TV-sarjaketju

  • 2 410 927
  • 10 588

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pystyykö tuota ruveta katsomaan, vaikka ei ole Dexteriä kuin sen kolme seasonia joskus katsellut?

Pystyy tosiaan katsomaan, mutta jos aikomus katsoa vielä dexter loppuun asti ja New Bloodia (sitä jatkoa dexterissä) niin sitten nuo kannattaa ensin katsoa, sillä tuon alku spoilaa tuota mitä New Bloodissa tapahtuu.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Viaplaylla on ihan hemmetin kovia pohjoismaalaisia rikosjännäreitä. Ihan uusiahan nämä ei ole, joten moni varmaan katsonut nämä jo vuosia sitten. Ihan vaan vinkkinä, jos joku on ottanut Viaplayn urheilun takia kuten itsekin, niin nämä tuli ihan yllätyksenä.

1. Ennen kuolemaa
2. Kuulustelu
3. Wisting

4. Kylmäveriset tappajat
5. Furia
6. Hiljaisuuden salaliitto
7. Lumen kätkemä
8. Tutkinta
 

Wizzö

Jäsen
Midnight Massia aloin katselemaan uudestaan kun ei tuo Severance oikein uponnut.

Millaisia nuo muut Flanaganin sarjat ovat, suosituksia?
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Millaisia nuo muut Flanaganin sarjat ovat, suosituksia?
Hill House on ehkä hienoin koskaan tehty kauhusarja. Lopetuskin oli ihan mukiinmenevä, kun monesti ratkaisut kauhussa on vähän huonoja.

Bly Manor oli hiukan enemmän ehkä rakkaustarina kuin kauhusarja. Ihan ok.

Midnight Massista pidin kovin. Ei Hill Housen tasoa ja tyystin erilainen stoorikin. Mutta tykkäsin. Jaa niin tänhän sä olitkin jo nähnyt.

Ehkä Midnight Club oli näistä heikoin mutta jos tykkää hyvistä tarinoista niin senkin katsoo.

Fall of the House of Usher on ihan ok. Tarinan kulun arvaa jo aivan liian aikaisin mikä tiputtaa pisteitä kun ei yllätysmomenttia tässäkään ole. Mutta hienosti toteutettu.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Varietyn mukaan Buffy olisi saamassa jatkoa tai jonkin näköisen soft-rebootin. Sarah Michelle Geller on mukana, mutta sarja keskittyisi uuteen slayeriin. Joss Whedon tuskin on mukana.

Juuri tuli joku päivä mietittyä kun tässä katsonut Buffyä uusintana että ihme ettei tästä ole tehty mitään jatkoa. Vanhoja hahmoja vierailemaan ja uutta slayeria vain kehiin. Luulisi että ei ihan mahdotonta tehdä vähintään kohtuullista jälkeä vaikka alkuperäisen sarjan henkilökemioita varmasti vaikea korvata.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Juuri tuli joku päivä mietittyä kun tässä katsonut Buffyä uusintana että ihme ettei tästä ole tehty mitään jatkoa. Vanhoja hahmoja vierailemaan ja uutta slayeria vain kehiin. Luulisi että ei ihan mahdotonta tehdä vähintään kohtuullista jälkeä vaikka alkuperäisen sarjan henkilökemioita varmasti vaikea korvata.
Joo jännä kyllä ettei mitään kokonaan uutta reboottia ole tehty. Mutta muistaakseni tuosta joskus joku jatkojuttu oli suunnitteilla ja siinä olisi ollut Whedonkin mukana, mutta oli silloin varmaan kiireinen Marvelin tai muiden juttujen kanssa. Sitten taisi tullakin Foxin myynti Disneylle, korona ja Whedonia koskevat syytökset mm. Buffyn näyttelijöiltä liittyen myrkylliseen työilmapiiriin yms. Xanderin näyttelijä Nicholas Brendon taitaa myös olla aika ongelmainen tapaus eikä varmastikaan ole tässä mukana. Alyson Hannigan ei taida tällä hetkellä olla missään kiinni, mutta oli ensin pitkän pätkän HIMYMissä ja sitten siinä Penn & Tellerin ohjelmassa. Spike ja Angel taitaa jäädä myös näkemättä, tai sitten vampyyrien yllättävä vanhentuminen pitää jotenkin selittää. Mutta Giles, Dawn, Faith, Riley ja Oz ainakin voisivat käydä piipahtamassa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo jännä kyllä ettei mitään kokonaan uutta reboottia ole tehty. Mutta muistaakseni tuosta joskus joku jatkojuttu oli suunnitteilla ja siinä olisi ollut Whedonkin mukana, mutta oli silloin varmaan kiireinen Marvelin tai muiden juttujen kanssa. Sitten taisi tullakin Foxin myynti Disneylle, korona ja Whedonia koskevat syytökset mm. Buffyn näyttelijöiltä liittyen myrkylliseen työilmapiiriin yms. Xanderin näyttelijä Nicholas Brendon taitaa myös olla aika ongelmainen tapaus eikä varmastikaan ole tässä mukana. Alyson Hannigan ei taida tällä hetkellä olla missään kiinni, mutta oli ensin pitkän pätkän HIMYMissä ja sitten siinä Penn & Tellerin ohjelmassa. Spike ja Angel taitaa jäädä myös näkemättä, tai sitten vampyyrien yllättävä vanhentuminen pitää jotenkin selittää. Mutta Giles, Dawn, Faith, Riley ja Oz ainakin voisivat käydä piipahtamassa.

Joo ja se just kun ei tässä tarvitsisi jatkoa tehdä kun yhdenkin hahmon kautta , aika isoja hahmoja kuitenkin lopulta sarjassa paljon. Siihen vielä sitten vierailuja ym... mutta ehkä se alkaa sitten tapahtua jos uusi sarja saa suosiota niin niin ehkä maailmaan palataan enemmän.
 

RödaBastärd

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (RaiPen SaiPa, OJn joukkueet, altavastaajat)
Midnight Massia aloin katselemaan uudestaan kun ei tuo Severance oikein uponnut.

Millaisia nuo muut Flanaganin sarjat ovat, suosituksia?
Hill House omaan makuun paras, mutta kyllä ne kaikki katsomisen arvoisia on.

The Midnght Club oli ehkä enempi nuoremmille suunnattu, eroaa siinä noista muista minisarjoista.

Herran tekemät Stephen King -leffat ovat myös erinomaisia.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Minusta Flanaganin niistä ekasta kolmesta sarjasta se Bly Manor oli ihan ylivoimaisesti heikoin. Hill House toki paras, mutta jotenkin se Midnight Mass onnistui olemaan (hyvällä tavalla) piinaavaa seurattavaa.
 

RödaBastärd

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (RaiPen SaiPa, OJn joukkueet, altavastaajat)
Minusta Flanaganin niistä ekasta kolmesta sarjasta se Bly Manor oli ihan ylivoimaisesti heikoin. Hill House toki paras, mutta jotenkin se Midnight Mass onnistui olemaan (hyvällä tavalla) piinaavaa seurattavaa.
Hill House oli puhtainta kauhua. Ja koska se oli näistä ensimmäinen, onnistui yllättämään täysin puun takaa erinomaisuudellaan. En odottanut yhtään mitään kun tätä lähdin katsomaan.

Midnight Massissa oli todella paljon Stephen Kingin tarinoista lainattua, vaikka Flanaganin omaa tekstiä olikin. Mutta tuntu hyvällä tapaa todella tutulta.

Bly Manor oli ehkä enempi goottilaista romantiikkaa kuin kauhua. Tämäkin oli lajinsa edustajana hyvä.

Näissä kolmessa oli se hyvää, että jokainen oli selkeästi saman tekijän näköistä menoa, mutta keskenään riittävän erilaisia.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo jännä kyllä ettei mitään kokonaan uutta reboottia ole tehty.

