin tammikuussa, koska näin ollen uuden vahvistuksen hankkimisessa olisi enemmän aikaa ja uudella pelaajalla olisi kevättä ajattelen enemmän aikaa oppia joukkueen tavoille. Toki toivon, että Erik jatkaisi meillä koko kauden, mutta jos NHL:n koko kausi perutaan niin naapurimaan jengit ovat vapaita hankkimaan pelaajia. Pakko vain toivoa parasta.
 
Olisihan se pahin mahdollinen katastrofi menettää Karlsson tammikuun lopussa. Uudelle pakkihankinnalle ei jäisi näin melkein yhtään aikaa. Mielummin toivoisin, että Karlsson lähtisi mielummin joulukuussa kuin tammikuussa, koska näin ollen uuden vahvistuksen hankkimisessa olisi enemmän aikaa ja uudella pelaajalla olisi kevättä ajattelen enemmän aikaa oppia joukkueen tavoille. Toki toivon, että Erik jatkaisi meillä koko kauden, mutta jos NHL:n koko kausi perutaan niin naapurimaan jengit ovat vapaita hankkimaan pelaajia. Pakko vain toivoa parasta.
Eiköhän Kekäläisellä ole kaiken varalta Plan B. Jos Karlsson lähtee, uskon, että sieltä tulee jokin vastine. Eikö se olisikin ihan farssi, jos Kung Erik lähtisi siirtorajalla Ruotsiin ja jäisimme ilman kärkipakkia. Eikö, Keku, eikö??
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Senhän takia tuo sopimus loppuu 22.päivä, että siihen jää viikko aikaa hakea uusi pelaaja. Työsulun takia sieltä löytyy aivan varmasti korvaaja tai pari, jos sille nähdään tarvetta. Ei varmasti löydy yhtä hyvää, mutta eipä tuon tason jätkiä ole muillakaan joukkueilla.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Senhän takia tuo sopimus loppuu 22.päivä, että siihen jää viikko aikaa hakea uusi pelaaja. Työsulun takia sieltä löytyy aivan varmasti korvaaja tai pari, jos sille nähdään tarvetta. Ei varmasti löydy yhtä hyvää, mutta eipä tuon tason jätkiä ole muillakaan joukkueilla.

Joo, mutta pitäisi löytää semmoinen pelaaja, joka on jo pelannut tällä kaudella. Semmoinen 8-9kk pelaamattomuus näkyy kaikkien otteissa ja pelikuntoon pääseminen vie todella paljon aikaa. Playoffit alkavat kuitenkin jo maaliskuun lopussa. Kahdessa kuukaudessa änärimiehen pitäisi päästä kiinni joukkueen pelitapaan ja sulattaa ne tauon aikana kertyneet läskit. Ei mikään helpoin urakka.

Lisäksi meillä on ulkkarikiintiö täynnä, joka hankaloitaa myös todella paljon pelaajien hankintaa. Ruotsalaiset pakit menisivät Elitserieniin ja muut eurooppalaiset pakit joko KHL:llään tai Sveitsiin ison tilipussin perässä.
 

Elazi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
...Sveduissahan siirtoraja umpeutuu vasta helmikuussa...
Muistelen jostain lukeneeni, että myös Suomessa siirtoraja umpeutuu myöhemmin (kuin tammikuun lopussa) tänävuonna, juuri työsulun takia. Mahtaakohan pitää paikkaansa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös