Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Lunatico]

MTV3 - Jääkiekko
Sormet ristiin.

Toivotaan parasta! Tuosta voineen sen päätellä, että sopu saadaan ja kausi alkaa ajallaan.

 

[Girardi #5]

Toivotaan parasta! Tuosta voineen sen päätellä, että sopu saadaan ja kausi alkaa ajallaan.

Jep, rahasta se vain oli taas kiinni! Toivotaan nyt parasta! Alkaa jo tympimään noi viime kauden uusintapelit.

 

[Footless]

Toivotaan parasta! Tuosta voineen sen päätellä, että sopu saadaan ja kausi alkaa ajallaan.

No ei tuosta vielä mitään voi päätellä, pelaajat tulevat vähän rahan jaossa vastaan, mutta sopimuskestoissa ja muissa rajoituksissa olisi kuitenkin vielä suurta erimielisyyttä tuon mukaan.

 

[olkikuukkeli]

No ei tuosta vielä mitään voi päätellä, pelaajat tulevat vähän rahan jaossa vastaan, mutta sopimuskestoissa ja muissa rajoituksissa olisi kuitenkin vielä suurta erimielisyyttä tuon mukaan.

Vahva sama. Ainakin minun on mahdotonta arvioida tässä vaiheessa, miten kaukana osapuolet todella ovat toisistaan. NHLPA otti sen verran erilaisen lähestymistavan, että neuvottelut voivat mennä jopa enemmän jumiin, ellei yhteistä säveltä löydy tältä pohjalta.

Sopimus olisi vain kolmevuotinen, eli antaisi ikään kuin mahdollisuuden siirtää neuvotteluja vähän myöhemmälle... Toivottavasti molemmilla osapuolilla on kova halu saada kiekkoa eetteriin ensikaudella. Ei voi olla liigalle hyvä asia olla jatkuvasti - kolme kertaa kahteen vuosikymmeneen - työsulussa.

 

[Henkka]

NHLPA:n vastaehdostus otetaan omistajien käsittelyyn tänään keskiviikkona ja TSN:n jutussa on otettu muutama kohta mitä se sisältää.

Ehdotuksen mukaan pelaajat ovat valmiit ottamaan pienemmän osan tuosta "revenue sharingista", mutta samalla liigan tulisi jakaa isompi osa pienille ja heikommin pärjääville seuroille. PA:n laskujen mukaan pelaajat luopuvat tulonjaossa jopa 465 miljoonasta dollarista seuraavan kolmen kauden aikana, jos liigan kasvu vaan jatkuu tasaisena.

Lisäksi jos oikein ymmärsin, niin ehdotuksessa palkkakatto ja "hockey-related revenue" erotetaan toisistaan ja korvataan uudella systeemillä, joka kasvaa ekana vuonna 2%, toisena 4% ja kolmantena 6%. Ja sitten rohkea optio PA:lle, eli neljäntenä vuotena palataan nykyiseen 43/57-jakosuhteeseen jos homma rokkaa. Pelaajien pointtina tässä on se, että noina kolmena ekana vuotena omistajien käteen jäisi enemmän rahaa, jolla heikossa jamassa olevan joukkueet voisivat korjata tilannettaan ja jolla koko liigan yleistä vaurautta saataisin kohennettua.

Palkkakattoa tai sen poistamista NHLPA ei tule vaatimaan, koska Fehrin mukaan se on niin tärkeä pointti omistajille, että siitä ei kannata alkaa vääntämään.

Tuon perusteella nopea laskelmani mainittujen lukemien perusteella laskisi pelaajien osuutta tuloista 57 prosentista --> 52 prosenttiin.

(465milj. jaettuna kolmelle kaudelle = 155milj per kausi, sen osuus viime kauden payrolleista 155/1764,8 = 8,78%. Viime kauden lukema 57% *(1-0.0878) = 51,99%)

57% lähtötilanne
46% omistajien vaatimus
52% vastatarjous pelaajayhdistykseltä

Saas nähdä päädytäänkö lopulta 50/50 jakoon (joka on omistajien se oikeasti haluama).

 

[Lunatico]

Joo eiköhän lopputulos ole se fifty-sixty ja kausi starttaa ajallaan. Niin lähellä ovat jo nyt, että tässä on vielä kuukausi tehokasta peliaikaa jäljellä, niin sopu syntyy.

 

[Chipa]

Nyt näyttää hyvältä, kun pelaajat tulevat jo vastaan raha-asioissa. Mutta jos sattuisi kolmas työsulku tulemaan niin Bettmanin on ehdottomasti saatava kenkää, olisi jo kolmas työsulku hänen työurallaan NHL:n pääkomissaarina. Bettmania on tosin vaikea saada virasta, kun omistajat pitävät hänestä (ajaa aina heidän puoliaan).

 

[Henkka]

Nyt näyttää hyvältä, kun pelaajat tulevat jo vastaan raha-asioissa. Mutta jos sattuisi kolmas työsulku tulemaan niin Bettmanin on ehdottomasti saatava kenkää, olisi jo kolmas työsulku hänen työurallaan NHL:n pääkomissaarina. Bettmania on tosin vaikea saada virasta, kun omistajat pitävät hänestä (ajaa aina heidän puoliaan).

Tuo ehdotushan tarkoittaa sitä että, nykyiset sopparit jäävät voimaan. Vaikka siis pelaajat suostuvat nyt ehdotuksellaan 8,78% alennuksiin, niin ne eivät vaikuta nykyisiin sopimuksiin, kuten kauden 2004 jälkeen kävi. Olemassaoleviin sopimuksiin tuli 24% pudotus.

Tämä alennus siis otetaan "tulevilta sukupolvilta" tulevaisuuden soppareista.

Samalla tuo tarkoittaisi sitä, että salary cap tipahtaa sen 8,78% nykyisestä, n.64,7 miljoonaan. Ja jos omistajien tavoite 50/50 jaosta toteutuu, niin cap tipahtaa 62,6 miljoonaan. 9 joukkuetta on tuon lukeman yli.

Näille joukkueille saattaisi tulla mahdollisuudeksi se spekuloitu "emergency buy-out" jolla joistakin pelaajista pääsisi eroon ilman rasitteita cappiin. Tai jos sitä ei saada sovittua, niin sitten yli olevat joukkueet vain joutuvat treidaamaan.

Siitä en tiedä onko mahdollisesti neuvoteltu tuon "cap-haarukan" leventämisestä, joka siis nykyisellään asettaa katon ja lattian 16 millin päähän toisistaan. Ensin lasketaan siis palkkabudjettien mediaani, josta cap on +8 miljoonaa ja lattia -8 miljoonaa. Tulevalle kaudelle tämä vanhan työehtosopimuksen mukaan laskettu mediaani oli 62,2 milliä.

Jos siis tuota haarukkaa nyt levennettäisiin vaikka +10 ja -10 miljoonaan, niin katto olisi sitten 2 milliä korkeammalla ja lattia 2 milliä alempana. Lisäsi tuon välin muuttminen pitäisi sitoa jotenkin myös palkkojen kasvamiseen/pienenemiseen. Tämä olisi mielestäni järkikäypä ratkaisu, mutta täysin omaa spekulaatiotani. Huhuja tämän muuttamisesta en ole lukenut mistään.

Ilmeisesti seurat tykkää enemmän tuon tulojen jakamisen muovaamisesta, joka ajaa samaa asiaa.

 

[Bosco]

Samalla tuo tarkoittaisi sitä, että salary cap tipahtaa sen 8,78% nykyisestä, n.64,7 miljoonaan. Ja jos omistajien tavoite 50/50 jaosta toteutuu, niin cap tipahtaa 62,6 miljoonaan. 9 joukkuetta on tuon lukeman yli.

Tuossa NHLPA:n vastaehdotuksessahan palkkakaton ja HRR:n välinen yhteys poistettaisiin, ja palkkakatto olisi kiinteämääräinen. Siihen olisi sitten tulossa pienet prosentuaaliset korotukset joka vuosi ("The proposal includes delinking the salary cap from hockey-related revenue and setting a fixed rate -- increasing by two per cent for the first year, four per cent for the second and six per cent for the third."). En tiedä mikä on NHLPA:n ehdottama määrä palkkakatolle, mutta tuskin se nykyistä paljoakaan pienempi olisi.

 

[vilpertti]

Mielenkiintoinen idea oli myös cappitilan myyminen/treidaaminen joukkueiden välillä... Tämän ehdotuksen jälkeen on kyllä syytä optimismiin.

 

[olkikuukkeli]

NHLPA otti sen verran erilaisen lähestymistavan, että neuvottelut voivat mennä jopa enemmän jumiin, ellei yhteistä säveltä löydy tältä pohjalta.

Kukapa kissan häntää nostaisi, ellei kissa itse. Eihän tämä nyt hyvältä näytä yhtään.

Little progress made after NHL and NHLPA's Wednesday talks


(Linkki vie TSN:n tuoreimpaan uutiseen koskien ketjun aihetta)

Näyttäisi siltä, että pelaajapuoli joutuu joko nöyrtymään tai itkemään ja nöyrtymään. Ainakin alkukausi on ihan todellisessa vaarassa jäädä pelaamatta.

 

[Bosco]

Joo eihän tuo pelaajayhdistyksen tarjous ole lähelläkään sellaista, minkä NHL tulisi hyväksymään. Ensinnäkin kyseinen ehdotus rajoittuisi kolmelle vuodelle, jonka jälkeen palattaisiin nykyiseen systeemiin ja en näe NHL:n tähän ryhtyvän, koska haluavat selvästi isompia muutoksia nykyiseen järjestelmään. Muutenkin vaikea nähdä, että kolmen vuoden aikana saataisiin nykyiset ongelmat kuriin ja voitaisiin hyvissä mielin molempien osapuolten näkökulmasta palata tämänhetkisen CBA:n pariin.

Lisäksi NHLPA haluaa että rikkaiden omistajien taskusta rahoitetaan entistä enemmän talousvaikeuksissa olevia joukkueita. No ei ole vaikea arvata, kuinka innoissaan rikkaat omistajat tuosta ovat. Omistajat haluavat tämän hoituvan pelaajien taskusta, pelaajat rikkaiden omistajien taskusta. Eivät ole lähelläkään yhteisymmärrystä tässä asiassa.

Lisäksi pelaajayhdistys ei ottanut kantaa NHL:n ehdottamiin rajoituksiin koskien sopimuksia (pituus, UFA-ikä, tulokassopimukset), joten tältä osin osapuolet ovat myös kaukana toisistaan.

Eipä tuo pelaajayhdistyksen ehdotus tuonut osapuolia juurikaan yhtään lähemmäksi toisiaan.

 

[Lunatico]

Vedän sanani takaisin. Ilmeisesti edelleen ollaan todella kaukana sopimuksesta ja kovasti kyllä näyttää, että kausi ainakin siirtyy jos ei kokonaan jää pelaamatta. Harmillista kun tuo Viasat Sport pakettikin vielä jonkun aikaa (onneksi ei pitkään) voimassa.

 

[Barcelona]

Siis musta ois ollu suoranainen ihme jos näin nopeasti ois sopu löytynyt, kun kuitenkin peliaikaa on vielä noin kuukausi jäljellä. Nyt ollaan neuvotteluissa vielä siinä vaiheessa että koitetaan ottaa vastapuolelta kaikki "löysät" vaatimukset pois ja sitten alkaa vasta se oikea vääntö että saadaan omalle puolelle mahdollisimman hyvä diili. Eihän tässä vaiheessa kumpikaan osapuoli voi vielä sanoa että homma sopii kun sitten omat joukot luulee että neuvottelijat ei tehny duuniaan ja halvalla meni. Kyllä tässä varmaan nyt vielä parit uudet ehdotukset käydään läpi ennenkuin se konsensus löytyy.

 

[ipaz]

Näyttää siltä että tällä(kin) kertaa omistajat vievät ja pelaajat vikisevät. Toisaalta niinhän sen pitääkin mennä, koska omistajat ne palkat maksaa (ok, katsoja ja fanit tuo rahat kirstuun) ja pelaaja on vain työntekijä jolle maksetaan jo nykyään ihan perkeleesti. NHL:n keskipalkka on 2,4 miljoonaa dollaria.

En usko että pelaajilla on varaa tai halua joutua työsulkuun. Onhan siellä toki se 100 pelaajaa, jotka löytävät pelipaikan KHL, Elitserien, SM-Liiga, NAL, DEL linjalta, mutta valtaosa joutuu kuitinkin istumaan kotonaan ja katselemaan kun sopimusvuotta kuluu hukkaan, mutta palkkashekkejä ei näy.

Itselleni ei oikein käy ymmärrykseen, että miten pelaajat edes voisivat tienata yli 50% liigan HRR-tuloista. Eihän missään muussakaan työpaikassa duunarit tule sanomaan, että heidän yhteenlaskettu palkkansa pitää olla x-määrä firman tuotosta. Kyllä se on omistaja ja pomo joka kertoo paljonko maksaa ja sillä selvä. Tähän tulee joku kommentoimaan, että ilman pelaajia ei olisi NHL:ää, mutta se ei pidä paikkansa. Vaikka jokainen Philadelphia Flyersin tai Montreal Canadiensin pelaaja irtisanottaisiin sopimuksistaan ja joukkue ilmoittaisi maksavansa ensikaudella max. 20 miljoonaa palkkoja yhteensä, niin rosteri olisi silti aika nopeasti uudestaan täynnä. Ei tosin niin tasokkaana kuin nyt, mutta kyllä maailmassa laadukkaita kiekkoilijoita riittää. Pelaajat tulevat taipumaan tämän taistelun ja uusi CBA-tulee olemaan pitkä, 7-10 vuotta. Omistajat omistavat ja pelaajat pelaavat.

 

[blue line]

Ei tosin niin tasokkaana kuin nyt, mutta kyllä maailmassa laadukkaita kiekkoilijoita riittää.

Miksi omistajat eivät sitten tee näin, vai eivätkö ole keksineet? Satutko tietämään kuinka paljon keskimäärin NHL-liput maksavat hyville paikoille ja millä joukkueita markkinoidaan yleisölle ja yrityksille?

Esittämäsi näkökulma on aika yksioikoinen. Yhtä hyvin voisi sanoa, että omistajat vain rahastavat pelaajilla eikä heitä oikeastaan tarvita konkreettisesti mihinkään.

 

[müller]

Näyttää siltä että tällä(kin) kertaa omistajat vievät ja pelaajat vikisevät. Toisaalta niinhän sen pitääkin mennä, koska omistajat ne palkat maksaa (ok, katsoja ja fanit tuo rahat kirstuun) ja pelaaja on vain työntekijä jolle maksetaan jo nykyään ihan perkeleesti. NHL:n keskipalkka on 2,4 miljoonaa dollaria.

Toisaalta voi ajatella, että ilman pelaajia ei omistajatkaan saisi mitään. Omistajat maksaa palkat tuloista, jotka ovat todella suurilta osin pelaajien ansiota. Pelaajat ja fanit tekevät seurasta menestykkään, ei omistajat, lopulta. Kun vertaa NHL:n keskipalkkoja esim. MLB:n ja NBA:n keskipalkkoihin, niin eipä enää niin suurelta tunnu. Omistajat tekevät isoja sopimuksia pelaajille ja sitten vikisevät jälkeenpäin. Tyhmää. Itse olen täysin pelaajien puolella.

 

[ipaz]

Miksi omistajat eivät sitten tee näin, vai eivätkö ole keksineet? Satutko tietämään kuinka paljon keskimäärin NHL-liput maksavat hyville paikoille ja millä joukkueita markkinoidaan yleisölle ja yrityksille?

Esittämäsi näkökulma on aika yksioikoinen. Yhtä hyvin voisi sanoa, että omistajat vain rahastavat pelaajilla eikä heitä oikeastaan tarvita konkreettisesti mihinkään.

Keskimääräistä NHL-lipun hintaa en tiedä, mutta itse olen maksanut lipusta 150 dollaria Torontossa Air Canada Centerin yläkatsomon alaosaan. Long Islandilla pääsi lähes pleksin viereen 70 dollarilla paikallisottelussa Rangersia vastaan halliin, jossa 2/3 katsojista oli Rangersin kannattajia.

Tottahan toki joukkueita markkinoidaan pelaajilla - tai siis hyvillä ja karismaattisilla sellaisilla. Tokkopa siellä mainoksissa kovin paljon näkyy jonkun Andreas Liljan tai Travis Moenin kasvoja. Esilletuomani Montreal ja Philly, sekä Toronto ovat NHL-joukkueiden kermaa, joilla ei raha lopu kesken ja joiden pitäisi teoriassa pystyä taistelemaan Stanley Cupista joka vuosi, vaikka tämä kuullostaakin ainakin tämän hetkisen Toronton kohdalla melko hauskalta. Mutta Torossakaan syy ei ole raha, vaan epäpätevä ex-manageri. Samaan aikaan kuitenkin Nashville, Islanders ja pari muuta ovat asettaneet sisäiset palkkakatot joiden kanssa joukkuiden GM:t yrittävät päivittäin tulla toimeen. Eivät kaikki halua maksaa kenestä tahansa mitä tahansa. Ja tähän lisäys että Shea Weber ei ole ketä tahansa.

Tuo mitä tarkoitin että rosterit pystyttäisiin täydentämään pikaisesti uudestaan pitää paikkansa, mutta tottakai tilanteen pitäisi olla kaikilla joukkueilla sama. NHL on organisaatio, jota joukkueiden omistajat pyörittävät eivätkä he tietenkään vapaaehtoisesti joukkueitaan heikennä. Tosin joskus aikanaan Torontossa oli omistajana Harold Ballard, jolle Maple Leafs oli pelkkä rahantekokone. Joukkueen menestyksellä ei ollut mitään merkitystä kunhan kassa kilisi. Teki jopa sellaisen järkyttävän tempun, että poisti suuren Elisabeth II:n muotokuvan Maple Leaf Gardensista, jotta tilalle saatiin enemmän lipputuloja tuovia istumapaikkoja. Siihen aikaan se oli ennenkuulumatonta.

NHL:ssä on 30 joukkuetta, jossa on 30 enemmän tai vähemmän erilaista omistajaa. Tai 29 koska NHL itse omistaa Coyotesin. Bettmanin tiukka tyyli on pelkkää plussaa pienten seurojen omistajille ja he jos jotka tukevat tätä omistajien hakemaa linjaa. Ei Rangersilla, Torontolla ja Montrealilla ole mitään huolta - ikinä, faneja riittää ja rahaa on. Mutta NHL-joukkue on silti business, jonka omistaja haluaa tuottaa rahaa, tai ainakin olla menettämättä sitä. Toki joukkoon mahtuu esim. Terry Pegula Buffalosta, jolle tuskin on mitään väliä paljonko Sabres tekee miinusta, kunhan hän vaan saa rakkaan joukkueensa menestymään - hinnalla millä hyvänsä. En usko että ihan kaikki omistajat katsovat Pegulan touhuja kovinkaan ihaillen. Siksi myös omistajat tarvitsevat säännöt, joita noudattaa. Ja joiden uskon heidän saavuttavan.

 

[DarkTower]

Kun vertaa NHL:n keskipalkkoja esim. MLB:n ja NBA:n keskipalkkoihin, niin eipä enää niin suurelta tunnu.

NBA, NFL ja MLB ovat aivan eri sarjassa kuin NHL kun puhutaan kassavirroista ja mainostuloista, NHL on kärpäsen paska verrattuna niihin. Joten tottakai palkatkin ovat pienempiä.

Edit: Monella NHL-seuralla (ei ainoastaan rupusakeilla) on kauden aikana usein tarjouksia, joissa esim. 2 aikuista + 2 lasta pääsevät 100 dollarilla peliin. Päälle vielä hod dogit, juomat. Tuskin nyt parhaimmille paikoille, mutta ei siellä nyt kovin huonoja paikkoja olekaan.

 

[ipaz]

Toisaalta voi ajatella, että ilman pelaajia ei omistajatkaan saisi mitään. Omistajat maksaa palkat tuloista, jotka ovat todella suurilta osin pelaajien ansiota. Pelaajat ja fanit tekevät seurasta menestykkään, ei omistajat, lopulta. Kun vertaa NHL:n keskipalkkoja esim. MLB:n ja NBA:n keskipalkkoihin, niin eipä enää niin suurelta tunnu. Omistajat tekevät isoja sopimuksia pelaajille ja sitten vikisevät jälkeenpäin. Tyhmää. Itse olen täysin pelaajien puolella.

Pitää muistaa että NHL on pikkuliiga MLB:n tai NBA:n seurassa. Noiden liigojen fani- ja tv-katsojamäärät ovat aivan eri luokkaa kun NHL:n. NFL:ää ei edes kannata ottaa vertailuun, koska se on niin omassa luokassaan.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että jos joku seura ei pärjää nykyisellä paikkakunnallaan, olisi se markkinatalouden nimissä myytävä ja hyvä siirtää paremmalle potentiaaliselle seudulle. NHL ei ilmeisesti ajattele samalla tavalla, vaan isoa organisaatiota pyöritetään kun isot auttavat pieniä. Ulospäin tämä näyttää siltä että NHL on stabiili ja menestyvä bisnes, mutta kuten olemme lukeneet niin osa joukkueista tekee jatkuvaa tappioita. NHL yrittää pitää nämä seurat pystyssä ottamalla isomman osan tuloista omistajilleen ja onhan se pelaajienkin kannalta parempi jos seuralla ei ole muuttopainetta ja sen palkanmaksukyky on hyvä. Vai miksi pelaajat hinkuvat New Yorkiin, Phillyyn tai Detroitiin enemmän kuin jonnekin Columbukseen tai Islanderiin?

 

[müller]

NBA, NFL ja MLB ovat aivan eri sarjassa kuin NHL kun puhutaan kassavirroista ja mainostuloista, NHL on kärpäsen paska verrattuna niihin. Joten tottakai palkatkin ovat pienempiä.

Sanomattakin selvää. Palkkavertaus oli vain vastaus ipazin kommenttiin, jonka mukaan NHL-pelaajat "tienaa ihan perkeleesti".

 

[ipaz]

Sanomattakin selvää. Palkkavertaus oli vain vastaus ipazin kommenttiin, jonka mukaan NHL-pelaajat "tienaa ihan perkeleesti".

NHL-pelaajat tienaavat ihan perkeleesti suhteessa liigan tuloihin, kun vertaa vaikkapa NBA:han tai NFL:ään. Siksi en usko että tämän nyt päättyvän CBA:n jälkeen pelaajat tulevat enää koskaan tienaamaan tuosta HRR-luvusta enempää kuin 50%. Tuskin edes sitä.

 

[ipaz]

Kun vertaa NHL:n keskipalkkoja esim. MLB:n ja NBA:n keskipalkkoihin, niin eipä enää niin suurelta tunnu.

Tuli vielä tutkisteltua noita keskipalkkoja. Netin syövereistä löysin seuraavat luvut:
NBA: $5.15 million (2010-11)
MLB: $3.34 million (2010)
NHL: $2.4 million (2010-11)
NFL: $1.9 million (2010)

Tässä pitää ottaa huomioon tietysti liigojen pelaajamäärien erot. NBA:ssa luonnollisesti vähiten (15 pelaajaa/joukkue x 30 joukkuetta) eli 450. Baseballissa 25x30=750, NHL:ssä 23x30=690 ja sitten NFL 53x32=noin 1700. Eli NBA:ssa tulot jakautuvat huomattavasti pienimmälle pelaajamäärälle, jolloin keskipalkka on luonnollisesti suurempi, kun taas NFL:n isot tulot jaetaan ylivoimaisti isoimmalle pelaajaporukalle. Näitä eri lajeja ei tietenkään voi verrata suoraan keskenään, ja siksi jokaisella liigalla on erilainen, omiin oloihinsa sopiva järjestelmä.

 

[Tiedote]

Jos NHL:ssä ei saada työehtosopimusta tehtyä syyskuun puoliväliin mennessä, järjestetäänkö training campeja harjoitusotteluineen laisinkaan? Aika ilkeä tilanne kaiken kaikkiaan, sillä erittäin mielenkiintoinen kausi olisi tuloillaan.

 

[matti&teppo]

Siksi myös omistajat tarvitsevat säännöt, joita noudattaa. Ja joiden uskon heidän saavuttavan.

Säännöt tottakai, mutta pitäisikö maksettujen palkkojen kuulua sääntöjen piiriin. Mun mielestä ei.