Niin ja unohtui kirjoittaa tuosta aikaisemmasta Buffy viestistä että olisihan tuossa mahdollista varmaan heittää koko sarja vaikka johonkin toiseen ulottuvuuteen jossa heräävät 20v vanhempana, silloin olisi mahdollista tuoda myös Spike ja Angel vanhempana mukaan ja vaikka jo poistuneitakin hahmoja.

Jännä kyllä että lopulta vain Angel on ainut jatko sarjalle, tuossa olisi aikoinaan ollut mahdollista vaikka Faithin tai Spiken ympärille rakentaa tai sitten oikeastaan kenen tahansa päähahmon. Esimerkiksi se kun Willow vampyyrina yhtenä esimerkkinä, tehdä vaikka siitä minisarja. Nykyaikana tuosta olisi varmaan ainakin 5 eri sarjaa/elokuvaa tehty jos olisi ilmestynyt myöhemmin ja kun on kuitenkin tämmöinen suhteellisen helppo "maailma" tehdä jatkoa niin jännä että ei ole myöhemminkään.
 

BelajaSmert

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
From saatu melkein päätökseen ja nyt jo paniikki päällä mistä löydän seuraavan yhtä koukuttavan ja saman tyylisen sarjan.

Hakusessa siis yliluonnollisia elementtejeä sisältävä ja pikkuhilaa aukeava mysteeri tyylin Lost, From, Siilo, 100,
Ehdotuksia otetaan vastaan
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
From saatu melkein päätökseen ja nyt jo paniikki päällä mistä löydän seuraavan yhtä koukuttavan ja saman tyylisen sarjan.

Hakusessa siis yliluonnollisia elementtejeä sisältävä ja pikkuhilaa aukeava mysteeri tyylin Lost, From, Siilo, 100,
Ehdotuksia otetaan vastaan
Tällaiset sarjat kuuluvat omiin suosikkeihin, ja tulee katsottua olivat sitten kuinka paskoja tahansa. On yleensä sentään edes yritetty!

Mainitaan nyt muutama sieltä mielestäni paremmasta päästä, linkki IMDB ja arvosana näkyvillä:
The Leftovers 8.3
The Returned (Les Revenants) 8.0
Dark 8.7
The Outsider 7.6
Wayward Pines 7.3
Fortitude 7.3
Katla 7.0
The Third Day 6.4

Fromin tuoreinta kautta panttaan vielä itse ja ahmaisen kaiken kerralla kun sellainen väli kalenterista vielä joskus löytyy!

Lisäksi kun nyt Siilo ja 100 oli myös mainittu, niin tietysti löytyy vielä aimo nivaska laadukkaita ja ei-niin-laadukkaita "puhtaampia" sci-fi -sarjoja, jotka menisivät ehkä samaan kategoriaan, mutta tosiaan enemmän sinne avaruus/kaukainen tulevaisuus/dystopia akselille. Westworld nyt ainakin täyttä rautaa parin ekan kauden osalta.
 
Viimeksi muokattu:

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
KouPa ( Kouvolan Paska)
From saatu melkein päätökseen ja nyt jo paniikki päällä mistä löydän seuraavan yhtä koukuttavan ja saman tyylisen sarjan.

Hakusessa siis yliluonnollisia elementtejeä sisältävä ja pikkuhilaa aukeava mysteeri tyylin Lost, From, Siilo, 100,
Ehdotuksia otetaan vastaan

Netflixin Dark. Hieno ja yksi kaikkien aikojen parhaimmista sarjoista, mitä olen ikinä katsonut. Kyseessä nimenomaan mysteeri, joka tosiaan sisältää niitä yliluonnollisia elementtejä, joka lähtee liikkeelle aika tavanomaisesti, kun nuori poika katoaa mystisesti pikkukaupungissa. Tuosta käynnistyykin pikkuhiljaa sellainen vyyhti ja tapahtumien sarja, josta meikäisen aivot eivät ole vieläkään täysin toipuneet. Sarja lähtee hitaasti käyntiin ja katsojalle hiljalleen avataan asioita ja loppua kohden tulee melkein huudettua telkkarille ääneen, kun hommat aukeavat ihan kunnolla ja sarja vain paranee loppua kohden. Saksalainen sarja kyseessä, joten ei mene siihen ihan perinteiseen Hollywood-muottiin. Kesto on ”vain” kolme kautta, eli se kunnioittaa katsojan aikaa ja täytejaksoja ei ole ja koko ajan täytyy pysyä skarppina, ettei putoa kärryiltä. Tää on sellainen sarja, ettei kannata jatkista selailla samalla. Dark ei sorru omaan näppäryyteensä, vaikka hommat saattavat mennä välillä mennä hieman monimutkaisiksi, tarinaa viedään koko ajan hienosti eteenpäin taustoja avaten ja lopetus on enemmän kuin tyydyttävä. Näyttelijät olivat mulle täysiä tuntemattomuuksia, mutta kaikki näyttelijäsuoritukset ovat ihan täyttä priimaa, eikä yhtäkään turhaa/paskaa hahmoa ole. Soundtrack on myös ihan maaginen.

Tän pariin tulee aina palattua muutaman vuoden välein, niin hyvä se on.

e. @disco-stu tätä näemmä myös tuossa edellä suositteli. Poikkeuksellisen korkea IMDB-arvosanakin tällä on.
 
Viimeksi muokattu:

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Ai White Lotuksen kolmaskausi on tullut. Ihan hyvään aikaan, kun itse katson juuri kakkoskauden finaalia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
vanha ja uusi kausi Areenaan 4.3.
 

RödaBastärd

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (RaiPen SaiPa, OJn joukkueet, altavastaajat)




Saturday Night Liven täytti 50 vuotta ja sen kunniaksi oli juhlalähetys!

Se on harmi ettei mikään kanava Suomessa näitä näytä. Joskus aikanaan ihastuin SNLään kun SubTV tätä näytti. Vuosituhannen taitteessa.(?)

Ja kun subi lopetti, siitä lähtien olen turvautunut laittomiin keinoihin. Jenkeissähän kaikki jaksot 50v ajalta löytyy Peacockilta streamattavaksi.

Tämän juhlalähetyksen kattelen vielä tänä iltana, pitkään odotellu tätä.
 

RödaBastärd

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (RaiPen SaiPa, OJn joukkueet, altavastaajat)
Tällaiset sarjat kuuluvat omiin suosikkeihin, ja tulee katsottua olivat sitten kuinka paskoja tahansa. On yleensä sentään edes yritetty!

Mainitaan nyt muutama sieltä mielestäni paremmasta päästä, linkki IMDB ja arvosana näkyvillä:
The Leftovers 8.3
The Returned (Les Revenants) 8.0
Dark 8.7
The Outsider 7.6
Nämä neljä ovat erittäin timanttisia katsottavia ja hyvinkin erilaisia. Samoja suosittelen itsekin varauksetta.

AppleTVllä on juuri alkanut Paradise, joka vaikuttaa lupaavalta, mutta jota on ehkä liian aikaista kehua, neljä tai viisi jaksoa takana.
 

raisionjoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
From saatu melkein päätökseen ja nyt jo paniikki päällä mistä löydän seuraavan yhtä koukuttavan ja saman tyylisen sarjan.

Hakusessa siis yliluonnollisia elementtejeä sisältävä ja pikkuhilaa aukeava mysteeri tyylin Lost, From, Siilo, 100,
Ehdotuksia otetaan vastaan
Yllä mainittiinkin useita varsin hyviä ja kunnialla loppuun saatettuja sarjoja, mm. Leftovers, mutta erityisesti @John Lidgett ansiokkaasti kuvailema Dark heittämällä yksi minunkin kaikkien aikojen suosikkeja. Yksi niistä sarjoista jonka toivoisi voivansa kokea uudestaan ensimmäistä kertaa. Mestariteos.

Kotona asustelevan esiteinin suosituksesta tullut nyt väijyttyä Yellowjacketsia, toki tuossa taso laski jo toiselle kaudelle niin rajusti, joten noinkohan varsinaisesti suosittelen.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Se on harmi ettei mikään kanava Suomessa näitä näytä. Joskus aikanaan ihastuin SNLään kun SubTV tätä näytti. Vuosituhannen taitteessa.(?)

Ja kun subi lopetti, siitä lähtien olen turvautunut laittomiin keinoihin. Jenkeissähän kaikki jaksot 50v ajalta löytyy Peacockilta streamattavaksi.

Tämän juhlalähetyksen kattelen vielä tänä iltana, pitkään odotellu tätä.
Niimpä. Maxilla näyttää olevan vuoden 2021 kausi, mutta ei muita mikä on hieman kummaa. NBC/Peacockin materiaalia pitäisi meillä tulla SkyShowtimeen, joten luulisi, että tämäkin olisi helppo sinne lisätä, mutta eipä ole.

Tässä pari omaa suosikkia sketsiä tuosta juhlashowsta:





Hautajaismuistelokooste vanhoista hahmoista, jotka ei menisi läpi tänä päivänä. Youtubekin lyönyt näköjään jonkun ikärajan videolle, heh.





Ja vangit pelottelee nuorisoa.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
From saatu melkein päätökseen ja nyt jo paniikki päällä mistä löydän seuraavan yhtä koukuttavan ja saman tyylisen sarjan.

Hakusessa siis yliluonnollisia elementtejeä sisältävä ja pikkuhilaa aukeava mysteeri tyylin Lost, From, Siilo, 100,
Ehdotuksia otetaan vastaan
Fringe, jos ei ole nähty. Alkuun muistaakseni vaikuttaa aika perinteiseltä uusi keissi per jakso tyyliseltä kevyeltä hötöltä, mutta pikkuhiljaa se mysteeri siitä lähtee käyntiin.
 

J.C.S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niimpä. Maxilla näyttää olevan vuoden 2021 kausi, mutta ei muita mikä on hieman kummaa. NBC/Peacockin materiaalia pitäisi meillä tulla SkyShowtimeen, joten luulisi, että tämäkin olisi helppo sinne lisätä, mutta eipä ole.

Tässä pari omaa suosikkia sketsiä tuosta juhlashowsta:.
Tämä oli meikäläisen suosikki:



(Saattaa sisältää mahdollista k-18 materiaalia ja Meryl Streepin)

Belushin mustavalkoinen pastissi oli varsinainen ironian multi-huipentuma.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tällaiset sarjat kuuluvat omiin suosikkeihin, ja tulee katsottua olivat sitten kuinka paskoja tahansa. On yleensä sentään edes yritetty!

Mainitaan nyt muutama sieltä mielestäni paremmasta päästä, linkki IMDB ja arvosana näkyvillä:
The Leftovers 8.3
The Returned (Les Revenants) 8.0
Dark 8.7
The Outsider 7.6
Wayward Pines 7.3
Fortitude 7.3
Katla 7.0
The Third Day 6.4

Fromin tuoreinta kautta panttaan vielä itse ja ahmaisen kaiken kerralla kun sellainen väli kalenterista vielä joskus löytyy!

Lisäksi kun nyt Siilo ja 100 oli myös mainittu, niin tietysti löytyy vielä aimo nivaska laadukkaita ja ei-niin-laadukkaita "puhtaampia" sci-fi -sarjoja, jotka menisivät ehkä samaan kategoriaan, mutta tosiaan enemmän sinne avaruus/kaukainen tulevaisuus/dystopia akselille. Westworld nyt ainakin täyttä rautaa parin ekan kauden osalta.

Aina välillä tulee tsekattua tämä ketju, jos löytäisi uuttaa itseä kiinnostavaa katsottavaa. @disco-stu lista näyttää mielenkiintoiselta.
Dark nousee mulla erittäin korkealle kaikkien aikojen sarjalistauksessa, mitä tässä nyt on ehtinyt 30-40 vuoden aikana katsomaan kun on arvostanut laadukkaita tv-sarjoja. Samoin The Outsider oli loistava. Nyt selvästi ollaan hämärän rajamailla, teema mitä itse arvostan on arkiseen ympäristöön tehty mysteerit ja snadit yliluonnollisuudet. Avaruus scifiä en jaksa katsoa käytännössä yhtään.
Leftovers oli myös hyvä, tuossa mulle toimi 1. sesonki loistavasti, toka kausi alkoi mennä yli hilseen.

Täytyy tutkia sun listaa, IMDB:stä tulee katsottua itsekin speksit ja varsinkin tuo The Returned vaikuttaa hyvältä.

Heitetään vielä oma löytö tähän, eri suunnalta. Diggailen myös laadukkaita gangsteri-/mafiasarjoja, Sopranos on se kautta aikojen sarjaykkönen mulla, kaikki genret mukaan lukien. Täysin puskista aloitin katsomaan Disneyltä The Godfather of Harlemia tämä on täyttä timanttia. Kolme kautta meni putkeen ja kaiken lisäksi 4 kausi ilmestyy kuin tilauksesta parin kuukauden päästä.
Forest Whitaker, uskomaton rooli. Parhaita tv-sarjagangstereita kautta aikojen, ilmeet, eleet, karisma on jäätävä. Tätä tukee sellaiset ainakin 10 vahvaa sivuroolia, mikä ei ole itsestään selvyys sarjatuotannoissa. Muun muassa Giancarlo Esposito lipevänä mustien asioita ajavana edustajana Harlemissa ja lukuisa määrä uskottavia italiasukuisia mafiosoa kuten Chazz Palminteri. Sarjaa kuvaa Harlemia 60-luvulla, ja rikollispomojen valtataisteluja, unohtamatta mustien kansalaisoikeustaistoa. Sarjassa paljon aitoja hahmoja vaikka fiktiivisesti vedetäänkin värikynällä tapahtumia.

60-luvun miljöö tehty hienosti ja musascore mikä itselle aina erittäin tärkeä tekee tässä hienon poikkeuksen ja on suunniteltu tyylikkäästi, tuodaan tuon ajan soul/jazz uuteen aikaan hienosti Swiss Beatzin toimesta, joka on siis tämä Alicia Keysin puoliso ja muslimi kuten tuon tv-sarjan useat keskeiset hahmot Malcom X:stä alkaen. Joka jaksossa musiikilla iso merkitys aina lopputekstien tunnelmoinnit mukaan lukien.

Sarjaa menee mulla ehkä jopa kaikkien aikojen top5:seen, silloin kokonaisuus täytyy olla kunnossa. Juoni kantaa pitkälle, castingiin panostettu eli vahvoja hahmoja paljon, niin vahvoja että useat voivat kantaa kokonaisia jaksoja, silloin tasaa sitä vastuuta päähahmoilta, musat mietitty ja jopa tehty sarjaa varten eikä vain lainattu, miljööseen panostettu sisustus, vaatteet, autot jne. Ei ihme että itsellä kärjessä Sopranos ja Miami Vice, noin 10 vuodessa löytyy joku sarja joka yltää sinne. Jos hakemalla hakee Godfather of Harlemin heikkouksia, niin ainakin putkeen katsottuna, sarja toistaa kolmoskaudella ehkä hiukan samoja teemoja. Tietyt asiat kiertää, tulee uusi hahmo ottamaan osaansa Harlemin huumebisneksestä, aina välillä uhattuna joku enemmän tai vähemmän, lähetetään perhe toisaalle kun olet tappolistalla, muutamien hahmojen aiheet jauhaa paikoillaan. Toisaalta tämä saattaa olla kaikkien sarjojen ongelma jos putkeen katsoo, ja edellä mainitut MV ja Sopranos tuli aikanaan katsottua huomattavasti hitaampaan tahtiin.




Soundtrack löyty ainakin Deezeristä.

Jos joku saa tästä kiinni, niin suosituksia tulemaan sarjoista.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös